【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

軸組で柱は無垢材(桧、杉)、構造用合板は使わずに通気層を設けた無垢の下地。

夏も冬も至って快適です。

＞220

ここ読むと、OSBとMDFの丁度中間です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%8...

建材の製造方法も似たようですし、大差ないように思えますね。。。

＞２２１

それって、筋交の無い壁面はまったく耐力を保有してない、といった構造ですよね？
壁面の全てに筋交いが入っているとは思えませんから、私は地震への強度に不安があります。

参考までに、そうした壁の耐震について２ｘ４と比較した話のみれるところです。

http://w-wallet.com/page355.html

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/jiku-06.htm

＞223

快適に住んでいると述べたまでです。

軸組なので柱と筋交いで支える訳ですが構造用合板を使わなければ維持出来ない工法ではないはずです。

ちなみに、阪神大震災では揺れが大きな地域でしたが、躯体に一切の損傷はありませんでした。

確率的には圧倒的に２X４が地震には有利です。
これは実績がすべてを物語っているので細かな説明はいらない所です。

>>225
それは構造用面材が建築当初の強度を持っていた場合ですね。
軸組で建てる人はそれを心配しているのでしょう。

>>226
だから強度云々以前に実績がそうなっているということ。
議論するまでもありませんね。

>>214
＞しかし水蒸気は大丈夫なのに、水分には弱いという事は、
＞多分に結露に対する脆弱性があるという事ですよね。

湿気が多ければガラスにだってカビ生えますよ。
カビ生えることと脆弱性は同じではないです。
またMDFでも接着剤の種類で性質は異なります。
構造用は強いです。

>>227
阪神大震災でツーバイの倒壊が無かったのはツーバイが築浅な家ばかりだったのもあるでしょう。
40年後、50年後はどうなのでしょうか。

>>229
釘たくさんで面に対して垂直にパネル止めてあるなら、筋交いよりはマシじゃないか？

阪神大震災の後、築５年以内の軸組みと２ｘの倒壊を調べた不動産屋さんによると、両者ともにゼロとのこと。
ただし、内部の部屋角のクロスのヒビもしくは割れは軸が約２倍。２ｘの場合は外見は問題なさそうだが、内壁の繋ぎが離れてしまった住宅は軸のクロスのヒビ以上に酷い状態で構造的に改築しないといけないような住宅が見受けられた。とのこと。
どちらで建てても外観は同程度、中身は２ｘのほうが修理代がかかりそう。

>>231
問題のあった家が軸組の２分の１。
その中でかなり残念な壊れ方をしたのがあったと言う事でしょう。
運悪くそうなってしまったら駄目だけれど問題のなかった２分の１に入ればＯＫ。

大きく損壊してしまった場合は軸組の方が修理は簡単だとは思う。

アフォか？
簡単なわけないだろ！

大きく損壊した時点でかろうじて残っている部分にも大きな負荷がかかってるだろうからどうしたって建て替える必要性が高くなる。工法によっての修繕にしやすさの有無を語ること自体ナンセンス。

「改築しやすい」＝「修繕しやすい」ではない

>226

むく材の強さなど主張する人もいますが、それゆえに経年での反りや割れが起きる事も考えられます。
筋交の方が危ないといった感じがしますね。

>229

そういった話が、ここの２節目でも見られますね。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/jiku-06.htm

>>233
アフォか？
軸組がなけりゃ倒壊寸前の家の劇的ＢＡが成り立たないではないか。

ツーバイがそんなにいいならとっくに軸組に取って替わられているはずだと思うのですが。

ベニヤ板で安価に造れて、しかも施工の技術障壁も少なくて合理的な工法なんですよね。

このスレを読むと耐久性も十分らしいし。


こんな素晴らしいツーバイ工法が軸組みたいな欠点だらけな工法より少ないなんておかしいですよね。

建て売り住宅で安価に軸組で建てた家が多いという理屈があったとしても、注文建築でツーバイ工法を選ばないなんて日本人は物を見る目がないのでしょうか？

耐震性はそもそも基準が存在するのだから、それを信じるならツーバイでも在来でも
問題ではないと解釈してよいのではないかな？
間取りや全体の耐力壁量でツーバイが優れるといった話しもあるが、それで言ったら
全体にバランスを取って耐力壁を作る在来の方が良いとも言える。
つまり耐震性の話しは、個々にどれだけの耐震性を持たせるかは重要でも
構造の違いはさしたる問題ではない。

近年住宅の歴史からすると、モルタルやサイディングなどで外側を全て覆ってしまう
施工の台頭。断熱強化による結露の増加。
これによって壁内に湿気が溜まり住宅の寿命を縮めた。

その経験から外壁通気工法が一般化した。
更には防水シートが透湿防水となり、湿気の排出性が向上。
室内側には防湿層が作られ、湿気そのものが壁内に流れることを阻止。


現状これらの技術的向上が見られますが、唯一のネックがありますね
それは浸入してしまった湿気を壁内に留めようとする、大きな壁「構造用合板です」

どういう思考回路してるん？

２４０は238 と同じく237に対するレスです。

>229
札幌時計台は劇的ＢＡだよ（放送してないけど）

>>242
札幌時計台はツーバイの広告塔に持ち上げられているけど明治に合板あったの？

>>237
日本はグローバルスタンダードにはなぜかネガティブで独自のものを追求する
風習がある。

伝統という名の下に旧体制を肯定し守ろうとする。もちろんプラスマイナスが
あるのだが・・・

もし２x４がもっと普及すれば競争原理が進み、日本の住宅価格は劇的に安く
なるのにね。

残念な国です。

>>244
既にツーバイは軸組の中で普及しているよ。
剛床に面材の耐力壁は元々はツーバイのもの。

>>245
そこはスレ主は触れたくない部分みたいですよ。そういうことは置いといて、ツーバイは合板を使っているからいずれボロがでるってね。

ツーバイ工法が日本に合わないのは、
耐久性のところだと思います。

日本は高温多湿で白アリがいます。
ホワイトウッド（白アリがいない地域の木）を使用していることで、
白アリに食べられやすい点と
外壁通気をとっていないメーカーもあるので、
結露で合板が剥がれたりする点で日本に合わないかもしれません。

