購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

＞423
激しく同意します。
自作自演を隠そうともしないね。彼は。
アッパレな人だな。

＞439
このレスだけ見てもまともじゃないね。
戸建て居住者の方も彼を止めてください。
もっとも、もうこのスレには戸建て居住者はいないかもしれませんが。彼以外。

>>431
やはり不動産の何たるかも知らずに、デベの営業に言われるがままマンションを購入したんですね。
マンションを買う人間も普通の人は不動産の基礎を学んで購入しますよ。
マンションであっても建蔽率・容積率については将来の建替えに重要なことであり、不動産価値の
重要なファクターになっている。

無知なのに何故そこまでマンションを擁護するの？
良いじゃない。貴方の買ったマンションは社会的に資産価値が低く欠陥マンションでも満足なんでしょ。
貴方がレスするたびにマンションの格が下がっているんですよ。

>>442
建蔽率は勉強したかい？

マンションも重要事項説明くらいあるよね？

はい

宅建の免許持っています

ＦＰも持っています　

4LDK(LDK20畳,洋室10畳,洋室6畳x2,和室6畳,)クローゼット3畳以上、書斎3畳以上程度の空間が確保出来ればマンションでも我慢できるけど、現実的ではないので注文住宅を建てました。

＞442
病気なんですよ。
皮肉で言っているんじゃなくて、本当の病人だと思います。
今までのレスはご覧の通り。
どうしようもないよ。

＞４４８
ここまでしつこいと遊びでからかってるレベル超えて
本当に病気ですよね。
自分のしてること理解できてないみたいだし。

ミニ戸だけはないわ。

2800万円の中古マンションに住んでみたが、住民の質がとんでもなかった。

周りは貧乏臭くて井戸端会議が大好き。

もうマンションはこりごり。

マンションですが夜家に帰ってくると、中庭の紅葉がライトアップされていてとても綺麗です。
庭いじりの趣味のない私にとっては、むしろこの方が良いですね。

建蔽率って防火防災のために強制的に購入が課せられる土地の割合のことですよね？

庭いじりやガーデニングに興味のない人なら
それで十分でしょうね。
自分で好きで世話をしていたらさらに格別に思えますよ^^

>453
マンションでは購入の際そう説明されるんですか？

まだ居たのか、病人。

>>453
マンションにも建蔽率が適用されているって知っているのか？
マンションは共有部分の土地を強制的に買わされて、駐車場代の土地も強制的に買わされ、さらに建蔽率の分も考慮されている。
つまり戸建てよりも多くの無駄な土地を購入しているんだよ。
さらに、自分の土地である駐車場にも使用料をとられる。
もはやギャグの世界だね。

IDが出ればNG設定できてすっきり見れるのに…

むごい連投
むごい自作自演
病気の人　もういい　もう休め

６棟ある大規模マンションに住んでるが、阪神大震災で２棟が傾いてその２棟は立て替える事になった。

管理組合が集会を開いてマンション住民全体で話し合ったが、途中で議論が紛糾して３年半ほどすったもんだ揉めた。

結果、マンションの所有割合に応じて全世帯で応分を負担する事になった。

身動きが取れないし別棟のマンションの立て替え代600万円を負担させられて踏んだり蹴ったりよ。

自分のローンは完済したが立て替え代がまだ半分残ってる。

完済にあと４年かかるがマンションを買った事後悔してる。

マンションは震災に弱いからね。

>>457
病人は年中無休ですよ。
やることが無いから、マンション叩いて煽ってるんだよ。
ホント、悲惨な人生ですね。

463さん

タマンナイネ、お金も

463は釣り？

普通は、別棟の費用負担なんか求められませんよ
共通の修繕費を使われるぐらいで、別途請求されるって…

負担したとしても共有部分のみです。専有部分を負担することは、ありえないですよ。

＞459
いつも連投してるからね。説得力ないよ。
無料しないで休んでね。病人さん。

マンションって

この時間　思いっきり　ジャンプしたり

柔道したり　ガンガン音楽かけて　しゃうと出来る？

今　ホワイトカラー　シーズン1　全部見たよ

アイドリングみて　これから　ヘルレイザーを全部みる予定

戸建てに一人で住んでいるの？
親はあなたを養って、騒音にも耐えているのか。
ひどい話だな。

ヘルレイザー

だんだん痛くなってきたな

ダメだよ　そのキューブ擦ったら

470

いやみは要らないよ

ボンクラだから心配するなよ　ローンないし

マンションは、時間がたつと建物の老朽化と住民の入れ替わりで急速に環境が悪くなります。
実家の築20年越えのマンションは、中古価格が安くなり
価値観や経済環境も異なる住民が入ってきて環境が悪くなりました。
アパートと勘違いしている人も多く、管理組合も無力化。
マンションの耐用年数は、建物ではなく住民だということが良くわかります。

