購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

>>500
>>498ですが今のところ終の棲家と考えています。
ただ、子供達が独立して、長男も自分でマンションなり戸建を購入するのであれば、
駅直結の小ぶりのマンションに買い替えするかもしれませんし、
我々亡きあとに自分が生まれ育った土地に戻って自分で家を建てたいと言えば、
死ぬまで住み続けるかもしれませんね。
いずれにしても25年～30年くらい先の話だと思いますが、
現状の住居に不満はないので今のところは終の棲家と考えています。

戸建てとマンションの初期費用についてですが、城南だと初期費用ベースで価格差はほぼありません。
マンションが安いと感じるのは戸建てに比べて平米数が小さいからです。
ボリュームゾーンに合わせた価格設定にするためには平米数を削るしかないからです。

戸建ては土地探しから始めれば結構安いものも多いですよ。
一番いいのは、古家付き物件を購入して解体工事をして更地にすると、土地を安く仕入れられますよ。
解体費用なんて１００万円～多くても２００万円くらいなので更地の土地を探すよりも古家付きの土地
を購入したほうが安くなります。

更地の土地には解体費用が既に折り込まれていますからね。
解体費用は高めに折り込まれてしまっています。
今はインターネットで【解体工事】【解体費用】【解体　見積もり】などで検索すれば
簡単に解体工事もできるからそうやって土地をさがすのはお勧めだよ。

↑の人。それっていつ頃の話ですか？
今時は例え更地が安くても必要に応じて地盤改良にお金が掛かります。
改良が不要かどうか、必要な場合は幾ら掛かるか、ケースバイケース。

今なら線量調査も必要だしね。特に城南地区

＞500さん
＞499ですが、私も現時点では今の家を終の棲家と考えています。
ただ、家づくりがあまりにも楽しかったので、もう一軒家を建てたいと思ってしまっています。
それは都内では無いでしょうし、関東でも無い気がします。
夫の祖父が九州に居るので、九州もいいなと思ったりもしています。

こんな事をいろいろ考えられるのは家族が健康であるからだと思うので、これからも精進して
暮らして行きたいと思います。
ちなみに私の両親は、都区内のマンション在住です。
マンションにはマンションの良さがあると思います。
特に冬はマンションの方がかなり暖かいと思います。

＞496
ハッキリ言えば東京でしか就職できなかったクチです。
学生の頃から２３区の地価は高すぎると思っていました。
地方都市で就職しようとしましたが失敗、結局区内で就職。
年収は1000を少し超えていますが、本当の勝ち組は地方都市居住者でしょうね。

>>506
就職失敗したと言っても年収1.000万越え。
相対的に見ればかなりのウイナーズと言えると思いますよ。

＞502
マンション購入者にもいろいろいるけれど。

一部のマンション購入者は経済性を求めていないと思います。
うちがそうだけど。
退職する頃にはたぶん資金がだぶついてくるので、ランニングコストとか30年後とかは全く気にならないんですよね。

戸建て愛好者からすると『なんで戸建て買わなかったの』って思うかもしれないけど。
今のマンションの立地と仕様で戸建てにすると、ミニ戸にでもしない限り高くなりすぎて、ばかばかしいなと。
地面に金を注ぎ込むのがね。資産運用の必要がないだけに。
あとここの戸建て愛好者は認めないけど、やっぱりマンションの方が便利だからね。家事も楽だし。

＞507
ありがとう。
コネがない人間にとっては区内が一番就職しやすい。
まあ本当に優秀な人は関係ないんだろうけど。

都内に限って言えば、
住民の収入・資産ともに
戸建て＞マンション

つまり
マンションを選んだ人は
戸建てがほしいけど買えなかったと言わざるえない。

そろそろ子供染みた罵り合いもほどほどにしましょうね。
戸建て買えなかった人がマンションを買うケースは多いと思いますよ。
しかし皆さんが皆さん大金持ちなわけないですから、予算や立地を考えて
マンションを選択したという人もいると思いますし、
積極的にマンション選択した方も多いと思います。
特に財閥系のハイクラスマンション購入者でしたらその傾向も強いと思います。
そして私の様にマンションも戸建ても買いましたという人もいると思います。

