住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
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  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!
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匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 2081 匿名さん

    ダイライト関係者はカビが生えない事を建築予定者に立証して下さい。
    地域別でもよろしいです、曖昧な証言はお断りです、保証するのが最善です。

  2. 2082 匿名さん

    防湿シート使っているのにダイライトやモイスなんて勿体無さ過ぎる。
    ただのボッタクリ業者じゃ?

  3. 2083 匿名さん

    >2081-2082
    必死の防戦ですね。
    やはり2x4はカビるのは間違いないようですね。

  4. 2084 匿名さん

    外張りは無いわ。大手だと関東のトヨタと住友林業が外張りやってるから、まあ選べばいいんだろうが。
    愛知のトヨタは参加のアイシンがスチールツーバイで、鉄骨のツーバイフォーで外張りやってる。これはわかるよ、さらに耐震がさらに高い鉄骨ツーバイフォーなら、壁内結露が怖いから外張りがいいんだろが、、

    外張りはメリットよりもデメリットがおおい

  5. 2085 匿名さん

    外張り断熱のデメリットってなんです?

  6. 2086 匿名さん

    >2085
    内部の音が響く
    火の回りが早い
    同じコストなら断熱性能が悪い
    木の収縮や地震で気密劣化する恐れが高い

  7. 2087 匿名さん

    >2086
    >内部の音が響く
    それはツーバイフォーの問題だろ。
    充填断熱より外の音が響くのではないのか?

  8. 2088 匿名さん

    >2087
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144727/
    No.1
    by 匿名さん 2011-01-14 09:38:16
    外貼り断熱は反響しまくりです。
    2階の音が壁を伝って1階まで聞こえてきます。
    天井が薄のではなく明らかに柱の空間で反響しているのが分かります。
    いいと思って建てたのに充填断熱の方が良かったと後悔しています。

    No.4
    by 匿名さん 2011-01-15 10:14:08
    1です。
    親戚の家も数年前新築したのですが、2階の音が上からでなく壁を通して聞こえてくるようで、以前の家は充填断熱だったのでなおさら気になるようでした。よく言っていたことを覚えています。私も親戚と同様の外貼り断熱で新築しましたが、言っていることがやっと理解できました。気にしないようにしていますが気になりますね。

  9. 2089 匿名さん

    >2087
    http://slowlife-fukuoka.com/sotodannetsu_kouhou/sotodannetsu_sekkei.ht...
    外断熱住宅は建物外皮部分に最もコストがかかるので、スッキリとした形が有利です。
    欠点としては、室内の音がよく響くので、トイレの位置や高齢者の寝室の位置などを考慮する必要があります。

    http://blog.livedoor.jp/showroom_chousatai/archives/cat_50015261.html
    「外断熱で生活音や声が響くとも聞きました」というのは…

    外張りの際の一般論としてよく言われることですね。

    構造躯体の間(壁の中身)に何も入っていない外張り(断熱)は、
    確かに壁の中を音が伝達しやすい構造です。

    ただし、充填断熱で、グラスウールやロックウール、それに
    セルロースファイバーなどの断熱材にする場合は、断熱材自体
    がとても音を吸収する能力が高いので、音的には非常に有利
    になります、ぜひ憶えておいてください。

  10. 2090 匿名さん

    それ、ツーバイフォー工法だと問題ないし

  11. 2091 匿名さん

    >>2088
    リンク先のスレを見ると外張り断熱云々よりもその使用している断熱材の種類・性質に原因が有るように読みとれますが…

    >>2089
    リンク先の会社…外張り断熱の断熱材に防音効果のほぼ無い硬質ウレタン系のボートを奨めてる様ですが…

  12. 2092 匿名さん

    吸音や、音を拡散するボードを貼る手もある。
    天井材として使える。

  13. 2093 匿名さん

    >2086
    全ての前提が断熱材を限定してますから外張り断熱工法とは無関係です。

  14. 2094 匿名さん

    合板で不要に気密が高い2x4は充填ですとカビ易いです。
    2x4の外張り断熱ですと合板による気密性も利点に変ります、結露、カビとは無縁になります。

  15. 2095 匿名さん

    >2094
    気密が高い低いと一括りにしてはいけません
    部位による気密性能を考慮する必要があります

    開口部が気密低い+壁天井が気密低い=気密低:カビの恐れ高い
    開口部が気密高い+壁天井が気密低い=気密中:カビの恐れ極めて高い
    開口部が気密低い+壁天井が気密高い=気密中:カビの恐れ低い
    開口部が気密高い+壁天井が気密高い=気密高:カビの恐れ極めて低い