もう一方の実家は都内の戸建てですが、住民の入れ替わりも少なく住環境が維持されています。
閑静な住宅地で地価が高い地域なので、それなりの人しか住まないからかもしれない。
マンションと戸建ての違いは結構大きいと思います。

＞472
ローコストマンションだからでしょ。
意味のない例だね。

人の入れ替わりがないと、高齢化がひどいよね。

検討する側からすると、築20年の戸建なんて住めないよ。フルリフォームでも無理。

＞469
＞471
ここに張り付いている例の人って、ニートなのかな？
親に養ってもらってパソコンに張り付く。いいご身分だね。

>>473
>ローコストマンションだからでしょ。
>意味のない例だね。

立地もいいので、20年前は億超えの価格。

>>475
>検討する側からすると、築20年の戸建なんて住めないよ。フルリフォームでも無理。

もちろん新たに住宅地に移り住む人は、建物でなく環境＝土地にを購入して建てかえます。

>>473
首都圏なら良く見かける、青と白の場末のラブホみたいな外観の汚い古いマンション

あれは30年前は高級マンションだったの知ってる？秀和の一般サラリーマンじゃ買えないようなマンションだったんだよ


それが今じゃご覧の通り
高級だから住民の質も値段も下がらないというのは迷信です

確かにマンションは人の出入りが激しい。
特に駅近物件だと、賃貸に出すオーナーも多いから本当にしょっちゅう出入りしてるよね。

実家も城南地区の駅徒歩5分のマンションだけど、築25年でも常に空き無し。
でも住民の出入りも多く、住民のマナーはどんどん悪くなってきているよ。
それでも便利だから両親も動く気は無いみたいだけど、マンションの変貌は興味深く見ています。

>458

>マンションにも建蔽率が適用されているって知っているのか？
>マンションは共有部分の土地を強制的に買わされて、駐車場代の土地も強制的に買わされ、
>さらに建蔽率の分も考慮されている。

駐車場が建蔽率の分に考慮されている？
容積率と間違っているのでしょうか？

もし間違っていたとしても、
駐車場の面積が、全体の床面積の1/3までなら、
容積率からの適用除外になります。

また、最近では、マンションの場合は、エントランスホール
屋内の廊下、屋内の階段室、集会室｣といった共用部分も
容積率の計算から除外できるという緩和規定も施行されてます。


私は戸建で満足していて、戸建に住んでいますが、
間違った内容でマンションを揶揄するのを見るのは、
気分のいいものではありません。

正しい内容で、お願いします。

マンション買うのに、建蔽率なんて気にする奴いない。　戸建ての小さな家を
建てる時は、気にして、違法建築建てないように！

二十年で乗り捨てる事を想定すれば、マンションは悪くない。

>>482
20年後でも値崩れしない「りせーるばりゅー」が高いマンションなら乗り捨ての想定も悪くないじゃない。
まぁ、マンション購入層の平均値を見れば、想定ではなく単なる妄想でしかないと思うけど。

平均価格：4000万円
平均面積：65㎡

中国地方だと85平米でも3.000万弱で中心市街地の新築分譲普通にあるよ。
「俺の家はこんなにもした」とか、「俺のマンションはこんなに高かった」とか
そんな話しで罵りあってるけど、これってオチをどこに持って行こうとしてるの？

通信手段やネット環境や移動方法も多岐に渡って発達してるんだから、
ゴチャついたところをトンデモ価格で買いましたって話し以外もそろそろ
聞きたいけどね。

＞484

それではこちらへどうぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

地方はどうかしらないけど、都内だと戸建てとマンションの価格差は相当あるよ。
戸建て12，000万の地域でマンション8，000万
戸建て8，000万の地域でマンション6，000万くらいかな。
まあ大雑把な数字だけど。
戸建てさんは20年後とか30年後が大好きだけど、住み替えればいいだけのこと。

加えて、うちの近くに築10数年のマンション（財閥系）があるけど、住民の質が下がっているようにはとても見えないけどね。
時々リセールが出るけど、戸建ての下落率（戸建て20年ならほぼ土地だけだろうから）より下落率は低いしね。
いいマンションっていうのは高かったマンションのことじゃないよ。
マンションは管理を買え、っていうからね。ここでは管理は無駄みたいに言われているけど。

