【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

ダイライト関係者はカビが生えない事を建築予定者に立証して下さい。
地域別でもよろしいです、曖昧な証言はお断りです、保証するのが最善です。

防湿シート使っているのにダイライトやモイスなんて勿体無さ過ぎる。
ただのボッタクリ業者じゃ？

＞2081-2082
必死の防戦ですね。
やはり2ｘ4はカビるのは間違いないようですね。

外張りは無いわ。大手だと関東のトヨタと住友林業が外張りやってるから、まあ選べばいいんだろうが。
愛知のトヨタは参加のアイシンがスチールツーバイで、鉄骨のツーバイフォーで外張りやってる。これはわかるよ、さらに耐震がさらに高い鉄骨ツーバイフォーなら、壁内結露が怖いから外張りがいいんだろが、、

外張りはメリットよりもデメリットがおおい

>2085
内部の音が響く
火の回りが早い
同じコストなら断熱性能が悪い
木の収縮や地震で気密劣化する恐れが高い

>2086
>内部の音が響く
それはツーバイフォーの問題だろ。
充填断熱より外の音が響くのではないのか?

>2087
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144727/
No.1
by 匿名さん　2011-01-14 09:38:16
外貼り断熱は反響しまくりです。
2階の音が壁を伝って1階まで聞こえてきます。
天井が薄のではなく明らかに柱の空間で反響しているのが分かります。
いいと思って建てたのに充填断熱の方が良かったと後悔しています。

No.4
by 匿名さん　2011-01-15 10:14:08
1です。
親戚の家も数年前新築したのですが、２階の音が上からでなく壁を通して聞こえてくるようで、以前の家は充填断熱だったのでなおさら気になるようでした。よく言っていたことを覚えています。私も親戚と同様の外貼り断熱で新築しましたが、言っていることがやっと理解できました。気にしないようにしていますが気になりますね。

>2087
http://slowlife-fukuoka.com/sotodannetsu_kouhou/sotodannetsu_sekkei.ht...
外断熱住宅は建物外皮部分に最もコストがかかるので、スッキリとした形が有利です。
欠点としては、室内の音がよく響くので、トイレの位置や高齢者の寝室の位置などを考慮する必要があります。

http://blog.livedoor.jp/showroom_chousatai/archives/cat_50015261.html
「外断熱で生活音や声が響くとも聞きました」というのは…

外張りの際の一般論としてよく言われることですね。

構造躯体の間（壁の中身）に何も入っていない外張り（断熱）は、
確かに壁の中を音が伝達しやすい構造です。

ただし、充填断熱で、グラスウールやロックウール、それに
セルロースファイバーなどの断熱材にする場合は、断熱材自体
がとても音を吸収する能力が高いので、音的には非常に有利
になります、ぜひ憶えておいてください。

それ、ツーバイフォー工法だと問題ないし

吸音や、音を拡散するボードを貼る手もある。
天井材として使える。

＞2086
全ての前提が断熱材を限定してますから外張り断熱工法とは無関係です。

合板で不要に気密が高い2ｘ4は充填ですとカビ易いです。
2ｘ4の外張り断熱ですと合板による気密性も利点に変ります、結露、カビとは無縁になります。

>2094
気密が高い低いと一括りにしてはいけません
部位による気密性能を考慮する必要があります

開口部が気密低い＋壁天井が気密低い＝気密低：カビの恐れ高い
開口部が気密高い＋壁天井が気密低い＝気密中：カビの恐れ極めて高い
開口部が気密低い＋壁天井が気密高い＝気密中：カビの恐れ低い
開口部が気密高い＋壁天井が気密高い＝気密高：カビの恐れ極めて低い

カビ易い条件となりやすいのは、気密がこのように中～低のときです

発泡プラスチックの外張り断熱は、木の伸縮や地震で断熱欠損を生じた場合、
その部位に結露やカビを発生する恐れがあります

＞2095
＞発泡プラスチックの外張り断熱は、木の伸縮や地震で断熱欠損を生じた場合、その部位に結露やカビを発生する恐れがあります
外張り断熱と強引に結びつけようとしてますが充填断熱でも断熱欠損等は同じです。
発泡プラスチックの外張り断熱で気密劣化してもボード間の隙間の厚みの外気側に結露の恐れが有ります。
元々断熱材は屋外ですから問題はほぼ有りません。
2ｘ4の充填断熱ですと内部結露となりカビの大発生になります。

＞2095
2ｘ4のように透湿抵抗の高い合板で囲わなければカビ易い条件になり難いです。
2ｘ4の充填断熱は余計な所の気密を良くしてカビを発生し易くしてます。

>2097
外張断熱工法のポイントと注意点
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html

(１)板状断熱材のn単層張り[→図２]
　板状断熱材の継目に気密テープを張り気密をとる。外張断熱工法で最も低コストである。在来軸組筋交い工法は、日々の強風や地震で大揺れし軸組が変形するが板状断熱材の継目の気密テープが追随できなく、気密性能の低下と断熱欠損に注意が必要である。また、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形にも板状断熱材の継目の気密テープが追随できなく、気密性能の低下と断熱欠損に注意が必要である。断熱欠損は結露の被害をもたらす。最も普及率が高い工法だが、今後、気密材の下地がある工法に移行したい。

＞2098
＞板状断熱材の継目に気密テープを張り気密をとる。
気密テープでなく、気密パッキンを使用しますから地震でも気密劣化を防げます。

>2099
気密パッキンでは、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に追随できないでしょう
そして、気密性能の低下と断熱欠損による結露の被害をもたらす恐れが生じます

＞2100
＞気密パッキンでは、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に追随できないでしょう
何故テープでなくパッキンか調べてから反論して下さいね。
＞2099
＞地震による気密劣化を防げます。

>2101
面材を使用しないで、断熱材の継ぎ目にはパッキンは使用できません
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141030/681949/t...