    カビ易い条件となりやすいのは、気密がこのように中~低のときです

    発泡プラスチックの外張り断熱は、木の伸縮や地震で断熱欠損を生じた場合、
    その部位に結露やカビを発生する恐れがあります

  16. 2096 匿名さん

    >2095
    >発泡プラスチックの外張り断熱は、木の伸縮や地震で断熱欠損を生じた場合、その部位に結露やカビを発生する恐れがあります
    外張り断熱と強引に結びつけようとしてますが充填断熱でも断熱欠損等は同じです。
    発泡プラスチックの外張り断熱で気密劣化してもボード間の隙間の厚みの外気側に結露の恐れが有ります。
    元々断熱材は屋外ですから問題はほぼ有りません。
    2x4の充填断熱ですと内部結露となりカビの大発生になります。

  17. 2097 匿名さん

    >2095
    2x4のように透湿抵抗の高い合板で囲わなければカビ易い条件になり難いです。
    2x4の充填断熱は余計な所の気密を良くしてカビを発生し易くしてます。

  18. 2098 匿名さん

    >2097
    外張断熱工法のポイントと注意点
    http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html

    (1)板状断熱材のn単層張り[→図2]
     板状断熱材の継目に気密テープを張り気密をとる。外張断熱工法で最も低コストである。在来軸組筋交い工法は、日々の強風や地震で大揺れし軸組が変形するが板状断熱材の継目の気密テープが追随できなく、気密性能の低下と断熱欠損に注意が必要である。また、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形にも板状断熱材の継目の気密テープが追随できなく、気密性能の低下と断熱欠損に注意が必要である。断熱欠損は結露の被害をもたらす。最も普及率が高い工法だが、今後、気密材の下地がある工法に移行したい。

  19. 2099 匿名さん

    >2098
    >板状断熱材の継目に気密テープを張り気密をとる。
    気密テープでなく、気密パッキンを使用しますから地震でも気密劣化を防げます。

  20. 2100 匿名さん

    >2099
    気密パッキンでは、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に追随できないでしょう
    そして、気密性能の低下と断熱欠損による結露の被害をもたらす恐れが生じます

  21. 2101 匿名さん

    >2100
    >気密パッキンでは、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に追随できないでしょう
    何故テープでなくパッキンか調べてから反論して下さいね。
    >2099
    >地震による気密劣化を防げます。

  22. 2102 匿名さん

    >2101
    面材を使用しないで、断熱材の継ぎ目にはパッキンは使用できません
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141030/681949/t...

    面材を使用する場合
    http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html
    (4)耐力壁合板の下地あり[→図5]
     合板などの継目には気密テープを張り気密をとる。合板や他のボードの耐力壁により、日々の強風や地震で大揺れし軸組が変形することは少ないが、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に注意が必要である。

    この結果、木材の伸縮等で断熱欠損が生じると合板に結露を生じることになります

  23. 2103 匿名さん

    >2102
    もちろん、下地がないとパッキンは役に立ちません、暖簾に腕押しになりますから馬鹿でも分かります。
    断熱ボード寸法は1畳ですから柱間隔と同じでそんなに下地の手間は有りません。

    2x4なら合板が有りますから特別な下地は不要になります。

  24. 2104 匿名さん

    内断熱なら、地震で揺れても断熱材がしなるだけだから、また元に戻るけど。ツーバイなので、そうそう断熱材が欠損を起こすほど変位もしないだろうし
    外張りはボードなんで、いくらツーバイフォーでもパリパリでしょう、外張り断熱の業者全体に言えることだけど、地震きたら断熱欠損しまくりじゃ無いですか

  25. 2105 匿名さん

    >2104
    ボードは地盤改良にも使用されてますから弱そうに思えますが丈夫です。
    釘など局所荷重には弱いですから駄目ですが旨い固定方法が有れば石膏ボードより丈夫と思います。
    ウレタンの吹き付け断熱は耐地震力が大幅に上がると言われています。