＞511

＞積極的にマンション選択した方も多いと思います。
それなら田舎にももっとマンションがあってもいいと思うのだが。

>511
>そして私の様にマンションも戸建ても買いましたという人もいると思います。
だから何？
二つ足しても、去年私が建てた注文住宅の値段には遠く及ばんでしょう。
えらい上から目線ですね。

>>513
上から目線というよりもこのところの幾つかの投稿に対して冷ややかな眼差しなんだと思いますよ。
貶し合いと罵り合いに呆れてるんでしょうから。

私は戸建て住みですが、もしも両方買えて無理なく維持できるのであれば、戸建てをより豪華にするよりも両所有に魅力を感じますね。

＞514

両所有かいいなあ。

でも近所に二つもいらん。

避暑用に北海道にマンションが欲しい。

>513

くだらない。　真偽が分からない掲示板。　プーたろう家を買う。

両所有？単身赴任？

＞510
価格的に戸建て＞マンションなのは認めるけど、戸建てが欲しかった、というのは全然違う。
一つは高すぎる地価の地域では価格的に見合わない。
もう一つはマンションの、ある部分の、快適性に戸建ては適わない。

＞511
財閥系のマンション居住者は戸建ても買えた人たち。
みんなが戸建てを欲しがっているというのは流石に無理がある。
一部の戸建て居住者のこころの支えみたいだけどね。

>513
他人を批判する前に自らの文章を見直した方がよい。
あなたも完全に上から目線ですよ？

> 戸建て買えなかった人がマンションを買うケースは多いと思いますよ。

もちろんこのケースはあると思いますが、それ以上に、無意味に高いお金を出してまで戸建をほしいと思わなかった人が大多数だと思いますよ。
そこにお金をかけるぐらいなら、別の投資にしたほうが、土地所有より有効だと思っていますので。
同一価格なら、環境によっては、検討の余地があるとは思いますけどね。

> それなら田舎にももっとマンションがあってもいいと思うのだが。

田舎の場合、同一地域にそんなに人がいないため、マンションのスケールメリットがでないためでしょう。
また、マンションは土地の有効利用がありますので、坪100万以下では、あまりメリットがない。

戸建てだって少し駅から離れるか、県に行けばマンションより安く買えるよ。
戸建てが買えないからマンション、とかいう慰めかたは惨めだね。

区内で戸建てが買えないから、区内でマンション、というなら一部当たってるかも。
でもこれだって、駅距離＋１０分なら買えるわけでしょ？
＞フェラーリ買えないから国産車乗ってるんでしょ？
っていう絡み方に近いね。

実際区内の財閥系に住んでいる人はどう説明するの？
買えなかった・・わけじゃないのは明らかだよね？

「地面に金を注ぎ込むのが馬鹿馬鹿しい」と言っているマンション派が、気持ちよく管理費・修繕費・駐車場代には金を注ぎ込むのはどういう思考回路から由来するのでしょうか？

戸建は金持ちもいるけど、貧乏人も多いよね。
どうせ５千万くらいの、やっすい戸建に住んでる連中が、＞戸建に住めないからマンション、とか言って喜んでるんでしょう？
管理費や修繕費の意味もわかならいような貧乏人ども。
こういう貧乏人どもが、裕福な戸建居住者と自分は同列だと思い込んで憚らない。

525
快適に暮らすための必要経費には惜しみ無く出しますよ。
当然の対価なので。

東京に住んだらギスギスしそうだな。大変大変。^^;

予算に制約を設けないなら戸建てが勝つに決まってる。

マンションの方がいいなんて意見が出てくるような住環境の悪いところに住みたくない。

>>526
煽りレスは勘弁。
マンション貶す一部の戸建派と同レベルの品のない書き込みになってるよ。
それとも同一？

＞529
何の意味があるの？
自分じゃ購入できない他人の家を引っ張り出してきて。

管理費の議論を聴く限り、マンション購入できない人が戸建てを買っているように思える。
少なくともこのスレでは。

>ハッキリ言えば東京でしか就職できなかったクチです。
>学生の頃から２３区の地価は高すぎると思っていました。
>地方都市で就職しようとしましたが失敗、結局区内で就職。
>年収は1000を少し超えていますが、本当の勝ち組は地方都市居住者でしょうね。