476

うらやましいか？

俺からすると　お前も暇人だな

たまに駐車場等の集金や銀行に記帳いくよ

眠いから　また　真夜中　語り合おうぜ！！

>>486

そんなに価格差ありますかね。戸建てが高いのは面積が大きいからではないの？
坪単価だと都内でもそんなに変わらないと思いますが。

＞487
羨ましいね(笑)
俺は年収大台超えてるけど、働かない人にはかなわない。
いい身分だね。

都内って住環境がそんなに良くは思えないのに、土地価格が馬鹿高い。
きっと高所得が得られる職場が多いんだろうね。年収５０００万とか１億とか
だと、住居費が高くても離れられないだろうね。都内で年収２０００万ぐらい
の生活だと多分地方では１０００万ぐらいの年収で同等の生活ができるだろうね。
それぐらいが人間らしい生活の下限だろ。年収１０００万とか７００万ぐらいで
首都圏にしがみついてる奴の気持ちは理解できないな。

＞488
うちの近所について言えば、戸建てはほぼ億は越える。
マンションはピンキリだけど、概ね６千～９千。
もちろん物件によるけど、３千万円くらいは違うね。
延べ床単価だとマンションの方が高いくらいだけど、広さが違うから。
（100越えるマンションは滅多にでないから）

＞490
そりゃ弁護士や医者ならね。
サラリーマンじゃどうしようもないでしょう。

まったく同感。しかも放射能に余計に耐えてまで。

＞マンションは管理を買え

新築マンションでどうやって建築後の管理の具合を判断するんだ。
そんなもん購入する住民の質次第だろ。

＞時々リセールが出るけど、戸建ての下落率（戸建て20年ならほぼ土地だけだろうから）より下落率は低いしね。

都内の場合、戸建ての価格の6割以上が土地代なので下落率と言っても皆、土地代しか残らないとわかってて買っていると思うよ。
戸建ての上モノは坪80万程度でも土地は坪200万とかだからね。
地方の方から見たら「アホらしい土地代」だと思われるだろうけど・・・

私は地方の政令都市のモノだけど、東京の地価を無駄だとか言うつもりは
一切無い。だけど「あなたの仕事って東京にいなきゃダメですか？」って
思う人多い。それで地方都市の何倍もの年収どころか数割増しやもしくは
同程度の年収で8000万だの9000万の家やマンション買いましたってコスパ
悪いのでは？

人生の事業計画としては少し懸念されますけど。
それで「凄いだろ」みたいなノリは違和感がありますが。

だいたいこう言うと「あなたより皆裕福だから余計なお世話」とか言いますが、
統計的には都内でも平均年収650万ぐらいですよね。
都内所以の超高年収組が平均値を押し上げてますから実質はさらに低いですよね。

ご苦労様です。

確かに例えば年収１０００万以下だったら都内に住んでも
あんまり面白くないでしょうね。
地方の年収５００万くらいの感じでしょうか？

都心に会社がありますが都内での生活には全く魅力を感じていないので、
地方政令都市（横浜市）に土地を購入して注文住宅を建てました。

専門職で、都心にしか職場が無いので都心に勤めています。
しかし都心の空気は悪いので、住居は緑の多い城西地区にしました。
戸建て注文住宅です。

いつか早期リタイアして郊外に平屋を建てるのが最近の夢です。

みなさん今の家は終の棲家なんですか。
もし次やその次があると考えている人はどちらにしますか？

私は今都内山手線内側低層マンション。戸建ても住んでみたいし
タワーマンションのようなスケールメリットがあるところも
興味があります。

>>500
>>498ですが今のところ終の棲家と考えています。
ただ、子供達が独立して、長男も自分でマンションなり戸建を購入するのであれば、
駅直結の小ぶりのマンションに買い替えするかもしれませんし、
我々亡きあとに自分が生まれ育った土地に戻って自分で家を建てたいと言えば、
死ぬまで住み続けるかもしれませんね。
いずれにしても25年～30年くらい先の話だと思いますが、
現状の住居に不満はないので今のところは終の棲家と考えています。

戸建てとマンションの初期費用についてですが、城南だと初期費用ベースで価格差はほぼありません。
マンションが安いと感じるのは戸建てに比べて平米数が小さいからです。
ボリュームゾーンに合わせた価格設定にするためには平米数を削るしかないからです。

戸建ては土地探しから始めれば結構安いものも多いですよ。
一番いいのは、古家付き物件を購入して解体工事をして更地にすると、土地を安く仕入れられますよ。
解体費用なんて１００万円～多くても２００万円くらいなので更地の土地を探すよりも古家付きの土地
を購入したほうが安くなります。