    外張り断熱の基礎下に全面敷詰めることも有ります。
    http://www.dowkakoh.co.jp/pdf/litefil.pdf

  26. 2106 匿名

    気密を過信しすぎだし、気密が駄目にしていて、木の良いところを気密で殺しているのに気付いて欲しいよ。
    気密にするなら、吸湿排湿しない鉄在を使えば良い話だから。
    結露しないなら躯体の材質は問わない。
    低コストで木に合わない工法だから問題が起きてる。
    合わないから、色々対策中の不完全な工法ってこと。

  27. 2107 匿名さん

    >2106
    >木の良いところを気密で殺しているのに気付いて欲しいよ。
    合板そのものが接着剤の気密で自身を殺してるからね。
    合板を使用する2x4は最初からカビ問題を抱えている。

  28. 2108 匿名さん

    >2107
    スギ心材20mmの透湿抵抗28、合板12mmの透湿抵抗23
    スギ心材20mmの透湿抵抗28の方が透湿抵抗は高いのである

    結露カビを起こすかどうかは透湿抵抗の絶対値ではなく透湿抵抗比がどうかであり
    気密が悪いと結露カビのリスクが高まるのである

    バラ板であっても透湿抵抗比が取れていない、気密が悪いとこのように結露カビだらけなのである
    http://img01.eshizuoka.jp/usr/n/a/g/nagataken/EPSON032.JPG

  29. 2109 匿名さん

    >2108
    2x4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

    合板は広い面積、透湿抵抗が高いだけではなく、接着剤が防湿もしますから内外の水分差が大きく歪がでて結果ベコベコになり強度をなくします、自身で殺して壊れます。
    バラ板は幅が狭いですから透湿抵抗値は関係有りません、1枚、1枚気密のためつなげれば別ですがそんな馬鹿はいません。

  30. 2110 匿名さん

    バラ板は反って、曲がって、ねじれて、割れる
    合板はちょっと膨らむだけ

  31. 2111 匿名さん

    >2110
    すぐ、脱線しますね。
    合板とバラ板の比較では有りません。

    2x4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

  32. 2112 匿名さん

    >2111
    壁内結露で検索すると、カビて腐ってるのはスカスカの軸組ばかり
    http://goo.gl/WU4lQA

    気密シートが施工されてる2x4でカビてる実例を是非とも紹介してみてください

  33. 2113 匿名さん

    >2112
    2x4の歴史が新しいですから今数多く有ったら大変です。
    http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/b-dooma2-4.jpg

  34. 2114 匿名さん
  35. 2115 匿名さん

    >2113
    単に外側から腐っている雨漏りにしか見えます
    また、気密シート無し、外壁通気層無しです

    気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください

  36. 2116 匿名さん

    >2x4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

    まったく何の条件提示も無く断言出来るのはただの盲信ですね
    実際自分で建てる時に「合板無し」がどれほど大変でどんな家になるのか
    経験してみないと分かりません

  37. 2117 匿名さん

    >2115
    壁内結露検索で出ました、No1メーカの名前が有りましたから載せました。
    >気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください
    在来も同様で探して下さいね。
    ビーニールクロスも防湿シートです。
    古い2x4は見捨てるのですか?
    気密もいつまでも維持するとは限りません、釘だらけの2x4です地震で穴が広がります。

  38. 2118 匿名さん

    >2115
    >気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください
    つまり施工されてないと確実にカビる?かなり危険な証拠ですね。
    「気密シートあり、外壁通気層あり」は何時からですか>2114では13年と有ります。
    13年で駄目になる住宅は軸組でも無いですよ。
    13年位以前の2x4は危険なのですね。

  39. 2119 匿名さん

    >2116
    >「合板無し」がどれほど大変でどんな家
    外壁の事ですよ、いくらでも有ります、合板だけが耐力壁では有りません。

  40. 2120 匿名さん

    >2117
    ビニールクロスは気密シートではありません
    その写真は、見る限り雨漏りです
    しかし、気密シート無し、外壁通気層無しの2xは、不良2x4と呼ぶのがふさわしいです

    とにかく、気密シートあり、外壁通気層ありでカビてるまともな2x4の実例を是非とも紹介してみてください

  41. 2121 匿名さん

    >2120
    >2117は?
    「気密シートあり、外壁通気層あり」はあまりにも歴史(13年位?)が浅すぎますから無理でないの?
    逆に新しい方法での保障できる証拠をお願いします。
    皆さんが安心できるようにカビに対する無料保障をして下さい。
    保障すれば2x4人気が倍増しますよ。

  42. 2122 匿名さん

    >2217でなく>2114は?