大企業なら勤務地は世界各国になる。国内だってどの県に住むか判らない。
自分は、海外や地方勤務のときは20年近く社宅。
東京転勤になって、やっと持ち家した。
東京出身だし実家が城西の戸建てなので、親より郊外には住みたくなかった。
結局隣の区に注文戸建てを建てた。土地は高いけど万損より損したとは思わない。

都内の住環境が悪くて、郊外とか田舎の住環境が良いってのは、思い込みだよ。
住環境ってそもそもどんな事を指すの？
郊外とか田舎の方が住環境が整備されてない（徒歩圏に病院・銀行・スーパー・コンビニ等
まったくない不便な住宅地）地域ってたくさんあると思うけど。
郊外の住環境が良いってのは、どんなとこ？

>>535
おそらくあなたが思っている程度に住環境が整備されている地域なら
田舎や郊外でもあなたが思っている以上にたくさんあると思いますが。

地方で住環境がいいところ...
自然が多く、駅が徒歩圏内で、すなわち
病院、スーパーなどの生活に必要な施設が
徒歩圏内で、駅と家の間に利用しやすい
駐車場完備のスーパーが別にあり、ホームセンターも
近くにあり、学区がよく、土地がらもよく、
あっさりとした人付き合いを好む人が多く、
駅には特急がとまり、主要駅まで電車で15分以内で、
土地用途が住専で、マンションなど近くにたちそうになく、
ばかみたいに地価が高騰していないところ。

そもそも東京に勤務先があるから東京で買わざるを得ないのでは？
ここでよく出てくる一億の家やマンション買う予算があったら
地方の何でも揃う利便性高い政令都市ならパルテノン神殿みたいな豪邸が買えますよ。

そしたらここでの議論も微笑ましく笑って見ていられたのでは？
都内に無理して地方人から見たら兎小屋のようなのを背水の陣で買うから
「オレの選択は正しかったんだよな」と相手の物件をこき下ろしながら、
確認作業をする羽目になるのですよ。

>>539
書き忘れ。フラットな立地と近くに大規模
ショッピングセンター＆立ち寄り温泉を追加♪

つまるところ

らゾ―なですね

らぞーな？なにそれ？

ラゾーナって…w

＞534
＞親より郊外には住みたくなかった

海外勤務十数年の人が？
万損、とか書くから作文だとバレる。
脳内出張、お疲れさま！

>>539
特急なんて言ってる事自体で随分と田舎でんな。
そんな田舎なら、戸建でもいいんじゃないの。
でも駅近はマンションだらけのような気がする。戸建は徒歩１５分とか２０分じゃあんめいな。
それでも東京勤務じゃなければ、痛勤wラッシュにあわないしまぁいいんじゃないか。
>>538
俺は仕事柄、郊外の現場が多いけど車がないと生活に支障をきたす住宅地いっぱいみてるよ。
割合から言えば、駅周辺より駅から離れてる地域の方が多いよ。
都区内は一駅位歩けるけど、郊外は一駅歩くの大変だもんね。

525さん、確かにおしゃるとおり。
住居コストはイニシャルの金額だけで算定するとみあやまるね。

妻が免許持ってるかどうかも影響すると思います。
うちは免許なしで駅近が絶対条件でした。
妻が運転する人だったらたぶん物件選択も微妙に違ったと思う。

＞540
言っていることは半分以上正しいとは思うが。
しかし現実問題としては勤務先優先で生活を組むしかないのでは。
区内に勤務先があるから地価の高いところで買わざるを得ない。
長距離通勤は家族との時間が減るっていう最悪のデメリットがあるしね。

