購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

公営住宅の長屋が一番良い。

＞155
仰るとおり。それが一般的だと思いますよ。
それなのに負け惜しみというか、屁理屈こねてるようにしか見えない･･･。

でも幹線道路とか線路沿いとか、商業地区でしか選択できないなら
マンションにすると思う。こういう地区は本当はマンションでも嫌だけど。

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

田舎ってどこらへんのこと言うのかな？

私は普通電車が15分に一本以上走ってたら、田舎ではないと思うけど。
(都会とも思わんが)

>>162
んなわけがない。
そもそも戸建すら買えない人がマンションなんか買えるわけがない。

＞165
だからもう屁理屈はいいからさ。

＞私は普通電車が15分に一本以上走ってたら、田舎ではないと思うけど。
いつでも15分に一本あれば全然田舎じゃないでしょ。
でも朝夕は15分間隔だけど昼間は1時間に一本では田舎じゃない？

ちょっと思いついたのは、電線塔くらいしか造形物が見えない山が見える、
って感じじゃないかな？田舎の風景を想像したら山林が頭に浮かんだ。

東京生まれ東京育ちなので、完全なイメージですけどね。

１６５さんへ。戸建ての方が買いずらいわけないですよ。マンションのほうが今現在は戸建てよりも安いですよ。逆に確かに言われる通り、半分戸建てで、半分マンションみたいな家はすごいですね。

普通に考えて戸建てはピンキリでしょう？
地価が安いところに格安メーカーで建てれば2000万代で建つのでは？

レスの伸びが異常ですね。
半分以上は同一人でしょうか？

＞戸建てが買えないからマンションを買う。
一部の戸建て居住者の信仰のようになっていますが、残念ながら事実無根です。

一番わかりやすい例は、共働き世帯です。（妻正社員の）
年収は軽く１千を超えていますが、かなりの世帯がマンションを選択しています。
年収１千数百で、まさか戸建てが買えなかったとは言わないでしょうね？

マンションにも戸建てにも、メリット・デメリットがあります。
一部の（一人の？）人のために議論ができないとしたら、残念ですね。

>>169
＞＞戸建てが買えないからマンションを買う。
＞一部の戸建て居住者の信仰のようになっていますが、残念ながら事実無根です。
ソース。

＞年収は軽く１千を超えていますが、かなりの世帯がマンションを選択しています。
ソース。

マンション派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向がある。だからレスに説得力がないんだよ。

いやいやいやいや

＞戸建てが買えないからマンションを買う
がまず思い込みだろ？ソースないだろ？

171が正しいね

戸建派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向がある。だからレスに説得力がないんだよ。
土地信仰が宗教に近い考え方してるからね

うちの県の話だと、戸建て住まい:集合住宅住まいの世帯数の割合は県庁のある政令指定都市で50:50、県の平均が70:30だったな。

持ち家か賃貸か否かは問わない統計で、賃貸なら圧倒的大多数が集合住宅だから、自分で買うなら戸建てが多いのは明らか。

６５㎡で間に合ってる人達って何人家族なの？
多くて３人？

＞170

171さん、172さん、が正しい。
アンタの負けだよ。

一応聴くと、アンタの主張にソースはあるの？
あるはずないよね。

結論

引き分け(もしくは無効試合)

少し前までは、
確かに、マンション派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向が強くて、
根拠が無いことを言い出し、すぐに戸建派に論破される傾向が強かった。

でも、最近の戸建派の書き込みは、マンションに住む人の個人攻撃が多くて、
あまり論理だった書き込みが無くなった。
その結果、ただの痴話喧嘩みたいなレスが延々と続くだけになった。

書いている人が変わってきたんだと思うけど、
このスレもつまらなくなってきたね。

無効試合だね。どっちもデータないから。
ただ、この持論を援護するわけではないが、
＞年収１千数百で、まさか戸建てが買えなかったとは言わないでしょうね？
違うんじゃないですか？共働きで二人の通勤のことを考えると、
出来るだけ職場に近い都心寄りでは大した戸建てを買えなかったからマンションにした、
って言ってるんでしょう？