  43. 2123 匿名さん

    http://ameblo.jp/masudaringyo/entry-10796401303.html
    >そのために最近はボード(C)下に防湿シート(D)を入れたりしていますが、
    最近とは何時からでしょうか?

  44. 2124 匿名さん

    >2114は、OSB合板に気密シート無しの不良2x

  45. 2125 匿名さん

    最近は大手なら40~50年保証してるよ(当然適切なメンテが条件)。
    我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度、外壁面が20年に一度のメンテ(主に塗装)で50年保証。
    壁内結露であんなになるなら構造が毀損してしまうので50年保証なんてできないだろう。

  46. 2126 匿名さん
  47. 2127 匿名さん

    >2126
    R2000は参考になりませんね。
    日本のツーバイトップメーカーが匙を投げたのですから、標準的なツーバイではないです。
    23年と15年寂しい実績ですね。
    23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

  48. 2128 匿名さん

    >2124
    >不良2x
    13年前で不良とはツーバイ業界はどうなってるのですか?
    R2000以外は安心出来ないのですか?
    >気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください
    実績がないのに良く言えますね。

  49. 2129 匿名さん

    >2125
    メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
    構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。

  50. 2130 匿名さん

    どんな建物でも50年くらいは保証してもらわないとね。
    10年や20年しかしない(できない?)HMや工務店には退場してもらいたい。

  51. 2131 匿名さん

    >2129
    >メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
    別に毎年やる必要なんかないよ。

    >構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。
    お宅は構造保証50年してもらえるの?

  52. 2132 匿名さん

    有償保障は新築ついでにぼられてるだけ
    >我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度
    壁が20年は普通だけどこれはみじかすぎ

  53. 2133 匿名さん

    >壁が20年は普通だけどこれはみじかすぎ
    そうなの?
    サイディングなんか10年くらいじゃない?
    で、お宅は構造保証50年してもらえるの?

  54. 2134 匿名さん

    >2128
    まともな2xでの結露カビの実例は一軒も無いとのことで安心しました

  55. 2135 匿名さん

    >2134
    日本語が読めないようですね。
    >2127
    >23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

    R2000のような2x4は稀有です。
    ほとんどはR2000から脱落した某トップメーカー以下です。

  56. 2136 匿名さん

    >2124
    >OSB合板に気密シート無しの不良2x
    不良のツーバイフォーがたくさん有りますね、変な業界ですね。
    http://shinkahousinght.at.webry.info/201102/article_10.html
    http://www.haseman.co.jp/c_mokuzai/hanbai.html
    http://www.hascasa.com/blog2/cat1259/cat1374/
    http://www.dairinet.com/news/2x4-rouken-tokushima.html

    カビ住宅をこれからも建てていくつもり?

  57. 2137 匿名さん

    >2136
    それらのリンクに気密シートについて何も触れられていませんが?

  58. 2138 匿名さん

    メリットだけでデメリットはまったくないの?
    そんな家だったら長持ちするはずなのに 、実際は持たないのっておかしいでしょ。
    最長寿の2バイ事例を見せて欲しい。
    そこから工法の話しをしようよ。

  59. 2139 匿名さん

    気密うんぬん以前に、保つならどっちの工法でも良いんだよ。
    同じ寿命だったら工法の話は意味あるが、性能の話は聞き飽きた。
    そろそろ抜本での性能を見せてよ。
    50年以上もってる家は何%あるの?

