購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

マンション脳なんだって。
こんな低レベルの書き方ってある意味成長できていないって感じかな。
マンションでも戸建てでもそれなりのポリシーが有りそうだが、この未熟な成長不全の書き子には
それらの匂いすらないな。普通書き手の想いが現れる物だがな。
とまれ、戸建てであれマンションであれ幼児並の表現は自粛ありたい。

幼児並みだっていいんだじょ。
僕チンのお金で買ったんでちゅからね。
低レベルだからって馬・鹿にちゅるなら、ママにいいちゅけるからね。
ママ～241ちゃんに馬・鹿にされた～

ほぼ２４時間　コンクリに囲まれなきゃ

生活出来ないって

伝わってきますが

間違いですか？

>>236
早くマンションの優位性について語ってもらえませんか。

保有税をたくさん落とせますし

何より高い給料を払える事ではないでしょうか？

２４１君は日本人ではないよね？

「戸建てを買えなかった人間が仕方無くマンションを買う」
これは世間の常識であり、マンションを購入して住んでいる人間も８７％が理想の住居は戸建てと主張する。
マンションに住んでいる人間も本当は戸建てが欲しいが、立地上マンションを選択しなければならなかった。
ただし、都心はマンションしか選択の余地が無いのでマンションとなる。
都心の定義についてはマンション擁護者にお任せします。

マンションの優位性＝集団生活で揉まれること

>239
「ああいう人」が良く解らんが、同類の不特定多数の変な人が周りを徘徊する確率は、戸建ての方が高いね。おまけに至近距離でピンポンされる。

三階建てならマンションのほうがまだマシか？
どうだろ？

＞戸建ての人は信じたくないだろうけど、戸建てを羨ましいと思ったことは無いです。
＞いいマンションを羨ましいと思ったことはありますが。

敢えて書かなくてもいい。
意識しているからわざわざ書くのだ。

>>251

引用している内容は、まだ賃貸に住んでる前提で書いてるね。

>247
さっき、23区は一種低層住専のみ戸建てでも可、という流れだったよ。
あくまで可であり、不便だったり環境が悪かったりしたら不可だけど。

＞マンションを購入して住んでいる人間も８７％が理想の住居は戸建てと主張する。

マンション住民が理想としている戸建は、ここの戸建派の住んでいる戸建とは別物だと思うよ。
マンション派の人がここの戸建派の戸建みて、いいと思う戸建は１割もないんじゃないかな。

マンションが売れなくなってあせっているデベロッパーの工作員の一人芝居。

スレの流れを見てみたけどマンションの人たちの意見は合理性に欠けてる感が否めない。

>247,256

お前の顔、ハダカデバネズミみたいな顔してるでしょ。

>247

>マンションを購入して住んでいる人間も８７％が理想の住居は戸建てと主張する。

確か、都内の13%の人がマンションを理想の住居と考えるというのではないでしたっけ？
都内では13%以上の人がマンションに住んでると思うので、
『マンションに住んでいる人の全てがマンションが理想と考えているわけではない』
というのは分かりますが、上の内容は明らかに間違っていると思います。

少し前までは、こういった間違ったデータの解釈をする人はマンション派が殆どだったのに、
最近は戸建派の人にも現れているので、スレを追うのも大変ですね。

>>254
またまた根拠の無いことを。
ここのマンション派がどれだけ戸建てのことを理解しているかのほうが疑問。

ところで、マンションの優位性についてマンション派からの回答がないな。
どうやら>>236は逃げたようだからマンションの優位性について誰か語ってくれないかな。
それともマンションに優位性は無いってことでいいのかな？
ちなみにマンション購入者の平均面積は65㎡らしいね。

259
マンションの優位性は散々出てるから過去レス読んでください。
ここは同じような内容のいい争いが堂々巡りだな。

平均はメディアンで出さないとね

毎日、掲示板でケンカを売って憂さ晴らし。
素晴らしき、戸建人生。

マンションの優位性なんかなし。

戸建ての圧勝です。


戸建てには欠点なんかないですからね。

最近、都内のマンションを対象とした投資話が多くなってきたね。
住宅ローン組まされて賃貸にしたあと一括返済を求められる詐欺みたいなやつ。
裏では既に相当だぶついてるんじゃないの？
小岩とか赤羽、浦和とか東神奈川とか。

>>260
そんな風に親を濁さず教えてくださいよ～。
>>236は
＞戸建派の人達は、マンションの優位性を覆せなくて、
＞マンション派の人格を攻撃してるのかい？
ここまで言い切ってるわけだから、絶対的な優位性があるんでしょ？