例えばだけど、その買った70平米のマンションから徒歩2.3分の低層住宅街の
100平米一軒家が同じ価格だったらどっちが良いでしょうか？
場所、物件にも寄るけど、2.3000万以上違うこともザラにあるでしょうが、
普通は予算があるので、戸建てが良いけど場所はこれ以上譲れないからマンション、
という人が大半だということですよね？

戸建て最高！と言うつもりはありませんが、マンションが良くてマンションの人は
13%でしたっけ？その13%の人を否定するつもりもありませんが、戸建てに
住みたいけど予算の関係でマンションにした、という人が大半だと思わざるを得ない。
もちろん、マンションにはマンションにしかない良さがありますが。

騒音版みたら絶対マンションは買いたくない。
90パーセントのマンションがトラブルあるとデータであるからね。

＞178
それは違うと思います。
たいしたマンションを買えなかったから、買えるマンションを買った、なら同意できますが。

つまり、少し立地をずらせば戸建てを買えた、人でも、買えなかった人、になるのでしょうか？
同一立地では戸建ては買えなかった、けどもし同一立地で戸建てを買う予算があったとしたら・・・やっぱり戸建てではなく別のマンションを買ったでしょうから。

私が地方に住んでいたら、間違いなく戸建てを買ったと思います。
都内では『同じ金額をだすなら』マンションの方がいいと思います。
例え予算がいくらあったとしても。

>>179

マンションでトラブルになるのは当たり前の理だよね。
赤の他人同士が同じ屋根の下で暮らすんだからさ。

夫婦ですら喧嘩するのに、全くの赤の他人、しかも、彼らのように社会常識に欠けた
会話が成り立たない人が住んでいることもある。
上の階の騒音やピアノの騒音、窓を開けるとたばこの煙が部屋に入ってくる。
こういった集合住宅によく普通に暮らせると思う。

万損なんかに住むとストレスが溜まって早死にするよ。

>180
しつこいね。じゃ、都心はマンションで良いよ。しかし、都心以外は圧倒的に戸建て有利だし、マンション購入者は予算的に戸建てを買えなかった人だよ。

＞都内では『同じ金額をだすなら』マンションの方がいいと思います。
例え予算がいくらあったとしても。

つまり都内は人が住むのには適さない場所だということでしょ。
わたしもあんなとこ住みたくない。

首都圏て面積から言ったら、日本全体のごく一部だし、人口だって首都圏で人口の1/10位しか
いないんだよ。

だから首都圏てすごく特殊な環境なんだよね。
そんな特殊な環境ではマンションの方がいいかもね。でもそれ以外の地区なら戸建てしか選択肢にないな。

予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て
を買うのがよいと言われてるね。

>同一立地では戸建ては買えなかった、けどもし同一立地で戸建てを買う予算があったとしたら
>・・・やっぱり戸建てではなく別のマンションを買ったでしょうから。

万損さんは平気で「戸建てを買う」といいますが、普通は建売りなんか買わない。
戸建ては「土地を購入して建てる」もの。
多分まともに注文の戸建てなど検討しないで、建売りとマンションとの比較しかしていない。
建売りには、戸建てのメリットなどほとんどない。
自分は戸建て派だが、建売り買うくらいならマンションでもいい。

マンション擁護の人たちは、おそらく湾岸マンションデベロッパーの営業マンだと推察できる。
暇で仕方がないのだろう。

東京都で被災地のガレキを引き受けることとなるが、埋め立てるのは江東区だろうね。
豊洲など湾岸マンション群の近くに放射性物質が混ざっているかもしれないガレキを埋め立てられる。
絶対に住みたくない地域だね。

万損

戸建てってそんなにいいの。
マンションだけど、最上階・ルーバルに囲まれた自宅は快適だよ。
誰から覗かれることもないし、騒音とも無縁だし・・

> 例えばだけど、その買った70平米のマンションから徒歩2.3分の低層住宅街の
> 100平米一軒家が同じ価格だったらどっちが良いでしょうか？
> 場所、物件にも寄るけど、2.3000万以上違うこともザラにあるでしょうが、