＞548
子どもの数とかもあるよね。
多ければ戸建てしか選択肢がないし。
DINKSで戸建てっていうのも聞かないしね。

＞547
マッチポンプしつこい。
どーしてもやりたいなら、お願いだからわからないよーにやってください。
ホンットうざいから・・・

俺みたいな奴はマンションにはいるか？

真夜中　奇声をあげて歌う俺

突然　逆立ちがしたくなって　こける俺

妻を柔道で投げる俺

子供と一緒にカリ木のソファーでジャンプする俺

戸建ては最高だよ

↑　戸建でも近所迷惑だと思う。。

551さん、

ごめんなさい、不愉快な気持ちにさせて。

意外と外には

音漏れないんだよな

ソニーの液晶で音量50でも
真夜中　大丈夫なんだよね

外出て　自己中判断だけど

もっと怖いホラー映画知らない？？
最近のつまらないんだよ

↑　戸建でも近所迷惑だと思う。。

万損住むにしても、戸建住むにしても、
ご近所さんは選べない訳で。

せめて訳の分からん方が買えない様な場所に住むのが、唯一の防衛策かな？
まあ、確率の問題で金持ちでも、訳分からん奴はいると思うけど。

ちなみに、
万損さんが万損＊＊＊＊言うのは勝手だけど、蓼食う虫も好き好きだから、でも、ミニ戸も買えない様なローコスト万損住んでて、万損最高とか言ってる奴が多そうで笑える。
せめて建て売り買える様になってから、小館を馬鹿にしなよ。
でないと、ただのマケイヌノトオボエにしか聞こえないから…w

子どもいるの？？
大丈夫かな・・・子ども。

小館
→戸建

失礼

反面教師でまともに育つのでは？
馬鹿の子が馬鹿とは限らないから。

＞557
いや、だからローコストマンションでしょ？
アナタの戸建てがいくらか知らないけど、管理費の件から類推すると、たぶんうちのマンションの半額くらいだと思うよ。アナタの戸建て。
高い戸建てが存在するからといって、安い戸建てまで偉くなるわけじゃないから(笑)
勘違いしないでね。

しょぼい戸建てに住んでいる人ほど、戸建てを一括りで扱う。
ローコストマンションしか張り合う相手のいない、貧弱戸建てのくせに。
貧乏戸建てに住んでいるくせに、高い戸建てがあるからって、勝手に自分の戸建ても仲間だと思い込む。
完全な詐欺だな。

＞550さん
うちはDINKSだけど戸建てを建てたよ。
都内では結構そんな家庭を見かけます。
なんでか独身貴族の同僚も家建ててたよ。
趣味が多いとマンションより戸建ての方が何かと便利なんだよね。

老後の事も考えて設計したけど、実際はマンションに引っ越すかも知れないね。
両親も同じ区内にマンション住まいで楽そうだし。

僕はね

ガンガン　真夜中　映画三昧で

図太く生きて行こうと思っているので

不動産はね　最低金を生んでくれる方が良いと思うんだよ

駐車場だけど　リッチが良いから　ほら　観光客多いから　有り難いよ

今は土地２５坪の小さな家だけど　先日ミニピン買ったから

もう少し　大きい家にしようと　今画策中だよ　

当然　もっと　田舎行かないといけないんだが・・・

今　高尾にしようかと？？？

もちろん注文で建てるよ　インナーサッシ入れないといけないし

奇声あげたいしさ

ゲオが走って１分の場所にあるから　三時までに行くよ

＞563
私の同僚も独身で戸建てを買った人がいます。
（マンションを買った一人者はいっぱいいます(笑)）
子どもがいなくても、戸建てがいいんですね。
まあ資金的には余裕はあるんでしょうけど。

562の思い込みも大したもんだ
人のこと言えないよね

ここの一部の戸建てさんは、予算無制限とかいって他人のフンドシで相撲をとろうとするからね。

意味が不明だよ

マンションは足音やらタバコとかで大変だよ。
マンション棟持ちしてるが、
自分がいうのもなんだが管理費なんてボッタだ。
そして分譲賃貸で水、風の方々も紛れ込む。
ある程度のクラスの街の戸建てが子持ちには最高。

ウルトラ　愛ラブ優は面白かった

で門クエスト　なんだよこれ

本日何借りようかね？

マンション棟持ち　凄いな！
尊敬する

ローコストマンション以外の何物でもないでしょう。
戸建てはミニ戸をはじいて注文住宅をもってくるのに、マンションは常にローコストマンション。
まあローコストマンションしか知らないんだろうけどさ。