>259
君の発言からすると、君こそ語るに及ばないことになるよ。
自習してから書込むこと。

>>258
過去スレ嫁。
勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

>>266
語れないなら出てこなくていいよ、君は。邪魔だから。

誰かいないの？マンションの絶対的な優位性を語れる人。
居ないのならマンションには全く優位性が無いってことになっちゃうよ。

戸建てもマンションも、良い物件も悪い物件も、ある。
ごくごく当然のこと。

戸建てだけが良い、とか、マンションだけが良い、とか
そういう有り得ないことを主張する、変わり者がいる。

はっきりいって、気持ちわるいです。

だから、何だよ その思い込み。

> 勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
> マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

私もそうですね。
ただし、現状のマンションと同レベルの戸建が同価格で買えればの話ですね
私の住んでいる地域だと戸建だと数千万高くなります。

またこの数千万がだせないわけではないですけど、＋数千万出した場合の同価格のマンションと戸建を比較するとどうしても戸建が見劣りするので、マンションです。
戸建だからといって＋数千万をだすほどの価値は見出せませんでした。

例の人の発作がはじまっちゃったみたいですね。
そのうち大量削除されてるでしょう。
しかし恨みもここまでいくとすごいですね。

前スレから持って来た。

>>地方の政令指定都市です。
>>世帯年収は１，５００万円程度ですが、地方だと結構贅沢できます。
>>頭金も結構ありましたが、戸建てを購入して３年で残債０円になりました。
>>２階建だが、老後は１階だけで夫婦暮らせるように１階を３ＬＤＫにして２階に子供部屋・納戸・予備室を設けました。
>>職場から歩いて５分のＪＲ駅近マンションを見に行きましたが戸建てと同じ値段だったので、子供にも環境の良い戸建てにしました。
>>お陰で徒歩５分→地下鉄１５分→会社５分と２０分程度マンションに比べてロスしましたが、静かな環境なので>>私が我慢すれば良いだけです。
>>土地も８０坪程度だが、隣家の音などは一切聞こえません。車は自宅用と客人用の２台停めれるようにして残りは芝と畑。
>>畑は小さいけど自分の趣味。夏はウッドデッキと芝で子供が裸足で遊んでいます。
>>地下鉄駅直結にスーパーがあるので、嫁に車は必要ありません。

>>東京は大学時代に住んでいました。確かに刺激的で面白いのですが住みたいとは思えず田舎に帰りました。
>>田舎では戸建ての方が圧倒的に環境が良いと思います。

この戸建てさんに勝てる都心マンションさんっている？
具体的にどの点が良いか教えてください。

他人を攻撃して自身の平静を保つ。これって自己愛性なんとかじゃないのか。

>268
新スレ立てたら？
「区分所有って何？」
「管理組合ってどんな組合？」
とか。

それとも、
「戸建て住民の捌け口」
「一国一城の憂鬱」
「土地があるから俺がある」
の方がいいのかな。

マンションの優位性は、土地の共有です。
なのでマンションの優位性は、地価と極めて深くリンクしています。
地価の低いとことでは、マンションは存在しません。
極端な例でいえば、田舎です。
地価の高いとことでは、優位性がより高いです。
極端な例でいえば、都心です。

ばかみたいに当たり前のことを当たり前に書きましたが、
こんな当たり前のことさえ認めない狂信者が、ここには張り付いています(笑)
まあ、どうしようもないですね。

>>276
ようはマンションは立地が命ってわけだ。
では、同一の立地に建っている注文住宅よりもマンションの絶対的な優位性について語ってもらおうか。

どんなに安い家だって、何千万かはするでしょう。
持ち家があるのに、幸せになれない。
悲惨この上ないですね。
このスレを見ると、自分の物件購入が幸運だったのかも、と思います。

＞２７７
でた！狂信者のいつも通りの反応

> 誰かいないの？マンションの絶対的な優位性を語れる人。

たとえば、客観的に比較したものはネットにいっぱいあると思うのですけど
http://www.towntv.co.jp/2011/05/kodateorms.php