更地の土地には解体費用が既に折り込まれていますからね。
解体費用は高めに折り込まれてしまっています。
今はインターネットで【解体工事】【解体費用】【解体　見積もり】などで検索すれば
簡単に解体工事もできるからそうやって土地をさがすのはお勧めだよ。

↑の人。それっていつ頃の話ですか？
今時は例え更地が安くても必要に応じて地盤改良にお金が掛かります。
改良が不要かどうか、必要な場合は幾ら掛かるか、ケースバイケース。

今なら線量調査も必要だしね。特に城南地区

＞500さん
＞499ですが、私も現時点では今の家を終の棲家と考えています。
ただ、家づくりがあまりにも楽しかったので、もう一軒家を建てたいと思ってしまっています。
それは都内では無いでしょうし、関東でも無い気がします。
夫の祖父が九州に居るので、九州もいいなと思ったりもしています。

こんな事をいろいろ考えられるのは家族が健康であるからだと思うので、これからも精進して
暮らして行きたいと思います。
ちなみに私の両親は、都区内のマンション在住です。
マンションにはマンションの良さがあると思います。
特に冬はマンションの方がかなり暖かいと思います。

＞496
ハッキリ言えば東京でしか就職できなかったクチです。
学生の頃から２３区の地価は高すぎると思っていました。
地方都市で就職しようとしましたが失敗、結局区内で就職。
年収は1000を少し超えていますが、本当の勝ち組は地方都市居住者でしょうね。

>>506
就職失敗したと言っても年収1.000万越え。
相対的に見ればかなりのウイナーズと言えると思いますよ。

＞502
マンション購入者にもいろいろいるけれど。

一部のマンション購入者は経済性を求めていないと思います。
うちがそうだけど。
退職する頃にはたぶん資金がだぶついてくるので、ランニングコストとか30年後とかは全く気にならないんですよね。

戸建て愛好者からすると『なんで戸建て買わなかったの』って思うかもしれないけど。
今のマンションの立地と仕様で戸建てにすると、ミニ戸にでもしない限り高くなりすぎて、ばかばかしいなと。
地面に金を注ぎ込むのがね。資産運用の必要がないだけに。
あとここの戸建て愛好者は認めないけど、やっぱりマンションの方が便利だからね。家事も楽だし。

＞507
ありがとう。
コネがない人間にとっては区内が一番就職しやすい。
まあ本当に優秀な人は関係ないんだろうけど。

都内に限って言えば、
住民の収入・資産ともに
戸建て＞マンション

つまり
マンションを選んだ人は
戸建てがほしいけど買えなかったと言わざるえない。

そろそろ子供染みた罵り合いもほどほどにしましょうね。
戸建て買えなかった人がマンションを買うケースは多いと思いますよ。
しかし皆さんが皆さん大金持ちなわけないですから、予算や立地を考えて
マンションを選択したという人もいると思いますし、
積極的にマンション選択した方も多いと思います。
特に財閥系のハイクラスマンション購入者でしたらその傾向も強いと思います。
そして私の様にマンションも戸建ても買いましたという人もいると思います。

＞511

＞積極的にマンション選択した方も多いと思います。
それなら田舎にももっとマンションがあってもいいと思うのだが。

>511
>そして私の様にマンションも戸建ても買いましたという人もいると思います。
だから何？
二つ足しても、去年私が建てた注文住宅の値段には遠く及ばんでしょう。
えらい上から目線ですね。

>>513
上から目線というよりもこのところの幾つかの投稿に対して冷ややかな眼差しなんだと思いますよ。
貶し合いと罵り合いに呆れてるんでしょうから。

私は戸建て住みですが、もしも両方買えて無理なく維持できるのであれば、戸建てをより豪華にするよりも両所有に魅力を感じますね。

＞514

両所有かいいなあ。

でも近所に二つもいらん。

避暑用に北海道にマンションが欲しい。

>513

くだらない。　真偽が分からない掲示板。　プーたろう家を買う。

両所有？単身赴任？

＞510
価格的に戸建て＞マンションなのは認めるけど、戸建てが欲しかった、というのは全然違う。
一つは高すぎる地価の地域では価格的に見合わない。
もう一つはマンションの、ある部分の、快適性に戸建ては適わない。

＞511
財閥系のマンション居住者は戸建ても買えた人たち。
みんなが戸建てを欲しがっているというのは流石に無理がある。
一部の戸建て居住者のこころの支えみたいだけどね。

>513
他人を批判する前に自らの文章を見直した方がよい。
あなたも完全に上から目線ですよ？

> 戸建て買えなかった人がマンションを買うケースは多いと思いますよ。

もちろんこのケースはあると思いますが、それ以上に、無意味に高いお金を出してまで戸建をほしいと思わなかった人が大多数だと思いますよ。
そこにお金をかけるぐらいなら、別の投資にしたほうが、土地所有より有効だと思っていますので。
同一価格なら、環境によっては、検討の余地があるとは思いますけどね。

