どどっちがいいの？
なんとなくスキップフロアが良いんじゃないかと思っていたのですが
予算ギリギリでもだいぶ小さな家になってしまうのでスキップフロアは諦めました。
そこで、スキップフロアでなければどこでも建築可能かと思い
ローコストも見てみるかと数社廻り、タマホームで見積もりしてみたのですが
予算を大きく下回るうえに大きな家が建てられることに気づきました。
同じ間取りでは価格帯が違うと思いますので
同じ予算で比較した場合、どちらにした方がいいんでしょうか
予算は土地や外構などを含めない額での総額で2500万までと考えています。
[スレ作成日時]2011-10-30 17:09:37
自分は、ミサワに住んでますが、あり得ない話ですがタマも本気で検討してました。
同じ予算で４０坪２５００万ならタマでオプション付けまくりのほうが見栄えは
絶対いいと感じ、商談してきましたが、プランニングもローンも何もかも
営業の方一人で、それもすぐ契約、仮審査、間取り決定と、たった１，２回の
打ち合わせで進められ、ついていけず断り、１年かけてミサワでじっくり建築
しました。タマは１カ月３件以上のノルマがあるので、もたもたできないんでしょうね。
でもミサワは高い。タマのスーパー営業マンに当たればタマで建ててたな。でも営業、工務、
監督、アフター・・すべて当たりなら・・
やっはりそう考えると５年たっても営業の方挨拶に来るミサワかな。
建てなかった俺もイベントに呼んでくれる。営業マンと年も近かったし話も合ったからかもしれんが。
あと甥の家のリフォームの相談もミサワホーミング紹介してもらって、こっちもイベントの案内と挨拶は欠かさずあるよ。
どっちを人に勧めるならもちろんミサワ。
作りが安っぽいw
タマホームに言われちゃうのかw
タマホームはオーソドックスなどこにでもある間取り。
ミサワは特許取得数が表すように、やや実験的で、挑戦的な間取り。
作りはミサワのほうが断然上。
思うんだけど 1000万とか違ってて 建てた後に挨拶くるかどうかとか、営業の印象がどうとか、ちょっと考え方がおかしいんじゃないかな？
挨拶なんか1回1万円払えば誰でも来てくれるんじゃないの？
建てるならタマだな（施主の年齢によるが）
毎年20万軒の空き家が増えるこのご時世、寿命分だけもてばいい。
都心から電車で１時間+徒歩無理圏であれば、20年後以降はまず売れないでしょ。
そうなれば、家も単なる消費財として考えた方がいい。
安い方がいい。
>作りはミサワのほうが断然上。
そうなの？
ミサワの営業はグラスウールの密度のことも換気システムに「１種換気」か「３種換気」を使っているのか知らないというのは驚きでした。
２箇所の総合展示場行きましたが、どちらのミサワホーム営業マンも知りませんでした。
ミサワホームの断熱・気密の性能は期待できない・・・。
ちなみに他のＨＭは殆どしっており、知らない方も調べて答えましたが、ミサワの２人は答える気さえなく他の話題へ・・・だめですね。
良さは一向に伝わりませんでした。
ミサワに限らず、大手全般、気密断熱性能は低いですよね。
特に気密は絶望的なくらい。グランツーユーはまともだけど。
タマは問題外ですね。施工品質も悪いし。
よーーっぽど、地元工務店の気合が入っているところのほうが、性能が良くて、設備が良くて、値段もお手頃でいいと思うんだけど。
大手で買うメリットがブランド意外思いつかない。
20年だけもてばＯＫという感覚ならタマがお勧め
メンテしても元が元だけにメンテ代がもったいなく感じるので誤魔化しても30年が限界かな
ミサワだとこまめなチョイメンテ 20～30年後のキッチリメンテで50年はどうにか住める
グランツーユーって最近同じ人の書き込み多いけどさ
工場生産だけに部材の材質などブラックボックス
鉄骨で散々な評価なだけに、信頼することは出来ないような
大手でグランツーユーの性能が一番良いのは教科書に載っています。
まあ、グランツーユーの工場見学会は年がら年中やってるからw