絶対的って何？戸建にも絶対的優位性はあるの？
ちなみに土地所有は、絶対的優位性にはならないよ。
この表を見ると太陽光発電設置ぐらいですね。そんなに重要？

＞277
価格が安いこと。
３千万円安ければ、その３千万円を他に回せる
教育費とか、次の（子どもが自立した後の）物件購入の一部にするとか。

＞278
金がないから、じゃない。
地価が高すぎると価格に見合う価値がないから。
高すぎる貴金属と同じ。買う意味がない。

家なんてどんどん買い替えればいいじゃない。ライフステージで状況も変わるし。

地下鉄５分ならそれなりの住宅地ですよね。
それなのに８０坪で隣の音が全く聞こえない距離と
３ＬＤＫと風呂トイレの面積と
ウッドデッキと畑と芝と２台分の駐車場

いくら想像で語ってるからってつめこみすぎで嘘がバレバレですよ。
うちの実家の１００坪でもそこまでできません。
８０坪に夢を見るにもほどがある。

＞284
279はマンションに住んでいるなんて書いてないけどな。
あなたは自分が悲惨だって自ら認めてるんですね。

>>287
まだ建蔽率勉強して無いな。
貴方の実家は大昔の作りなので無駄だらけの家作りです。

＞２８９
あまりにも多くの人と戦いすぎ
混乱してません？

＞289
真面目に答えたのに残念ですね。では。

>>282
＞絶対的って何？

質問に質問で返す前に、ここのマンション派が
＞戸建派の人達は、マンションの優位性を覆せなくて、
＞マンション派の人格を攻撃してるのかい？
なんてことを書いてるわけよ。
だから、覆せないような絶対的な優位性があれば語ってみろ言ってんだけど、
地価が云々とか頓珍漢なこと言う奴とか狂信者とか言ってる馬鹿な奴しか出てこないわけよ。

あと、悪いんだけど貼ってくれたリンク見れないわ。

＞292
ネガキャン？？
日本語読めないの？？
マンションなんて書いてないじゃん！

>>283
３，０００万円の都心マンションって単身向けでも厳しいのでは？
あ、家族の居ない方でしたか。それならマンションですね。
このスレでは地方・郊外のマンションはマンション派からも存在価値を認められていません。

＞２９４
でも、２４時間ここに張り付いちゃうんですね
かっこいいですね

>>>287
>まだ建蔽率勉強して無いな。
> 貴方の実家は大昔の作りなので無駄だらけの家作りです。

そうですね
80坪のど真ん中に10坪程度の家建てれば可能ですね
畑の広さも別に書いていないなら、1坪でも畑は畑ですよ。

可能といえば可能だと思いますよ
住みたいかは別ですけど

> だから、覆せないような絶対的な優位性があれば語ってみろ言ってんだけど、

戸建に絶対的優位性がないから、住みやすいマンションにした。
以上

＞２９７はあまりにも多くの人と戦わなくちゃいけないので
レスをきちんと読む暇もなくおかしなことを言い出した

今日もストレスの溜まった戸建てさんがネット掲示板で発散中ですね。
スッキリしましたか？！

戸建て最高！

>267

> 勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
> マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

なんで、こう高圧的なのかなぁ。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ですよね。

これは「土地問題に関する国民の意識調査」によるもので、
マンションに住んでいる人に限っておこなったアンケートではありません。

全国では約9%の人がマンションが望ましいと答え、
東京圏に限っても約13%の人がマンションが望ましいと答えたものです。
回答の中には、戸建、マンション以外のものもあり、
戸建が望ましいと答えた人は、全国では約80%、東京圏では約76%です。
『マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想』とはなりません。

私は戸建に住んでいますが、
最近は、戸建派の中にも、データをまともに読めずに、
高圧的な態度で、相手を侮蔑する人が出てきて不快です。

８０坪あれば平屋で４LDK建てられる。
マンションの４LDKなんて１００㎡位（３３坪）しかない。
広く作っても４０坪として充分な広さだ。

あ、マンションさんは算数出来ないんだものね。

ここまで煽ってもマンションの優位性を語れる奴が出てこないってことは、
マンションには優位性は無いってことが再確認できたよ。
とりあえず今後はそのことを前提に高見で楽しませてもらうわ。

>>306
やはりマンションを購入した人も大多数の人間は心の底では戸建てが良いと思っているんですね。
貴方は戸建てを買って良かったですね。

マンションの優位性。

・　安い　　（価格）
・　早い　　（すたれるのが）
・　美味い　（業者が）

の３拍子ですね。

>>308
いままでマンションの有利性を言った人もいたが、全て論破されて居ますからね。
なにしろマンションの有利性って

　窓が無いから窓掃除をしなくて良い！

と平気で言っていましたからね。
暗いコンクリート作りって刑務所と一緒ですよね。

本当に病気
かなりの重症ですね

311
いままで戸建の有利性を言った人もいたが、全て論破されて居ますからね。

予算無制限でしか、戸建の優位性が語れないみたいですからね。

>>308
スルーされたので、決め付けて煽ると（笑）
涙ぐましい煽り人生。

ここまで煽っても戸建の優位性を語れる奴が出てこないってことは、
戸建には優位性は無いってことが再確認できたよ。
とりあえず今後はそのことを前提に高見で楽しませてもらうわ。

