【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

アメリカではセルフビルドが基本かと

日本の痛バイとは違う

材木の樹種からしてピンキリのある軸組とは根本的に違う。
最低限の資材と施工を持ってして、最大限の住宅を作る
材料段階から規格化されたものがツーバイ。

日本を限定して言えば、安い材、簡易な施工なのに安価でもないってのが
大きな問題。
でもこれの一番の理由は、ツーバイ大工が少ない事
職人を下からすくえばローコスト軸組が作れるが、ツーバイは職人自体が少ないから
あぶれてるから安い、ってな職人がそうそう確保出来ない。
今更職人も育てようなんて会社は皆無なので、広域展開でのローコストツーバイは
意外と難しい。

ＤＩＹで小屋作る人は大半がツーバイだ。
小屋を買ってくるならプレハブだ。
本来安くて簡単なのがコレなのに、企業の思惑が入ればモノはしっかり逆転する。

２００２年の建築基準法の一部改正の中で、木造住宅設計における壁量配置の
義務化などがありますが、これは２ｘ４を見習った物で軸組だけでは強度が
不明瞭であり、壁で支える方法で強度を計ろうという判断からです。

これまでの在来工法が２ｘ４の理論に近づいた事を意味します。今後さらに、
住宅の求められる高気密・高断熱レベル等があがり、次第に高性能住宅が標準化
される傾向が強くなってきております。併せて、建物の耐久性や生活空間の安定・
安全性に対するユーザーニーズが高まる事も予想されます。

２ｘ４はまだ未成熟なシェア率ですが、木造住宅の中で唯一シェアを伸ばし、
月刊ハウジングのアンケート集計結果でも、潜在需要が４０％以上と、今後
伸び率が非常に高い住宅であると公表されました。

つまりだ。

家の強度は最終的にはすべて職人の技量で決まる。これが根本原理で永遠に変わらない。

職人の技量がしっかり確保できる軸組であれば、改正された基準法の中でしっかり強度を担保できる。

職人の技量どころか建築のケの字も読めない＊＊大工もどきにツーバイのマニュアルが読めるはずもない。

結論はとっくに出尽くしていると思うのだが。

>>423
そうですね。
ようやく日本人も遅ればせながら何が正しいかを理解し始めたという事ですね。

こうして２Ⅹの利点はすべて在来に取り込まれて行くことになるでしょうね。

筋違を使った時点で既に軸組の没落は始まっていたのだよ。

つまり、在来は２Xに取って代わって行くって事だよね。

>>426
そうだろうね。そうして在来の必然性がどんどん薄まっていく。

着工棟数自体のシェアが圧倒的に在来が多いのだからどうしようもない。
職人が育たない２Ⅹが在来を超えることは少なくとも日本ではありえないですね。
設計自由度の高い軸組在来は免震システムを取り込むことも可能なので
今後衰退することはないでしょう。

そもそも日本の伝統建築は木部の腐敗を招く危険のある気密重視ではなく、
通気性を重視した設計なので、木部の耐久性が高い。
もっとも進化したパッシブ系軸組在来においては、
断熱性能を高めて壁内部の通気性も担保した棟排気の方法を持ってますが
２Ⅹにはそれは絶対に不可能なので、壁内部の結露を防ぐことは不可能です。

北海道のような冷涼な場所こそ２Ⅹにはその価値があるのであって、
本州の特に関東以南のような台風の被害もあり高温多湿な土地においては
そのような気候風土に合った２Ⅹが誕生しない限り、日本に定着することは厳しいでしょう。

それ以前に２Ⅹ専門の職人をいったい誰が育成するのでしょうか？疑問です。

>>430
>断熱性能を高めて壁内部の通気性も担保した棟排気の方法を持ってますが
>２Ⅹにはそれは絶対に不可能なので、壁内部の結露を防ぐことは不可能です。

エスバイエルの卵パック通気システムを知らないのか？

＞４２４
どうやって我々一般人が職人の技量を家を建てる前に知る得るのですか？工業製品的な考えでいくと、作業者次第で性能が左右される、などといった設計や生産システムは通常許されません。