でも、うちの近所も戸建のほうが、3000万くらい高い

> マンション購入者は予算的に戸建てを買えなかった人だよ。

これは違うね。
たとえば、マンションが5000万で戸建が8000万の地域で、予算が5000万なのでマンションを買う。
では、8000万あったら戸建を買うのか？？？違うと思う
もっと良い立地＆物件で検討するので、結局マンションを買う。

結局、同じ予算でどっちが良いか比較しないと意味がないよね
予算無制限なら戸建だとは思うけどね。これを議論しても意味がないよね。
逆に予算無制限にしないと戸建のよさを語れないなら、現実的には戸建は良くないということになる。

同じ立地で同じ価格のマンションと戸建がありえるわけがない（苦笑

なんでそんな無理な例題を出してくるのか意味不明。

駅近のマンションに住んでますが、駅近のそこそこの戸建は
そもそもが値段高くて、昔からそこに住んでいた家族、とか、
地主、とか、そんな感じですよ

後から来て「ここに戸建買おう。」ってことはめったにないし、
そもそもが土地が出ないでしょう・・？駅近で土地が売りに出てるって
あんま見たことない。

買える人もいないし、だいたい不動産会社が買い上げてなんらかの
賃貸を作るとかしてますよね。

> ピアノの騒音、窓を開けるとたばこの煙が部屋に入ってくる。

マンションのトラブルが多いのは、管理組合がきちんとあり、記録をとっているからですよ
泣き寝入りの戸建とは違う。また同じマンションで1件でもトラブルがあればその物件での発生は100％なので、別に90％の人がトラブルにあっているわけではないよ。

さらに最近のマンションでは、楽器が禁止され、ベランダでも喫煙になっているケースが多いので、あなたの指摘するトラブルは戸建の場合ですよ
さらに戸建の場合は、庭へのごみのポイ捨てやBBQの煙や、犬などの鳴き声、バイクなどの騒音もありますね。
すべて泣き寝入りなんでしょうけど

うちのマンションは規約が厳しいのでペットはこのくらいの大きさ何頭まで、
ベランダ喫煙禁止、などなど、非常に細かい規則があります。

確かに戸建の時もトラブルはたくさんありましたね。
言う相手がいなかったから言わなかっただけで・・・

例）ななめ前の家がピアノ教師で朝9時くらいからハノンを大音響で響かせる。
土日などは疲れて朝ゆっくり寝たくてもハノンが頭でガンガンして、眠れない。

猫を放し飼いしている家があって、勝手に家にあがってくる、
昼食の干物を盗っていく、糞尿を畑に勝手にしていく、爪をとぐ、などなど。。。

夜中に集まって飲み会をする家があり、受験生を抱えていたのに
真夜中まで歓声をあげ非常にうるさかった。

数え上げたらきりがないです。

でも地域のコミュニティで下手に声を上げると噂になったり、気まずかったりするので
自衛したり、我慢したりいろいろでしたね。。

それを考えると、トラブルを先回りして予想し、規約で禁止しているマンションのほうが
住みやすいですね。

私も駅近のマンションです。
戸建てがいいと思ったことはないですね。
別に戸建てが好きなら好きでいいと思いますが。
マンション好きな人をつかまえて、「本当は戸建てが良かったんだろっ！」って言わないと気が済まないとしたら、何か異常なものを感じます。

戸建てに住み替えることはいつでもできますが。
今のマンションが快適なので、このまま住み続けたいですね。
子どもが増えてしまったら、泣く泣く戸建てに引っ越すかもしれませんが。

マンションに住んでも戸建に住んでも
大変そうですね。。
うちはトラブルに無縁な戸建でラッキーでした。
土地柄かな？

4LDK(LDK20畳、10畳洋室、6畳洋室、6畳洋室、6畳和室)+クローゼット(3畳以上)+書斎(3畳以上）が確保出来ればマンションでも我慢出来るかな。でも、現実的じゃないので注文住宅建てました。
ちなみに予算は1億強です。都心の80㎡弱程度のマンションだったら買える予算かな。