目安として、管理費が無駄だと思うのはローコストマンションだよ。
マンションは管理を買え、っていう格言もあるしね。
でもローコストマンションしか知らないんだもんね。どうしようもないか。

戸建てとマンションの初期費用についてですが、城南だと初期費用ベースで価格差はほぼありません。
マンションが安いと感じるのは戸建てに比べて平米数が小さいからです。
ボリュームゾーンに合わせた価格設定にするためには平米数を削るしかないからです。

戸建ては土地探しから始めれば結構安いものも多いですよ。
一番いいのは、古家付き物件を購入して解体工事をして更地にすると、土地を安く仕入れられますよ。
解体費用なんて１００万円～多くても２００万円くらいなので更地の土地を探すよりも古家付きの土地
を購入したほうが安くなります。

更地の土地には解体費用が既に折り込まれていますからね。
解体費用は高めに折り込まれてしまっています。
今はインターネットで【解体工事】【解体費用】【解体　見積もり】などで検索すれば
簡単に解体工事もできるからそうやって土地をさがすのはお勧めだよ。

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

たった４０秒で

返答出来る君に

スーパーのチラシを！

もう、何だかなー！返答はやすぎ。名前変えないとさー、なりすませないよ。仕事があらいよ！

マンション棟持ちという表現初めて聞きました。
私もその類ですが、管理費ぼったくりと仰る意味がよく分かりません。
多分賃料と別の共益費のことでしょうが。
通常入居を検討される方は共益費込の総額予算で探されることでしょう。
共益費だけ上げて、賃料だけ見た目下げても、テクニカルには物件検索にHitしやすい
とかのメリットはあるでしょうが、本質的には何も変わらず意味はありません。
そういう意味で、ぼったくりしようにもできないと思われますが。

ひょっとして、アパートハイツの類で簡易な掃除だけで殆ど管理のしてない物件で管理費を取っているからぼったくりと仰られているのでしょうか。ちなみに私は戸建ではなく分譲マンション住まいです。

> 上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
> ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

あなたの考えなのが、まるわかり。。。
すぐ後で、何度も論理的に否定されているのに、それは記載しない。。
自分で書いているのに客観的って、はずかしいよ。

＞海外勤務十数年の人が？
＞万損、とか書くから作文だとバレる。
＞脳内出張、お疲れさま！

うちのPCでは「まんしょん」と入力すると万損になります。
海外で購入したPCなのでソフトの問題？

>573
おれもそういう計算したよ。
マンションは無理。住みたいと思えるマンション（利点の駅近）だとキャッシュフローが悪くなりすぎる。
狭いし、庭ないし。

23区内で接道悪い古家付き物件を購入。新築中です。
総額４５００万（９０㎡on１００㎡）。
近隣のマンションだともっと狭くて６５００万程度。
かつ毎月の出が＋４～５万。買えないけど、そこまで出して買うのがばからしい。

景気も怪しいのに、ちゃんと支払っていける人がどんだけいるのかかわからんのに、
良く共通の財布で大事な財産を管理しようと思うのかわからん。

自分でできることはやって、確実に土地の所有権をもち、防衛していこうと思うのは私が庶民故なのか・・・

解体業者にはたち悪い方々が多いらしいので要注意ですね

消費者センターへのクレームもかなりあるとか

ギリシャの国民投票は回避されたけど、不動産購入マインドは相当低下したね。
消費税の増税を国際的に確約したわけで、ある意味今はお買い時にも思えるけどね。
まぁ、世界的に緊縮増税の流れだから、都内に土地なんか買ったらダメだね。

でべは様々な世論誘導をします。
マンションはただの空間の価値です。

月々の管理費・修繕費が５万円行かないマンションなんて全てローコストマンション。
たまに「うちのマンションの管理費・修繕費は安い！」と騒ぐマンションさんが居るが、
それは単に「郊外ローコストマンションです！」と言っているだけ。
都心マンションの管理費と修繕費を合わせると最低５万円である。
となればマンションの価格の有利性等は一切無い。