> それなら田舎にももっとマンションがあってもいいと思うのだが。

田舎の場合、同一地域にそんなに人がいないため、マンションのスケールメリットがでないためでしょう。
また、マンションは土地の有効利用がありますので、坪100万以下では、あまりメリットがない。

戸建てだって少し駅から離れるか、県に行けばマンションより安く買えるよ。
戸建てが買えないからマンション、とかいう慰めかたは惨めだね。

区内で戸建てが買えないから、区内でマンション、というなら一部当たってるかも。
でもこれだって、駅距離＋１０分なら買えるわけでしょ？
＞フェラーリ買えないから国産車乗ってるんでしょ？
っていう絡み方に近いね。

実際区内の財閥系に住んでいる人はどう説明するの？
買えなかった・・わけじゃないのは明らかだよね？

「地面に金を注ぎ込むのが馬鹿馬鹿しい」と言っているマンション派が、気持ちよく管理費・修繕費・駐車場代には金を注ぎ込むのはどういう思考回路から由来するのでしょうか？

戸建は金持ちもいるけど、貧乏人も多いよね。
どうせ５千万くらいの、やっすい戸建に住んでる連中が、＞戸建に住めないからマンション、とか言って喜んでるんでしょう？
管理費や修繕費の意味もわかならいような貧乏人ども。
こういう貧乏人どもが、裕福な戸建居住者と自分は同列だと思い込んで憚らない。

525
快適に暮らすための必要経費には惜しみ無く出しますよ。
当然の対価なので。

東京に住んだらギスギスしそうだな。大変大変。^^;

予算に制約を設けないなら戸建てが勝つに決まってる。

マンションの方がいいなんて意見が出てくるような住環境の悪いところに住みたくない。

>>526
煽りレスは勘弁。
マンション貶す一部の戸建派と同レベルの品のない書き込みになってるよ。
それとも同一？

＞529
何の意味があるの？
自分じゃ購入できない他人の家を引っ張り出してきて。

管理費の議論を聴く限り、マンション購入できない人が戸建てを買っているように思える。
少なくともこのスレでは。

>ハッキリ言えば東京でしか就職できなかったクチです。
>学生の頃から２３区の地価は高すぎると思っていました。
>地方都市で就職しようとしましたが失敗、結局区内で就職。
>年収は1000を少し超えていますが、本当の勝ち組は地方都市居住者でしょうね。

大企業なら勤務地は世界各国になる。国内だってどの県に住むか判らない。
自分は、海外や地方勤務のときは20年近く社宅。
東京転勤になって、やっと持ち家した。
東京出身だし実家が城西の戸建てなので、親より郊外には住みたくなかった。
結局隣の区に注文戸建てを建てた。土地は高いけど万損より損したとは思わない。

都内の住環境が悪くて、郊外とか田舎の住環境が良いってのは、思い込みだよ。
住環境ってそもそもどんな事を指すの？
郊外とか田舎の方が住環境が整備されてない（徒歩圏に病院・銀行・スーパー・コンビニ等
まったくない不便な住宅地）地域ってたくさんあると思うけど。
郊外の住環境が良いってのは、どんなとこ？

>>535
おそらくあなたが思っている程度に住環境が整備されている地域なら
田舎や郊外でもあなたが思っている以上にたくさんあると思いますが。

地方で住環境がいいところ...
自然が多く、駅が徒歩圏内で、すなわち
病院、スーパーなどの生活に必要な施設が
徒歩圏内で、駅と家の間に利用しやすい
駐車場完備のスーパーが別にあり、ホームセンターも
近くにあり、学区がよく、土地がらもよく、
あっさりとした人付き合いを好む人が多く、
駅には特急がとまり、主要駅まで電車で15分以内で、
土地用途が住専で、マンションなど近くにたちそうになく、
ばかみたいに地価が高騰していないところ。

そもそも東京に勤務先があるから東京で買わざるを得ないのでは？
ここでよく出てくる一億の家やマンション買う予算があったら
地方の何でも揃う利便性高い政令都市ならパルテノン神殿みたいな豪邸が買えますよ。

そしたらここでの議論も微笑ましく笑って見ていられたのでは？
都内に無理して地方人から見たら兎小屋のようなのを背水の陣で買うから
「オレの選択は正しかったんだよな」と相手の物件をこき下ろしながら、
確認作業をする羽目になるのですよ。