  60. 2140 匿名さん

    >2138
    http://www.oisogeihinkan.com/about/
    大正元年に建てられた別荘。ツーバイフォー工法としては国内で最も古い時代の建築物であり、国登録有形文化財に指定された洋風建築。

  61. 2141 匿名さん

    >2140
    ツーバイフォー工法として時計台とか稀な寿命が多少有るのを出すけど意味が有るの?
    2x4材を使用した家でしょ。
    合板を使用してる証拠は何処に有るの?、断熱材はどうなってるの?、気密性はどうなってるの?
    2x4材で気密性もなく、断熱材もなく、合板も使用しなければ長持ちしますよ。

  62. 2142 匿名さん

    >2137
    コロコロ主張が変わりますね。
    後で変更して顧客を騙さないで下さいね。
    ツーバイフォー工法では外壁に透湿抵抗の高いOSBの使用はOKですね、間違い有りませんね?

  63. 2143 匿名さん

    普通の合板にきっちり気密施工された最近のツーバイフォーは、最近建てられたばかりでまだ事例がないから、結露しますということ?
    なんというリクツ

    上記にあるようなOSB合板で、適当な気密施工でやってるとこは散々みたいだな。

  64. 2144 匿名さん

    >2143
    >事例がないから、結露しますということ?
    R2000のC値1.0以下で建てられた築23年の高気密住宅でさえカビが見つかっている。
    C値1.0以下の2x4がどれだけ存在する?極めて危険でないですか?

  65. 2145 匿名さん

    >2144
    >C値1.0以下の2x4がどれだけ存在する?極めて危険でないですか?
    お宅がいうところの極めて危険は建物でも、50年保証してもらえる。
    10年や20年しか保証してもらえない(できない?)建物は危険を通り越してるのかな。

  66. 2146 匿名さん

    2,30年前の軸組
    http://enn8.seesaa.net/article/238761904.html
    既存の断熱材は黒く変色しています。これは、壁内結露でカビが発生しているためです。

    室内側に防湿層がなく、外気側に透湿層・通気層がないと、こういう状態になります。

  67. 2147 匿名さん

    >2140
    2x4ではなくて鉄筋コンクリート造りらしいですよ???
    http://www.shajimatsu.com/sample2/OisoYokan.html

    他の古い2x4も鉄筋コンクリ造りでないの?

  68. 2148 匿名さん

    >2146
    >2,30年前の軸組
    全体として結構綺麗ですね、寒い青森で2、30年前と思えませんね。
    2x4なら黄色い色は残っていないでしょうね。

  69. 2149 匿名さん

    >>2141
    あの文化財の補修に、今までいくらの税金が投入されたと思ってますか。

  70. 2150 匿名さん

    ツーバイフォーが100年?ははは。
    軸組は法隆寺があるじゃないか。

  71. 2151 匿名さん

    木造軸組構法
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E8%BB%B8%E7%B5%84%E6%A...
    日本の木造住宅の工法としては、主流の工法である。技術的には伝統工法そのものというわけではなく、多くは1960年代頃から発達したものである。

  72. 2152 匿名さん

    木造軸組工法(在来工法)とは
    http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-49.php
    戦後のものが無い時代に太い木材を得ることが難しくなり、筋交いと呼ばれる斜めの材料を入れることで、
    今までのような太い材料を使わなくても良いようにしたのです。

  73. 2153 匿名さん

    冨永家住宅
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A8%E6%B0%B8%E5%AE%B6%E4%BD%8F%E5%A...
    冨永家住宅(とみながけじゅうたく)は兵庫県神戸市東灘区の深江文化村とよばれる地区にある歴史的建造物。
    竣工 - 1920年代
    構造

    主屋 - 木造、ツーバイフォー工法、地上2階、瓦葺
    附属屋 - 木造、ツーバイフォー工法、平屋建、瓦葺

    永様邸訪問記
    http://www.2x4assoc.or.jp/quality/durability/durability03_01.html
    阪神・淡路大震災時も東灘区は被害が大きかったのだが、冨永様邸はビクともせず、ツーバイフォーの強靱さを物語るエピソードには事欠かない。今回の調査でも、外部、内部、床下とも、特に劣化は見受けられなかった。

  74. 2154 匿名さん

    >2153
    今度は鉄筋コンクリートでないの?
    2x4材を使用した家でしょ。
    合板を使用してる証拠は何処に有るの?、断熱材はどうなってるの?、気密性はどうなってるの?
    2x4材で気密性もなく、断熱材もなく、合板も使用しなければ長持ちしますよ。