>>313
＞予算無制限でしか、戸建の優位性が語れないみたいですからね。
予算制限しないと語れないマンション派には優位性は語れないよな。
ドンマイ。

>308
煽り方が下手なだけ。
ストレスたまったでしょ。

>>314, >>315
ドンマイ。

> 予算制限しないと語れないマンション派には優位性は語れないよな。

ここ購入するならのスレなので、予算制限は前提ではないの？
予算無制限なら別スレたてたら？

つまり３１３さんは、購入するならマンションのほうがいいということですね
予算無制限でしか戸建は、優位性がないということですね

了解しました
ありがとうございます

>>319
別に好き勝手に予算制限すればいいけど、
注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね。

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

捨てるものって何ですか？
住居としてですよね？

お金があれば捨てずにすんだものはないのですか？
つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
そこを天秤にかけて人は家を選択するのだと思いますよ。

>>321
＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

>320
都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

322さん

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

なんでミニ戸やマンション買った人が捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

同じことが言えますので、321につっこむら、320にも同時につっこんでください

> ＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
> なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。

簡単じゃないの？
少なくとも住居にお金をかけたということは、ほかに使えたはずのお金を住居で使ったということである。

> そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。

個人の属性ではなく、一般論だと思うのですけど、お金が捨てるほどある人は別かもしれませんけど。
そんな人現実的ではないと思うけどね。
もしあなたが、お金が捨てるほどある人なら、ぜひください。

張り付いている人は無視して、戸建てとマンションについて語りたいですね。
子どもが成長したり独立したりすれば、相互の住み替えは誰にもあり得るはず。
私も将来住み替えるかもしれませんし。
一方の優位性を無理矢理強調することもないでしょう。

>> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
>> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

こんなふうな考え方をしているバカと話し合っても全く意味が無いね！
貴方は自分と違う考え方を理解することが全然できないんだ。
ちっちゃな人間だ。

＞327
こういうことを書いて喜ぶのは、子どもみたいですね。
子どもはこういうの大好きだからね。
東京＞神奈川＞千葉＞埼玉、とか。
（千葉・埼玉の方、例に使ってすみません。）

ここに張り付いている人は、本当に精神障害者なのではないでしょうか？
普通に生活してたら、スレに張り付けないし。
本当に気の毒な人なのかもしれませんね。
連投とかコピペを見ても、精神を病んでいるとしか思えないし。

そうやって人格攻撃する点、あなたも同種。

戸建て居住者がミニ戸を嫌う心理が理解できない。
なにかの宗教でしょうか？

自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

・階段が2階までなら許せるが3階なら許せない

・マンション派の人は階段自体嫌いな人もいる

>　自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

その気持ちはわかる

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

まぁでもこの意見を言う人は、ひどすぎるのも理解できるけどね

>>283
マンションの価格が安い？？？
どこが安いの？？？

購入時にマンションと戸建が同じ価格だったとしたら、
マンションの方は管理費、駐車場代で３５年ローンで戸建よりも２１００万円も多く
支払うことになるのに。

しかも、35年後のマンションの価値と３５年後の戸建の価値を比べると、戸建は土地
が残っているから土地の価格がマンションよりも有利になる。
つまり、２１００万円＋土地価格が戸建の資産としての優位性になる。

ここで重要なのは同じ価格で比較しないといけないとマンション派は言い張るけど、
こういった差額を全て考慮に入れて計算するべきだということ。

企業の管理会計で言うところの設備投資の経済計算をしたうえで比較するべきだということです。

マンションが安い、マンションが安いと言ってる人って初期費用だけ比べて安いって言ってるよね？？？

>>319

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

> 管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
> マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
> ５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

もうはずかしいからもう少し勉強して連投したほうがいいよ。
すでにその理論は論破されるから、過去すれ読み直してね。

何度も同じことをきりがないよ。反論する気すらおきない
はい終了

>>338
論破された覚えなど全くないのですが。
もし過去に同じような話があるのならもう一度説明してよ。

339さん
全部は面倒くさいので、一部だけ（細かな説明がほしければ、きちんと過去スレを読みましょう「）。

まず修繕積立は、同等レベルの修繕をするのであれば、同等か戸建のほうが高いくらいです
まともに修繕をしないという選択肢も戸建にはありますが、そのレベルの生活を送るぐらいなら賃貸にしたほうがましですよ。

管理費は、そもそも同一のサービスを受けるならマンションのほうが格安です。
そのサービスを使用すること前提に購入しているため、その費用はむしろ格安になっています。
たとえば、ホームセキュリティは、戸建なら４，５０００円ですが、マンションは１０００円程度です

比較対象として出すなら駐車場代ぐらいですが、駐車場代もその分の土地を購入することを考えると安いです。
また、マンションを買う人は駅近のケースも多く、そもそも車を持っていない人も多いです。

細かなところで反論がある場合は、過去スレを読んで下さい。
反論されても、面倒なので細かな説明はしません。