ハイムは工場で客を釣ってるんだよw
釘を機械で打って、侵入深さ、ピッチ、本数、すべて品質管理をして、完璧とも思えるような製品作りをしていたよ。外壁も５分ぐらい燃やして、耐火の実験とかね。
材質等も細かく説明してくれて、あれ見たらハイム信者になってもおかしくないね。
お れ は き ら い だ け ど
タマはまずコーキングがダメになるよ５年ぐらいで。まあ、２０年前提ならほっといたっていいんだろうけどね。カビハウスで。
窯業系サイディングを使用する場合、大抵、高耐候コーキングを使用しています。
条件はどこでも同じですね。大手でも。
ただ、２重防水にしたり独自の技術を取り入れていたりするからコーキングが切れても持つ。防水シートまで考えると３重。ミサワはどうだか知りません。
グランツーユーは樹脂で吹付だからいいかげんノーメンテで持ちそうですね。
乾式タイルも有効です。
あくまでサイディングを使用してメンテナンス性を重視するならAT-WALLとか、樹脂サイディングにしたほうがいいでしょうね。
ハット目地というやつですか。知りませんでした。
これなら追加さえ払えばタマでも施工可能っぽいですね。
それとコンクリがお勧めしているＡＴ－ＷＡＬＬってタマ標準サイディングではなかったでしたっけ？
ニチハでいうマイクロガードとどう違うのでしょうか？
足長さんどうもです(n‘∀‘)η
ダイワやトヨタではハットメ（呼び方は知らんが）のようなものを採用していますよね。
タマホームやミサワでも採用しているのですか？
そこまでは知らんのですわ。
>>No.6
旭トステムは確かにタマでも採用してますね。でも、３方ジャクリはかなりイニシャルコストが掛かりますが、採用しているのでしょうか？
先入観からないと思っていました。１００万から値段が変わるから。
ありゃりゃ、足長に指摘されてるよ。ハットメって凸何処でも使ってるでしょ。
商品名や材質が違ってもこれ使用してるよ。普通。
そうそうタマは俺の見た限り目地が広いから使ってないか(笑）
真面目な話そこは確認した方がいい。コーキング切れ対策してないとヤバイからね。
いや、マジで。
ダイワのとはまた違うみたいですねハットメ。
具体的にどれくらい効果があるんでしょうね。
よく早ければ５年でコーキング打ち替えしなければならないというけど、どんなものなんでしょうかね？
生来のばか正直なものなんでそのまま鵜呑みにしちゃうんですよ(*´∀｀*)
ハットメ効果で寿命が伸びるものなんですかね？
足長ちゃん教えてちょ。
まあ、勉強になったからいいぞなもし。
人生日々勉強ですな(-^〇^-)
知らないことを知るから面白い。
興味としてハットメの具体的な効果は知りたいなぁ。ぐぐってもようわからん。
あと、タマで旭トステムの３方合ジャクリは採用しとるのかな。
親切な人、教えてくれるとありがたい。
頭悪いから見ただけじゃわからんわ。
実際の効果を実験データででも示してもらわんとね。
実験データじゃないけど、ダイワは防水保障１５年付けている。
ある程度信頼できるよね。
片や何の保障もないのでは性能のほどを疑いたくなるのも当然では？
>>No.68
正確には三辺合ジャクリでしたね。
シーリング目地のない工法です。
>http://www.asahitostem.co.jp/product/atwall/guardenal/
シーリングを使用しないので打ち替えの必要がありません。
メンテナンス費用を含めて考えると結果的にこちらのほうが安くなります。
しかも、見苦しいシーリング目地がなしで、美観もよろしい。
住宅メーカーとしてはアフターで儲けられないので、あまり採用したくないでしょうけどね。
アフターってかトステムが今どうゆう会社か考えると何でこういった商品を出すのか見当付きそうだけどね。
実験データやハード、技術論にこだわるトコ見ると理数系かね？
それはさておきアフターやメンテの負担を軽くするのと、もったいない精神とのバランスがヒントなんだけどね。