ツーバイ工法で建てる場合は、通気層があるとか
土台に白アリに強い木を使っているか等を確認した方が後悔しないと思います。

今時、シロアリ対策してない住宅メーカーなんてありませんよ。
レベルの低い発言ですね。

ツーバイで外壁通気のないメーカーって何処なんでしょ？

ハイムの２×４

>>250
ツーユーさんですか。
グランツーユーにはあるのに謎ですな。

結局何でツーバイは軸組より普及しないんだ？

少なくとも風習や伝統の類いではないと思うが。
日本人は発明より海外の製品を改良して独自の物を作り上げたと習わなかった？
むしろ、ツーバイも海外の規格を日本独自に改良してある訳だから日本独自のツーバイは普及しそうなものだけど。

こんなに素晴らしい工法が普及しないのは不思議でなりません。

軸組みは進化しているからね

外材とベニヤじゃローコスト目的以外の施主には魅力が薄いのかな

>>252
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html

増えてはいるんですけど。
平成８年は阪神大震災の影響で増えてるみたいだけどその後減ってるんですよね。

↑いい資料ですね。

Ｈ22年ベースで木造50万戸中ツーバーフォー10万個。

実感よりも多い感じなのは私だけ？

>>254
よく見てごらんよ。
住宅着工戸数（木造も）減って来てるけど、ツーバイは相対的に伸びて
来ているよ。

つまり、軸組はツーバイの真似をしなければ生き延びれない状況となって
いるという事です。

>>253
戸建の平均単価は軸組よりツーバイの方が高いんですよ。
ツーバイは洋風高級住宅のイメージを某メーカーが付けちゃったから。。

>>256
今の軸組はスレ主の理想とする軸組からどんどん離れていっているって事です。
もはや在来工法とは呼べない。。

ツーバイの良さがこの程度の普及に留まっていることにギャップを感じるよ！

>>255
戸建だけじゃなくて大○建託とかのも入っているとか。
あれはツーバイでカウントでしょう。

在来工法メーカーに「ツーバイは日本んの風土にあってなくて湿気で腐る」とか
言われるとツーバイに余程詳しくないと怯みますよ。
一生に一度の住宅建築にリスクは冒せない。

なるほど、そうでしたか。
ところで２×６はどこに入るのでしょうかねえ。

>>262
2x6なので１棟で１．５棟カウントとか

１０万棟の内、持ち家は３万棟くらいですね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000205.html

>>245
其の『面材の耐力壁』なるものが、私には認められない部分でもあるのです。

>>246
いえいえ、私の個人的見解と致しましては、
245の方が仰る様な構造は、安易に認められないものですし、本来あるべき在来軸組工法の姿には思えません。

>>248
そういう物言いは、スレの荒れる元となります。お控え下さい。

>>258
それは確かに感じております。非常に嘆かわしい、
軸組工法を扱う建築会社が、自縄自縛に陥ってる状態だと認識しております。

>>264
伝統工法の軸組には筋交いも無かったりするけどそれは認めるのかな？

SPF規格材に筋交い施工すればいいんじゃないの？
柱らしき軸が無いから不安だって向きもあるけど、透湿抵抗面では安心出来る。
その工法を何と呼ぶのかは判らないけど。

ツーバイが杉や檜で建てられるならもっと普及するんだろうけどな。
ツーバイや軸組みパネルの耐力面材は壁を閉じるためにあるわけじゃないから、湿気の抜けにくい合板が気に入らんのなら住林みたいなラティスでもいいし、穴あきベニヤでもよかろうが。

そういえば、２ｘ６以外にも、４ｘ４（４輪駆動ではないです）
工法とかもあるんですね。
　
木造軸組でも、ダイライトなど構造合板を使う物、筋交いと
面材を併用する物、ＳＥ工法や、テクノストラクチャーみたいに
木材と鉄骨を組み合わせた物など色々、もし仮に同じ施工精度で
あったら壁式工法（２Ｘ４系）も含め、どれがいいのでしょうね？

>>ツーバイは合板を使っているからいずれボロがでるってね。
日本の2x4建築で有名なのは札幌市時計台で１３０年以上経っており、神戸では私邸で８０年以上経っているものもいまだ健在で居住されています。明治初期は金持ちの政財界人がこぞって洋式建物を私邸として建てているので国や県の重文として残っているものも多くあります。私も那須に在る歴代の総理私邸に泊まったことが有りますが古くはありますがまだまだ健在でした。ですがちょっと幽霊が出そうで怖かったけど（笑）
またツーバーフォー工法がオープン化されて３７年も経っています。
車と同じでビンテージ物の豪邸ならメンテしながら１００年は持たせるかもしれないが一般の住宅なら築３～４０年もすればデザイン、住宅設備の陳腐化に伴い建て替えなんじゃないかな？　

このスレ見ていたら、２x４の方が良いように思えて来ました。
これまで在来が当たり前のような先入観を持っていましたが、そう単純な
ものではないのですね。