  75. 2155 匿名さん

    気密してないから保つのと、今の材料ではリンク先のようには保たないよ。

  76. 2156 匿名さん

    合板
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%9D%BF
    歴史
    19世紀中盤に最初のロータリーレース機械がアメリカ合衆国に設置されて以降、合板は安価な建築資材として世界中に広まっていった。

    http://www.alexgroup.com/tree/gohan/1_2.htm
    日本では1907年(明治40年)、名古屋の浅野吉次郎が独自に開発したベニヤレースの実用化によって始まったとされています。明治7年に輸入して、博覧会に展示したという記録がありますから、外国ではそれより前に製造されていました。

  77. 2157 匿名さん

    >2151

    日本で古くから発達してきた伝統工法(でんとうこうほう)を簡略化・発展させた構法
    古くからの基本概念と構造を受け継いでいる。

  78. 2158 匿名さん

    ツーバイデメリット
    耐震性が壁によって確保されているため、将来的な壁の撤去や貫通などはできず間取りの変更が困難。
    木を露出したデザインを施したくてもパネルで面が構成されているので困難。
    同じ理由で木による調湿が期待できない。
    従来工法に比べて施行できる建設会社の数が少ない。特に小規模の工務店では対応できない事が多い。
    高温度の環境では気密性が高いので湿気が抜けず腐食の可能性がある。

  79. 2159 匿名さん

    ソース
    http://www.ハウスメーカー選び方.com/beforebuilding/zairaikouhou.shtml

  80. 2160 匿名さん

    この時代のツーバイフォーは集成材も合板(接着剤の)も使って無いだろ。
    いい材料ならどんな工法でも長持ちする。
    今日の木質と言う名のケミカル住宅はどこまで持つか?
    あなたの爺さん婆さんが百まで生きてても、あなたが百まで生きる保証はない。
    無添加の粗食で育った世代と、化学調味料にまみれた世代では、同じハズがない。

  81. 2161 匿名さん

    >2160
    爺さんより既に長生きしてしまった

  82. 2162 匿名さん

    >この時代のツーバイフォーは集成材も合板(接着剤の)も使って無いだろ。

    「帰国して家を建てるならツーバイフォーの家を」と考え、帰国が決まると設計を知り合いのアメリカ人に依頼、部材一式と設計図を神戸に向かう船に託した。

  83. 2163 匿名さん

    今でもアメリカ本土の南部の方はGWでも防湿シート無しが普通だ。
    当時は断熱材やシートはどうなっていたのだろう?

    いずれにしても、歴史的建物では多額の金をかけてメンテし続けて来たのは間違いないだろうね。

  84. 2164 匿名さん

    仮に合板を使用していても接着剤は「にかわ」を使用してる。
    つまり透湿抵抗は低いから問題はない。
    断熱材は不明?
    樹脂製品は無いから気密は無理。

    現在のツーバイフォー住宅とは違う住宅です。

    それにしても寿命を自慢できるツーバイフォー住宅が少な過ぎます。
    ツーバイ協会に保護された冨永家住宅 1軒だけ自慢できるのは?
    鉄筋コンクリに改造されたツーバイ―のなれのはてまで紹介するのには呆れます。

  85. 2165 匿名さん

    日本で合板の寿命が長いなら、合板関係者が踊り狂って宣伝しますよ。

  86. 2166 匿名さん

    富永家住宅はバルーン・フレーミング工法、プラットフォーム工法のどちらですか?
    2x4協会が明らかにしないのは何故?バルーン・フレーミング工法でないですか?
    寿命からは現在のプラットフォーム工法ではない。
    2x4協会が自白してますね。
    http://www.2x4assoc.or.jp/build/04history.html
    バルーン・フレーミング工法は住林の斜めきずれと変らない工法ですね。

    きずれの工法は日本の住宅工法ですから寿命が長くても当たり前ですね。

  87. 2167 匿名さん

    プラットホーム工法の歴史
    >この工法のスタートはごくごく最近のことです。
    >そもそもの発祥は、第二次世界大戦が終わって、世界中で戦っていた数十万人の兵隊が母国に帰って来ることになり、かれらに恩赦としての家と仕事と確保する為に開発された工法なのです。