まあ、小難しい話は抜きにしても、職人次第で家の性能や耐久性が変わるってのは、普通に考えれば恐ろしい。こちらもプロで、基礎から完成まで張り付けるのなら別ですけど。

>>430
また変なのが沸いてきたな。ツーバイは台風に弱いとか、訳分んないよ。

＞４３０
スレ主の主張と同じみたいだけど、既にここで全て論破されてる事を繰り返すなよ。邪魔臭いやつだな。

>>430
残念でした。
ツーバイは高温多湿にもハリケーンにも強いんでした。
職人も軸組ほど個人的な技量に頼る必要もないのでより安定した品質水準を
得る事が出来ます。

無知も甚だしいですね。

見事な撒き餌だな

たくさん釣れてますね～

＞職人も軸組ほど個人的な技量に頼る必要もないのでより安定した品質水準を
得る事が出来ます。

そうそう。
釘の間隔や位置や本数が数えられない
ハイパーＤ・Ｑ・Ｎな職人さんでも、大丈夫なんですよね～

＞エスバイエルの卵パック通気システムを知らないのか？
３０年前から手掛けている独自の技術ですよね。
＞416
＞解体って20年以上経った現場が主だろ？
＞透湿抵抗の低いパネルも基礎パッキンも外壁通気工法もない時代の建物なぞ参考にならんよ。

うーーーーん矛盾しまくりですが。きっと大丈夫なんでしょう。

＞ツーバイは高温多湿にもハリケーンにも強いんでした。
築３０年の壁の中身とか見せてくれるのかな？ワクワク。。。。

理論上も実績から見てもツーバイの優位性が明確になって来たようですね。

頭を柔軟にして、古い固定観念は払拭しないといけません。

ツーバイ自身もこれからも更に改良が進み、地域の気候に合わせて耐久性と
快適性が向上して行く事と思います。

>>438
現時点では２×の優位性は否定できません。
ただ、木造軸組みと比較して工務店が圧倒的に多い為全国の工務店、メーカーであらゆる技術開発がされているが、２×のリーダーの三井ホーム等２×大手の独自技術は一般の２×工務店にはほとんど普及していません。

技術的に優位だった昔と違いジリ貧になっている工法です。

>>439
>技術的に優位だった昔と違いジリ貧になっている工法です。

国土交通省の統計を無視したレスご苦労である。

>440さん
それは２×の工法の進化が頭打ちということでしょうか？
それとも技術者のスキルが頭打ちということでしょうか？

↑>439さんでした。>440さん失礼。

主婦の友、いたたまれなくてまた全館スレにマーキングしてるよ。
これがこのスレ主の正体だから、どうしようもないよね。

ちゃんとした理論と事実に基づいて話をしましょうね。

さあ、ますます混迷の度合いが増してきました。

２Ｘ誕生の目的と意味は何ですか？

技術普及ですか？
規格普及ですか？

アメリカでは素人がホームセンターの材料で造れる家がなぜ日本で普及できないか？

日本に技術がないから？
本当に？

それ違いますよね。
日本に持ち込んだ大手が何かをいじくってません？

技術を独占したいがために。

違いますか？

>さあ、ますます混迷の度合いが増してきました。
いや、別に。

次の問いに答えよ（15点）

以下のうち、本物はどれであるか、理由をつけて記述しなさい。
１．大手企業が自称する「本格ツーバイ」
２．零細企業が自称する「本格ツーバイ」
３．アメリカで普及している「２×４」

質問は良いから自分の意見を先に述べて下さい。

以下のうち、本物はどれであるか、理由をつけて記述しなさい。 （５０点）
１．住友林業が自称する「マルチバランス工法」
２．一条工務店が自称する「夢の家工法」
３．積水ハウスが自称する「シャーウッド工法」
４．ローコストメーカーの「軸組」
５．一般工務店の「軸組」