技術屋にとっては哲学的かもしれんがメンテナンス費用、でもってその家何年住むのって話よ。
市場の変化？
住宅市場はこれから先すぼみだし、建て替え需要も減る、リフォームが多くなる。
長期優良住宅が指し示すように、住宅は長く住むものになってくる。
長く住むということは、顧客のニーズは自然とメンテナンス性のよい、トータルで考えてコストの掛からないモノを求めるようになる。
つまり市場がメンテナンス費用の掛からない商品を欲しているから、トステムはニーズを満たすための商品を生み出したということ。
このサイトを見ているならSUMOに行って業者紹介してもらったら？
紹介した業者が契約になったら５パーセント紹介料を払うらしいけどね。
良心的な業者なら利益減らすだろうけど、そうじゃなかったらその分乗っけてくる
だろうね。例えばうちなんかは２４００万だったからおそらくうちが頼んだ業者は紹介料
１２０万払ってるんだろうね。でも最後に笑えればいいじゃん。
えっと、九州人ですが、裁判が多い、タマホームで買うのは嫌です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18983/res/1-10
あと、タマホームは追加で金額が嵩みます。
オプション無しだといいかもです。
エアコンとか設置する場所決めて、自分で建設中に手配すれば、そっちが安いです。
色々手はあるので、安い業者に頼む時は、信頼できそうな工務店に、一緒に仕事して貰う手もあります。
させてくれるかは腕次第ですが・・・
スレ主さんは、もっと自分の目で各住宅メーカー、工務店の違いを、確かめられた方が良いと思います。しかも、営業さんに言って、実際、自分が建てるだろう大きさの家を見せてもらってはどうでしょうか。
ちなみに、ハウスメーカは、積水、住友林業、ミサワいずれも坪単価値は同じようなものです。グレードアップすれば高くなるし、しなければ予算はおさえられます。
私はミサワで坪８０万で建てました。はじめは坪７０万くらいだったけど、いろいろグレードアップしていったら、そうなりました。私は、積水、住友林業、ミサワ、ダイワで実際自分が建てるだろう大きさの家を見て、ミサワに決めたため満足しています。
タマホームは確かに安いと思います。私はタマホームは見に行ったことはないのでわかりませんが、近所にタマホームの家が最近建ちましたが、見栄えはそんなに悪くないです。
あとは、自分の目で確かめて、納得したらタマホームで良いと思います。
あと、営業さんの質は大事だと思います。
タマＨの家は工事中の養生シートが有る間は目立ちますが取れると何処のハウスメーカーで建てたか判りません。内装や施工内容は判りませんが外見では完成すると区別がつかないのでいいのではないですか。
私はミサワ、住友林業と悩んだ結果、タマホームにしました。
正直かなり悩みました、でも建てた方数人に聞いてみると満足されてたおられたので、決めました。
引渡し後3ヵ月ですが、快適快適♪満足しています！
ミサワでは、予算的に断念しないといけない点が多かったのですが、タマホームでは標準でも十分だし、さらに太陽光設置、トイレ、洗面、風呂(ゴージャス)などのグレードアップ等しても予算的に余裕ができましたので、外溝もしっかり完成。
ミサワは蔵が気に入ってたのですが、タマホームでは無理だったので屋根裏収納にしました。
屋根裏収納も床はフローリングだしクロス、埋め込み照明も付いてて部屋と同じ、収納にしてはもったいないくらい立派です。
断熱も気になったのですが、今日も家の中は暖かく快適ですよ！
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
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5798万円～7498万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