    残念ながら富永家住宅は現在の2x4住宅とは関係ない住宅でした。

    富永家住宅のような住宅なら住林と似てるし良さそうですね。

  88. 2168 匿名さん

    >1970年代後半、北米は経済不況の中にあり、失業者が増加の一途をたどっていました。一方、国土の70%が山林であり林業資源国であるはずの日本ですが、敗戦後の急激な復興に合わせた大量の森林伐採は、治水の見地からも危険であることから、以外にも建築用木材の70%を輸入に頼るようになっていました。

    >アメリカ及びカナダが、失業者対策で、日本への原木丸太の供給量を制限し製品を買うように迫ったのが、プラットホーム工法が日本に紹介されるようになった最初のきっかけです。
    >日本では、住宅の需要増に対して職人不足の悩みを抱えており、職人を短期間で要請できるプラットホーム工法はうってつけだったのです。

    粗悪な日本の短命住宅の犯人は合板のようですね。
    透湿抵抗の高い2x4が粗悪住宅の代表ですね。
    サッシがなく、断熱されていない時代は救われていたが一挙に崩壊が涙茸事件ではないですか?

  89. 2169 匿名さん

    2x4プラットホーム工法の宣伝に富永家住宅を出すのは誇大広告になります。

  90. 2170 匿名さん

    伝統構法と在来工法は似て非なるもの
    http://blog.goo.ne.jp/bansho1969/e/4fc49a3ff4bb0d21163613c132b6e117
    在来工法とは昭和25年に施工された建築基準法及び同法施行令によって義務づけられた工法で、まだ50年そこそこの実績しかありません。

  91. 2171 匿名さん

    まあ、少しツーバイを擁護すれば。
    少なくとも、合板と釘が健全な間は高い剛性と軽さで、地震には確実に強い。
    在来は耐力壁をツーバイから学んだ。

  92. 2172 匿名さん

    高温多湿の日本では透湿抵抗の高い合板は問題有り。
    ツーバイフォー工法でもバルーン・フレーミング工法のバラ板斜めきずれで安心出来る住宅を提供して欲しい。
    カビ害の恐れが高い、安さ重視の合板、プラットホーム工法は止めて頂きたい。
    味噌も糞も一緒にしてツーバイフォー工法は長寿命と顧客を騙す事は止めて頂きたい。

  93. 2173 匿名さん

    築年数25年
    2×4(ツーバイフォー)リフォーム / デザイン事例 #265
    http://www.craftdesign.co.jp/menu/2x4/works/265/

    築年数21年
    2×4(ツーバイフォー)リフォーム / デザイン事例 #244
    http://www.craftdesign.co.jp/menu/2x4/works/244/

  94. 2174 匿名さん

    築35年の2×4(ツーバイフォー)の戸建て住宅の耐震補強工事
    http://myc-home.com/works/cat-112/h.php

  95. 2175 匿名さん

    >2174
    その耐震補強って詐欺にしか見えないんだが。

  96. 2176 匿名さん

    >2167
    それは間違いです。
    今のツーバイフォーと同じプラットフォーム工法が開発されたのが1920年代で広く普及したのが1950年代です。
    なので富永家住宅は、ツーバイフォー工法でしょう。

    また、日本の在来工法は1950年代に普及したもので、1,000年の伝統を誇る工法とは全く別物です。
    日本の伝統工法に筋交いのようなトラス構造はありませんでした。

    つまり、ツーバイフォーも在来工法も歴史は浅い。更に言うと、合板を使った在来工法は非常に歴史が浅い。

  97. 2177 匿名さん

    >2176
    >それは間違いです。
    明確に根拠をよろしく。
    >2153を良く読んでね。
    >2166もね。
    富永家住宅はプラットフォームではない。

  98. 2178 匿名さん

    >2177
    何処からどう見てもツーバイフォーって書いてるように見えるんだが?
    ツーバイフォー建築協会やWikiは信用できないって言うのならそうなんでしょ。

  99. 2179 匿名さん

    >2178
    日本語が理解出来ない?

  100. 2180 匿名さん

    プラットフォーム工法とバルーンフレーミング工法の違いは?
    どっちが優位?

  101. by 管理担当
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