【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

基礎コンクリートの寿命が６５年程度なので上の家がそれ以上持っても無意味でしょう。
ツーバイは床を剥がせないけれど軸なら床を剥がして家を持ち上げて
基礎を打ち直す事は出来るかもしれないが６５年も経った家でやる価値があるかどうか。

基礎のコンクリートはちゃんとやれば１００年以上持ちますよ。

基礎のせいにして
建て替え不能な４０年すら持たないジョンの小屋を売るのは消耗品なら儲かるから

前に住んでたとこの隣の人、ツーバイ最大手なのに築三年で雨漏りが酷くて泣いていたな

結局、引っ越してしまったよ

日本の家は平均２６年で建替えです。
そのほとんどは軸組です。

なぜそんなに短期で建替えなければいけないのでしょうね？

ツーバイも同じだよ。

>>402
ちゃんと作られたものをちゃんと養生をすれば１００年でしょうが。。
それから基礎がダメになって建て替えなんてかなり稀でしょ。

某大手の雨漏りハウスは随分と前の事で今は業界トップレベルに改善されているとの事。
今雨漏りハウスと言えばＰですな。

>>403
それは軸組のシェアが多いから。

建て替えるのは耐久性に問題があると言うより家族構成やライフスタイルが変わってでしょう。
リフォームで大金を払うのならもう少し頑張って上乗せして新築の方が良いですな。

二十年でライフスタイルが変わるたびに買い替えるから一生ローン抱えて貧乏なまま

ということは、軸組はリフォームしやすいけど、実際はリフォームは高いから
結局は建て替えとか新築そっくりさんとかになってしまうという事ですね。

日本の家は狭いのでリフォームしても小手先の小技しか出来ないからでしょ。
劇的ＢＡのようなのをするのなら建て替えのが安い。

>>400
ツーバイ先進国のアメリカでは、住宅耐久年数は１００年を超えてます。

ここは日本。

なるほど、古い先入観だけで住宅の事を考えていたらダメですね。

リフォーム屋にツーバイの解体現場の話をいちど聞けば　考えが１８０度変わる。　
壁の内部はとても言葉にできない状態になっているのが多いのだとか。

言葉に出来ないほど綺麗で新築と変わらないと。。

>>414
解体って20年以上経った現場が主だろ？
透湿抵抗の低いパネルも基礎パッキンも外壁通気工法もない時代の建物なぞ参考にならんよ。

２０年後も同じことになるのかな？

となると今の合板軸組みは昔と違って壁の中ツーバイと同じですから大変ですね。

となると今の最新通気工法の軸組と違って壁の内部結露でアウトな合板ツーバイは大変ですね。

スレタイの
＞元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、

ってありますが、ホントは早く安く作るための工法であって気密性は貼り物だかからたまたまそういう結果になったんじゃないの？

ツーバイメーカーって日本じゃ２x住宅を作るメーカーで、あちらじゃ２xパネルを作ってるメーカーじゃないのかな？

パネルを買ってくればセルフビルド出来るって工法じゃないの？？

アメリカではセルフビルドが基本かと

日本の痛バイとは違う

材木の樹種からしてピンキリのある軸組とは根本的に違う。
最低限の資材と施工を持ってして、最大限の住宅を作る
材料段階から規格化されたものがツーバイ。

日本を限定して言えば、安い材、簡易な施工なのに安価でもないってのが
大きな問題。
でもこれの一番の理由は、ツーバイ大工が少ない事
職人を下からすくえばローコスト軸組が作れるが、ツーバイは職人自体が少ないから
あぶれてるから安い、ってな職人がそうそう確保出来ない。
今更職人も育てようなんて会社は皆無なので、広域展開でのローコストツーバイは
意外と難しい。

ＤＩＹで小屋作る人は大半がツーバイだ。
小屋を買ってくるならプレハブだ。
本来安くて簡単なのがコレなのに、企業の思惑が入ればモノはしっかり逆転する。

２００２年の建築基準法の一部改正の中で、木造住宅設計における壁量配置の
義務化などがありますが、これは２ｘ４を見習った物で軸組だけでは強度が
不明瞭であり、壁で支える方法で強度を計ろうという判断からです。

これまでの在来工法が２ｘ４の理論に近づいた事を意味します。今後さらに、
住宅の求められる高気密・高断熱レベル等があがり、次第に高性能住宅が標準化
される傾向が強くなってきております。併せて、建物の耐久性や生活空間の安定・
安全性に対するユーザーニーズが高まる事も予想されます。

２ｘ４はまだ未成熟なシェア率ですが、木造住宅の中で唯一シェアを伸ばし、
月刊ハウジングのアンケート集計結果でも、潜在需要が４０％以上と、今後
伸び率が非常に高い住宅であると公表されました。

つまりだ。

家の強度は最終的にはすべて職人の技量で決まる。これが根本原理で永遠に変わらない。

職人の技量がしっかり確保できる軸組であれば、改正された基準法の中でしっかり強度を担保できる。

職人の技量どころか建築のケの字も読めない＊＊大工もどきにツーバイのマニュアルが読めるはずもない。

結論はとっくに出尽くしていると思うのだが。

>>423
そうですね。
ようやく日本人も遅ればせながら何が正しいかを理解し始めたという事ですね。

こうして２Ⅹの利点はすべて在来に取り込まれて行くことになるでしょうね。

筋違を使った時点で既に軸組の没落は始まっていたのだよ。

つまり、在来は２Xに取って代わって行くって事だよね。

>>426
そうだろうね。そうして在来の必然性がどんどん薄まっていく。

着工棟数自体のシェアが圧倒的に在来が多いのだからどうしようもない。
職人が育たない２Ⅹが在来を超えることは少なくとも日本ではありえないですね。
設計自由度の高い軸組在来は免震システムを取り込むことも可能なので
今後衰退することはないでしょう。