納得できれば本物じゃなくてもいい

447
木軸の技術的な基本工法という考えなら、伝統工法の木軸の家

だから５が正解



ってだから何？

５が正解だな。

だから何？

さあ、次は
447が答える番だ。

ツーバイの通気工法についてご説明ください。

日本での住宅は壁内部に生じる結露が致命傷となることは常識中の常識です。

エスバイエルの卵パックはロックウールの外側つまり外壁側に設けられています。

ここで質問です。

夏場の逆転結露の問題は３０年前には顕在化しておりませんでした。

これは断熱材の内側つまり室内側に生じるものですから、
もしも卵パックしか水分を放出するスペースがないならば、室内側の水滴は断熱材のロックウールをぐしゃぐしゃにしている筈です。

その水滴を自然排気だけで完全に放出できる根拠を誰か示してくれませんか？

簡単な質問過ぎて申し訳ありません。
宜しくお願いしたします。

>>451
では実際にツーバイの壁の中が全てずぶ濡れになっているかというとそんなことはなく、その理由として耐力面材の外側に水蒸気が抜けると説明されているかと思います。
ですから外壁通気工法であること、透湿抵抗の低い面材であることが重要視されているのでしょう。
卵パックもよいのですが、どうしても断熱材の入るべきスペースを食ってしまう欠点がありますので、薄くても絶大な効果のある真空断熱材のようなものが実用化されない限り、主流になることはないと思います。

一般工務店って皆、伝統工法だと言えるのかな？
ピンキリでローコストの方がはるかに多いと思うけど。

>452さま
451です。
ご教授有難うございます。

わたしが理解できないのは、壁体内部全てではなく、夏場の北側の逆転結露現象をどのような仕組みで解消するのか、
科学的な説明が乏しいままにあたかも自然排気だけで済ましていることにあるのです。

ご承知かとは思いますが、元々壁体内通気の工法は１９７５年にフクビ産業が日本で最初にエアサイクルの原理を実用化したもので、その後カネカのソーラーサーキットや四季工房のエアパス工法など同様原理を応用進化させた無数の工法に発展して在来軸組工法に採用されてきました。

わたしは他業種に勤務するど素人ですが、偶然にもフクビで最初にエアサイクルを考案した技術者の一人から通気工法の進化の歴史を直接会って聞きましたが、
日本の木材住宅最大の障害は、気密性を高めた工法に外壁通気層を組み込んだだけでは壁体内部の水蒸気を全く排出できないために、
特に夏場の北側の壁体内部の断熱材と内壁との間に結露現象が起きてしまい、透湿シートがずぶ濡れになって一部がロックウールに溜まってしまう現象にあると言うことでした。

この問題の解消にはどうしても断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になっています。
さらに日本では台風によって雨が上からではなく下から軒下を叩きつけることになるため、
風圧によって軒裏から壁内部に侵入する雨水があり、どんなに雨仕舞を完璧にしてもこれを完全に防ぐことが困難な事であるかは、地元で７０年建て替えを繰り返した老舗工務店の熟練大工の話から知ることができました。

いずれにしても、
温湿度の変化の激しい気候風土に耐え得る木造高気密住宅を造るためには、この湿度排出の仕組みを完全に備えていなければならない。

その仕組みの説明が不十分では進化する在来軸組工法を凌駕するのは困難なのではないかと思い、素人ながら不躾な質問をさせて頂きました。
わたしの考えでは、進化した在来の工法を日本式ツーバイも取り入れて相互発展することになるのではないかと考えております。

453
あんた極端やな！選べちゅーから選んだ答えにいちゃもんつけるな

454
科学的に対処すれば完璧な家になるというのは理想やな。
定期的にメンテナンスして構造体の交換もするから伝統木造建築も生き残っている。
別に1000年前の構造がずっとそのままあるわけではないんやで～

>>454
>この問題の解消にはどうしても断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え
>常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になってい
>ます。

それは意図的に通気層を設けているのかたまたまスカスカの薄い断熱材だから通期層が出来ているのか？
意図的に通気層を儲けるには卵パックのようなスペーサーを内壁と断熱材の間に入れて確実に
通気層を確保する必要があるでしょう。