今日もまた、ストレスフルなヒキ戸建が現実逃避のために、マンション叩いて煽ってますね。

デベの営業は戸建てを買う。マンションは売るものであって買うものではない。

>>583
ここで必死にネガキャンしても市場価格は揺るがないと思うんだけど。

あと、土地に関しても上空を無制限に使えるわけじゃないから念のため。

>>579
痛々しいよ。。

憲兵率だぞ

うちは

戸建ての人は、日当たりと眺めは気にしないのかな？

戸建て　なん茶って　ぐれ―ちんぐ三階から

冨士さんがみれるぞ

うちは日当たりいいですよ。
南向きだけどバルコニーが深すぎて薄暗かった
以前住んでいたマンションとは雲泥の差です。
眺めは南側に海が、西側に山が見えます。
山は季節の移り変わりが感じられていいです。

>眺めは南側に海が、西側に山が見えます。
つまり田舎ってことね。

田舎ではないよ。
住みたいけど本当の田舎に住んでしまうと
通勤が大変だから。

戸建てに住みたいとは全く思わないです。
ただ別に戸建てを否定したいわけではなく、同僚が戸建てを建てたら素直に良かったね、と思います。
私の中で戸建ては、好みじゃない美人、みたいなものです。
戸建ては良いんでしょうけど、私は嫌なのです。

まず、マンションの方が楽に綺麗に住めます。
私は家は綺麗にしておきたい人ですが、掃除は普通に嫌いです。仕方なくやりますが。
マンションなら共用部分はピカピカで、ライトアップまでしています。
とても気持ちよく、エントランスから玄関まで行けます。
（占有部分はもちろん自分で綺麗にしています）

あと駅距離もあります。
ホームから見える距離です。
戸建てでも同じ場所に建てられますが、マンションやビルに埋もれて結構悲惨な眺望になります。

次に仕様と設備です。
いまのマンションの仕様を全部戸建てに移すことは、原理的には可能ですが、実際には無理です。
お金をかければできますが（お金もありますが）流石に心理的抵抗が強くてできません。
自宅にディスポとか、贅沢が過ぎる気がして気が引けますから。

あとは眺望とか虫が嫌いとかいろいろあります。
とにかく戸建ては嫌なんです。私は。
人が建てる分には、素直に良いんじゃないかと思いますけど。

>>595
>>私は家は綺麗にしておきたい人ですが、掃除は普通に嫌いです。仕方なくやりますが。
専有部部を仕方無くやる掃除は汚そうですね。

>>ホームから見える距離です。
煩そうですね。

>>次に仕様と設備です。
戸建てに比べたら型遅れの大量発注品っ知っていますか？
ディスポは雑菌の温床なので絶対に要りません。

>>あとは眺望とか虫が嫌いとかいろいろあります。
え？そんな単純な理由なの？

>>595

＞ホームから見える距離です。

マンションというのは基本的には戸建てからしたら防音壁の役割を果たしているからね。
防音壁としての役割が大きいから幹線通り沿いはけんぺい率が緩和されているんだよね。

>>595さん
うちもそうですね。
一戸建ても検討しましたが、立地や仕様を同程度まで頑張ると明らかに予算オーバーでした。

住んでみると、静かだし便利だし快適でびっくりです。
眺望が抜けるのも落ち着いた気持ちになります。

敷地内に広めの庭がありライトアップがとても綺麗です。

注文一戸建ての人たちも高い満足度で過ごしていらっしゃることでしょう。

大変な時代だからこそ、つましく生きていきたいと思います。

>590
もちろんタダなら景色が良いとこに住みたいけどさ。
都内のマンションから見える景色を高い金払ってまで毎日見たくはないかな。
毎日変わるとかならいいけど、飽きるわ。

高いとこからの景色な会社の窓からで十分。
同じ価格帯の戸建て買って、マンション買った場合の管理費・駐車場代・駐輪場代（笑）を積み立てて
TVで気になったレストランに飯食いに行くor海外旅行することにしてます。
自分の価値観的には景色よりそちらに軍配。

戸建の方が、無駄な共通部分無いから修繕費も安いだろうし。

団地属性は生涯抜けないからマンション擁護は仕方ないんだよ。あんまりいじめないで。