そもそも日本の伝統建築は木部の腐敗を招く危険のある気密重視ではなく、
通気性を重視した設計なので、木部の耐久性が高い。
もっとも進化したパッシブ系軸組在来においては、
断熱性能を高めて壁内部の通気性も担保した棟排気の方法を持ってますが
２Ⅹにはそれは絶対に不可能なので、壁内部の結露を防ぐことは不可能です。

北海道のような冷涼な場所こそ２Ⅹにはその価値があるのであって、
本州の特に関東以南のような台風の被害もあり高温多湿な土地においては
そのような気候風土に合った２Ⅹが誕生しない限り、日本に定着することは厳しいでしょう。

それ以前に２Ⅹ専門の職人をいったい誰が育成するのでしょうか？疑問です。

>>430
>断熱性能を高めて壁内部の通気性も担保した棟排気の方法を持ってますが
>２Ⅹにはそれは絶対に不可能なので、壁内部の結露を防ぐことは不可能です。

エスバイエルの卵パック通気システムを知らないのか？

＞４２４
どうやって我々一般人が職人の技量を家を建てる前に知る得るのですか？工業製品的な考えでいくと、作業者次第で性能が左右される、などといった設計や生産システムは通常許されません。

まあ、小難しい話は抜きにしても、職人次第で家の性能や耐久性が変わるってのは、普通に考えれば恐ろしい。こちらもプロで、基礎から完成まで張り付けるのなら別ですけど。

>>430
また変なのが沸いてきたな。ツーバイは台風に弱いとか、訳分んないよ。

＞４３０
スレ主の主張と同じみたいだけど、既にここで全て論破されてる事を繰り返すなよ。邪魔臭いやつだな。

>>430
残念でした。
ツーバイは高温多湿にもハリケーンにも強いんでした。
職人も軸組ほど個人的な技量に頼る必要もないのでより安定した品質水準を
得る事が出来ます。

無知も甚だしいですね。

見事な撒き餌だな

たくさん釣れてますね～

＞職人も軸組ほど個人的な技量に頼る必要もないのでより安定した品質水準を
得る事が出来ます。

そうそう。
釘の間隔や位置や本数が数えられない
ハイパーＤ・Ｑ・Ｎな職人さんでも、大丈夫なんですよね～

＞エスバイエルの卵パック通気システムを知らないのか？
３０年前から手掛けている独自の技術ですよね。
＞416
＞解体って20年以上経った現場が主だろ？
＞透湿抵抗の低いパネルも基礎パッキンも外壁通気工法もない時代の建物なぞ参考にならんよ。

うーーーーん矛盾しまくりですが。きっと大丈夫なんでしょう。

＞ツーバイは高温多湿にもハリケーンにも強いんでした。
築３０年の壁の中身とか見せてくれるのかな？ワクワク。。。。

理論上も実績から見てもツーバイの優位性が明確になって来たようですね。

頭を柔軟にして、古い固定観念は払拭しないといけません。

ツーバイ自身もこれからも更に改良が進み、地域の気候に合わせて耐久性と
快適性が向上して行く事と思います。

>>438
現時点では２×の優位性は否定できません。
ただ、木造軸組みと比較して工務店が圧倒的に多い為全国の工務店、メーカーであらゆる技術開発がされているが、２×のリーダーの三井ホーム等２×大手の独自技術は一般の２×工務店にはほとんど普及していません。

技術的に優位だった昔と違いジリ貧になっている工法です。

>>439
>技術的に優位だった昔と違いジリ貧になっている工法です。

国土交通省の統計を無視したレスご苦労である。

>440さん
それは２×の工法の進化が頭打ちということでしょうか？
それとも技術者のスキルが頭打ちということでしょうか？

↑>439さんでした。>440さん失礼。

主婦の友、いたたまれなくてまた全館スレにマーキングしてるよ。
これがこのスレ主の正体だから、どうしようもないよね。

ちゃんとした理論と事実に基づいて話をしましょうね。

さあ、ますます混迷の度合いが増してきました。

２Ｘ誕生の目的と意味は何ですか？

技術普及ですか？
規格普及ですか？

アメリカでは素人がホームセンターの材料で造れる家がなぜ日本で普及できないか？

日本に技術がないから？
本当に？

それ違いますよね。
日本に持ち込んだ大手が何かをいじくってません？

技術を独占したいがために。

違いますか？

>さあ、ますます混迷の度合いが増してきました。
いや、別に。

次の問いに答えよ（15点）

以下のうち、本物はどれであるか、理由をつけて記述しなさい。
１．大手企業が自称する「本格ツーバイ」
２．零細企業が自称する「本格ツーバイ」
３．アメリカで普及している「２×４」

質問は良いから自分の意見を先に述べて下さい。

以下のうち、本物はどれであるか、理由をつけて記述しなさい。 （５０点）
１．住友林業が自称する「マルチバランス工法」
２．一条工務店が自称する「夢の家工法」
３．積水ハウスが自称する「シャーウッド工法」
４．ローコストメーカーの「軸組」
５．一般工務店の「軸組」

納得できれば本物じゃなくてもいい

447
木軸の技術的な基本工法という考えなら、伝統工法の木軸の家

だから５が正解



ってだから何？

５が正解だな。

だから何？

さあ、次は
447が答える番だ。