また、日本古来の壁は土壁で通気層なんぞ全くない。
透湿する土壁が理想なのではないかな。

>455さん
良くご存知でらっしゃる。そのとおりです。

>456さん
断熱材の内側に通気層を設ければ当然ペットボトル断熱はできませんので断熱性能は若干犠牲になります。

土壁にして断熱を得るには蔵屋敷にするしかありませんが
私のような庶民には絶対不可能です。

土壁に外張り断熱が最強であろう。

見た目が悪そうだね

>>451
夏型結露が断熱材をぐじゃぐじゃにするほど結露すると？

>>459
何故じゃ？ 土壁は真壁外壁ばかりではないぞ。

>460さん
日経ホームビルダー
夏場に結露が発生するメカニズム

これが分かりやすい。
検索してみて下さい。

失礼しました。
タイトルが間違ってます。
正しくは、
｢夏場の逆転結露に有効な対策はあるか｣です。

冷房つけなきゃいい。
内外気の温度差をなくすこと、常時換気をとめて窓を開ける（屋内負圧の条件をなくす）こと。

>断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になっています。

その空気層って、当然外部から空気なんですよね？断熱材の内側を外気が通り抜けていくのですか..。断熱材の意味が殆どなさそうですね。そんな寒そうな家に何千万円を出すのは御免こうむりたいです。自分の寿命を縮めそうです。で、夏は高温多湿の空気が流れ込むのですねよね。何が嬉しくてそんな事するのでしょうか。

それが進化した在来の姿なら、ツーバイで十分です。

>同様原理を応用進化させた無数の工法に発展して在来軸組工法に採用されてきました。
なんか、この書き方だと、今の在来は殆どこの通気工法とやらを採用しているふうに読めるのですが、本当ですか？在来でも高高を謳っている家はいくらでもありますよね。兎に角、こんな極端な通気で少々家の寿命が延びたとしても、人間の健康に犠牲を強いるような家は私は嫌です。

そうなりますね。
つまり風通し抜群スカスカの住宅、冬は氷点下、夏は４０度の生活です。

これでは売れません。
やはり気密断熱と通気のバランスを取らないと江戸時代の町屋造りになってしまいます。

わたしはエアコンなんかは室内より壁内部に作って夏に寒気を冬に暖気を循環させるべきだと思います。

冬の二階は床暖房、夏の一階は壁冷房

温度差が小さいからじわじわ調節されて快適なはずです。

壁内部の結露も棟からフアンで抜き取ってしまえば断熱しながら家まるごと換気できる。
これがベストだと実感しています。

繊維系の断熱材じゃなくてアイシネン使えばええがな・

>>466
文書を読んでFASの家を連想しました。
もし間違っておりましたら、実際にはどのような工法で建てられたのでしょうか？

>468さん
調べましたら、ファースの家 と読むのですね。

私は全く知りませんでしたが、マンコミュにも専用スレがあるようです。

ツーバイ先進国・北海道で実績を伸ばしているところから見て、かなり良い仕組みだと思います。

467さんもお薦めの現場発泡系断熱材を推奨するあたりも結露現象の対策を重要視していて私と同じ考え方です。

デメリットはダクトの中のカビでしょうか。

この手の機械の清掃メンテナンスは専門業者でも難しいと聞いています。

私の採用したシステムは エアスルーと言う名前の排気システムでしたが、 こちらは棟排気のみで壁体内部循環はないので冷暖房機能はありません。

屋根の最上部からサーキュレーターで小屋裏と壁内部の風を抜き取るので、真冬があまり暖かくはないのです。

サーキュレーターはは小屋裏に入れば簡単にメンテできますし、ダクトを必要としないので清掃の心配はない点は気に入っています。

ここ五年くらいの間に、現場発泡断熱材や遮熱シートなど、新しい素材がどんどん送り出されてきていますね。

軸組だけでなくツーバイの持つ利点を最大限生かすためにも、
ツーバイ大手も外断熱工法の亜流の通気部材などやめて、きちんと先進技術にお金を使うべきだと思います。

私もファースの家はスゴク良く考えられていると思います。でも、加入FCが少ない。。あと断熱、換気、空調システム技術に特化したFCシステムなので、その他の躯体等は実際の工務店次第という所がリスクと言えばリスクでしょうか。