住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!
  • 掲示板
匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

[PR] 周辺の物件
ユニハイム小岩プロジェクト
バウス氷川台

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 461 匿名さん

    >>459
    何故じゃ? 土壁は真壁外壁ばかりではないぞ。

  2. 462 451

    >460さん
    日経ホームビルダー
    夏場に結露が発生するメカニズム

    これが分かりやすい。
    検索してみて下さい。

  3. 463 451

    失礼しました。
    タイトルが間違ってます。
    正しくは、
    「夏場の逆転結露に有効な対策はあるか」です。

  4. 464 匿名さん

    冷房つけなきゃいい。
    内外気の温度差をなくすこと、常時換気をとめて窓を開ける(屋内負圧の条件をなくす)こと。

  5. 465 匿名さん

    >断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になっています。

    その空気層って、当然外部から空気なんですよね?断熱材の内側を外気が通り抜けていくのですか..。断熱材の意味が殆どなさそうですね。そんな寒そうな家に何千万円を出すのは御免こうむりたいです。自分の寿命を縮めそうです。で、夏は高温多湿の空気が流れ込むのですねよね。何が嬉しくてそんな事するのでしょうか。

    それが進化した在来の姿なら、ツーバイで十分です。

    >同様原理を応用進化させた無数の工法に発展して在来軸組工法に採用されてきました。
    なんか、この書き方だと、今の在来は殆どこの通気工法とやらを採用しているふうに読めるのですが、本当ですか?在来でも高高を謳っている家はいくらでもありますよね。兎に角、こんな極端な通気で少々家の寿命が延びたとしても、人間の健康に犠牲を強いるような家は私は嫌です。

  6. 466 匿名

    そうなりますね。
    つまり風通し抜群スカスカの住宅、冬は氷点下、夏は40度の生活です。

    これでは売れません。
    やはり気密断熱と通気のバランスを取らないと江戸時代の町屋造りになってしまいます。

    わたしはエアコンなんかは室内より壁内部に作って夏に寒気を冬に暖気を循環させるべきだと思います。

    冬の二階は床暖房、夏の一階は壁冷房

    温度差が小さいからじわじわ調節されて快適なはずです。

    壁内部の結露も棟からフアンで抜き取ってしまえば断熱しながら家まるごと換気できる。
    これがベストだと実感しています。

  7. 467 匿名さん

    繊維系の断熱材じゃなくてアイシネン使えばええがな・

  8. 468 匿名さん

    >>466
    文書を読んでFASの家を連想しました。
    もし間違っておりましたら、実際にはどのような工法で建てられたのでしょうか?

  9. 469 466

    >468さん
    調べましたら、ファースの家 と読むのですね。

    私は全く知りませんでしたが、マンコミュにも専用スレがあるようです。

    ツーバイ先進国・北海道で実績を伸ばしているところから見て、かなり良い仕組みだと思います。

    467さんもお薦めの現場発泡系断熱材を推奨するあたりも結露現象の対策を重要視していて私と同じ考え方です。

    デメリットはダクトの中のカビでしょうか。

    この手の機械の清掃メンテナンスは専門業者でも難しいと聞いています。

    私の採用したシステムは エアスルーと言う名前の排気システムでしたが、 こちらは棟排気のみで壁体内部循環はないので冷暖房機能はありません。

    屋根の最上部からサーキュレーターで小屋裏と壁内部の風を抜き取るので、真冬があまり暖かくはないのです。

    サーキュレーターはは小屋裏に入れば簡単にメンテできますし、ダクトを必要としないので清掃の心配はない点は気に入っています。

    ここ五年くらいの間に、現場発泡断熱材や遮熱シートなど、新しい素材がどんどん送り出されてきていますね。

    軸組だけでなくツーバイの持つ利点を最大限生かすためにも、
    ツーバイ大手も外断熱工法の亜流の通気部材などやめて、きちんと先進技術にお金を使うべきだと思います。

  10. 470 匿名さん

    私もファースの家はスゴク良く考えられていると思います。でも、加入FCが少ない。。あと断熱、換気、空調システム技術に特化したFCシステムなので、その他の躯体等は実際の工務店次第という所がリスクと言えばリスクでしょうか。

  11. 471 469

    >470さん
    全く同感です。
    ファース工法に限らず、通気工法の要は気密工事の精度に全てが掛かっていますから、現場施工の大工がいかに気流止めを丁寧にするかで性能が別れてしまいます。

    施工がいい加減な工務店に安易に技術を与えると却って信用が墜ちてしまうので、加盟企業の選別は凄く厳しくなっている筈です。

    ローコストビルダーに加盟企業が少ないのはそうした理由からだと聞いています。
    これらの通気工法はどれも完成したら外からは見る事のない場所が最も肝心なので、
    マニュアル通りの作業を大工に厳しく要求する優良工務店でないと効果は期待できません。

    私の考えでは軸であれツーバイであれ
    地元で50年以上信用を築いた老舗の工務店の中からこうしたシステムを採用する企業を選定するのが最強の選択であると思います。

  12. 472 匿名さん

    すみません、教えて下さい。

    よく分からないのですがファースの家ってどんな家なのですか?
    軸組みですか、それとも枠組みですか?

    ツーバイ+全館空調の家と何が違うのですか?

  13. 473 匿名さん

    ↑「ファースの家」で検索するといいですよ。

    ツーバイはいっそのこと、耐水合板以上の耐水性で透湿性は無視
    断熱材も同様に水分に強い発泡系のもの。
    もう水分でふやけたらどうしようとか考えないで、カビても濡れても気にすんな
    そのままでOKって構造を目指すのも、よい方向だと思う。

  14. 474 匿名さん

    472です。

    調べて来ましたが、ファースは工法ではなく付加設備の様なもののようですね。
    ホームページに以下の記述がありました。

    基本は在来軸組工法です。しかし2×4工法でも認定を受けていますが、元々、
    軸組工法用で開発されたシステムであり、ファース本部としては本部自体の
    施工経験が少ないため、出来るだけ在来軸組工法をお勧めします。

    なお、2×4工法にこだわるファース加盟工務店が参集し、2×4ファース研究会
    を作り、多くの施工実績もあります。

    鉄骨での認定は受けておりませんが、鉄骨造りでの施行実績もあります。鉄筋
    コンクリートでは構造上、施工できません。

  15. 475 匿名さん

    要は住宅の耐久性や快適性は工法によるものではないという事。
    ツーバイはダメとか軸組みは古いとかいう議論は全く持って不毛であると
    言わざるを得ない。

  16. 476 匿名さん

    新しい工法は先進的な工務店が開発し広まってきて問題も無いと判断したら
    大手が美味しい所だけ持っていく。

  17. 477 匿名

    結局枯れた技術が無難だね。
    変なカラクリがある家ってそれだけメンテが面倒だと思うんだけど。

  18. 478 匿名さん

    そ、普通の防湿シートにロックウールに構造用合板。
    ツーバイの王道です。

  19. 479 匿名さん

    そもそも木造が似合わないのではないの?
    日本人的性格からすると鉄骨造が似合うと思う。

    何故か・・・高精度のものが好きな民族みたいだから

  20. 480 匿名

    高精度なものが好きと同時に、木づくり、職人技、手間ひま、有機的な、とかいうのも好きな民族だと思います。

    だから「最新技術をのっけた在来」みたいな一見矛盾した家がまだまだ好まれるのだと思います。

    コンクリ好きな日本人はまだまだマイノリティかと。

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
バウス氷川台
イニシア東京尾久

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

[PR] 東京都の物件

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