犬も自由に飼えない、楽器も自由に演奏できない、変人が同じ屋根の下に住んでいる、下の階の人に気を使いながら子育てをする、コンクリートに囲まれて窓があまりないマンションに住む。

ストレスが溜まりそうですね。
病気の原因のなかで大きな割合を占めるのがストレスです。
万損なんかにすむと早死にしそう。

仮に１年早死にするとして、人生１年分は一体いくらとして換算できますか？

>>194

土地柄もあるかもしれませんが、基本的には人柄でしょう。
マンションを異常に推す彼ならトラブルが頻発するのは納得できますよ。

トラブル頻発の彼がマンションを異常に推すのだから、同じマンションに住んだ人たちは
変人と同じ屋根の下に住むことになるのですね。
マンション住民は変人とひとつ屋根の下なんてかわいそう。

場所によるんだよ。
車に例えると、市街地走るのと郊外走るのは違う。
都区内だったらマンションの方がいいよ。
資産運用になら、戸建てもいいかもしれないけど。
住むのはやだね。

ちゃんとしたマンションだったら、住民の質もいいし、騒音に悩むこともないですよ。

作りがしっかりしてるので、足音や物音に悩んだことはないですし・・
快適です。
老後もここに住んでもいいかなぁと思ってます。

江東マンション神隠し殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

この事件のせいで一切マンションに興味を持てませんでした。
びくびくと階下の住人に気を使い続けるのも頭がおかしくなりそうで嫌だし。

近くの住人と合わなかった時、毎日のようにエレベーターとかで会ってしまって気まずい思いをするのは耐えられない。

マンションにしたら管理費とかで2万は飛ぶだろうし、かなりグレードを下げねばならぬのでむりだわ。

>>200

ちゃんとした？マンションも２０年も経てば住民は入れ替わり、ちゃんとした人は引っ越ししてしまうんだけどね。

集合住宅では、建物と住民の劣化が平行して進むことを知らないのかな。
築20年以上経ったマンションでは、転貸住民も増えて管理組合は機能不全。
住環境の劣化は加速していきます。

犬派か猫派か程度にしか思わないけど、
「マンション管理費６億円超詐取？」こんな見出しみたら戸建の方が無難かも。

僕はマンションか戸建てどちらかと言われたら、どっちも無理ですね～～。マンションの場合「おれマンションにしたよ！」って言ったら「もう一回言って！何って言ったか聞こえんやった。」とか言われるし、膝が最近臭くてマンションとかに住んでたら目線が気になるし・・細かいですよね・・　　　僕的には、戸建てがお勧めです！！理由はなんかいいですよね！！

例えるなら個人旅行が戸建て
団体パックツアーがマンション

こんなところだね。
団体パックツアーの方が安くてラクかも知れないが、
旅の醍醐味は個人旅行の方が濃い。

>202

ごめん、資産はちゃんとあるんで戸建も買えるし
二軒目買い換えもできます。

ただ今の環境がいいのでずっと変わらないのであれば
このままでもいいかなーと思った次第です

環境悪くなれば即刻引っ越しますよ（笑

そういえば戸建でこういう発想ってあまりないですよね。

ずっとはりついて住んでないといけないというような・・

え？戸建だって買い換えますよ。
変な発想w

例えば、都心部の駅近物件を比較したとして。

都心部は基本的に稼ぐ場所。その次に遊ぶ場所、最後に住む場所。だから地価が高い。
当然、ビルが林立して騒音や排ガスなどにより住環境も期待できない。
そんな環境でも比較的良好な住環境を期待できるのがマンション。戸建ては形態的に悪い環境の影響を受けやすい。その状態でわざわざ高い土地代を払って戸建てに固執する理由は見当たらない。

この比較は、駅から離れるに連れて、または都心から離れるに連れて色合いが薄まっていくため、だんだん戸建てが増えていくのは当然のこと。

一部の戸建てさんには理解不能らしいが、マンションか戸建てかの議論は、周辺環境とセットでないと成り立たない。

>>207

戸建は買い替えないとかマンション脳の決め付けは酷過ぎるよ。
何度も言うけど、こういう変人とひとつ屋根の下に住むのはうんざりだね。