面材を使用する場合
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html
(４)耐力壁合板の下地あり[→図５]
　合板などの継目には気密テープを張り気密をとる。合板や他のボードの耐力壁により、日々の強風や地震で大揺れし軸組が変形することは少ないが、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に注意が必要である。

この結果、木材の伸縮等で断熱欠損が生じると合板に結露を生じることになります

＞2102
もちろん、下地がないとパッキンは役に立ちません、暖簾に腕押しになりますから馬鹿でも分かります。
断熱ボード寸法は1畳ですから柱間隔と同じでそんなに下地の手間は有りません。

2ｘ4なら合板が有りますから特別な下地は不要になります。

内断熱なら、地震で揺れても断熱材がしなるだけだから、また元に戻るけど。ツーバイなので、そうそう断熱材が欠損を起こすほど変位もしないだろうし
外張りはボードなんで、いくらツーバイフォーでもパリパリでしょう、外張り断熱の業者全体に言えることだけど、地震きたら断熱欠損しまくりじゃ無いですか

＞2104
ボードは地盤改良にも使用されてますから弱そうに思えますが丈夫です。
釘など局所荷重には弱いですから駄目ですが旨い固定方法が有れば石膏ボードより丈夫と思います。
ウレタンの吹き付け断熱は耐地震力が大幅に上がると言われています。

外張り断熱の基礎下に全面敷詰めることも有ります。
http://www.dowkakoh.co.jp/pdf/litefil.pdf

気密を過信しすぎだし、気密が駄目にしていて、木の良いところを気密で殺しているのに気付いて欲しいよ。
気密にするなら、吸湿排湿しない鉄在を使えば良い話だから。
結露しないなら躯体の材質は問わない。
低コストで木に合わない工法だから問題が起きてる。
合わないから、色々対策中の不完全な工法ってこと。

＞2106
＞木の良いところを気密で殺しているのに気付いて欲しいよ。
合板そのものが接着剤の気密で自身を殺してるからね。
合板を使用する2ｘ4は最初からカビ問題を抱えている。

>2107
スギ心材20mmの透湿抵抗28、合板12mmの透湿抵抗23
スギ心材20mmの透湿抵抗28の方が透湿抵抗は高いのである

結露カビを起こすかどうかは透湿抵抗の絶対値ではなく透湿抵抗比がどうかであり
気密が悪いと結露カビのリスクが高まるのである

バラ板であっても透湿抵抗比が取れていない、気密が悪いとこのように結露カビだらけなのである
http://img01.eshizuoka.jp/usr/n/a/g/nagataken/EPSON032.JPG

＞2108
2ｘ4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

合板は広い面積、透湿抵抗が高いだけではなく、接着剤が防湿もしますから内外の水分差が大きく歪がでて結果ベコベコになり強度をなくします、自身で殺して壊れます。
バラ板は幅が狭いですから透湿抵抗値は関係有りません、1枚、1枚気密のためつなげれば別ですがそんな馬鹿はいません。

バラ板は反って、曲がって、ねじれて、割れる
合板はちょっと膨らむだけ

＞2110
すぐ、脱線しますね。
合板とバラ板の比較では有りません。

2ｘ4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

>2111
壁内結露で検索すると、カビて腐ってるのはスカスカの軸組ばかり
http://goo.gl/WU4lQA

気密シートが施工されてる2ｘ4でカビてる実例を是非とも紹介してみてください

＞2112
2ｘ4の歴史が新しいですから今数多く有ったら大変です。
http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/b-dooma2-4.jpg

＞2112
少し捜せばすぐ。
http://taishin.ig-consulting.co.jp/blog/kodawari/2010/07/post-554.html

>2113
単に外側から腐っている雨漏りにしか見えます
また、気密シート無し、外壁通気層無しです

気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2ｘ4の実例を是非とも紹介してみてください

＞2ｘ4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

まったく何の条件提示も無く断言出来るのはただの盲信ですね
実際自分で建てる時に「合板無し」がどれほど大変でどんな家になるのか
経験してみないと分かりません

＞2115
壁内結露検索で出ました、Ｎｏ1メーカの名前が有りましたから載せました。
＞気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2ｘ4の実例を是非とも紹介してみてください
在来も同様で探して下さいね。
ビーニールクロスも防湿シートです。
古い2ｘ4は見捨てるのですか？
気密もいつまでも維持するとは限りません、釘だらけの2ｘ4です地震で穴が広がります。

＞2115
＞気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2ｘ4の実例を是非とも紹介してみてください
つまり施工されてないと確実にカビる？かなり危険な証拠ですね。
「気密シートあり、外壁通気層あり」は何時からですか＞2114では13年と有ります。
13年で駄目になる住宅は軸組でも無いですよ。
13年位以前の2ｘ4は危険なのですね。

＞2116
＞「合板無し」がどれほど大変でどんな家
外壁の事ですよ、いくらでも有ります、合板だけが耐力壁では有りません。

>2117
ビニールクロスは気密シートではありません
その写真は、見る限り雨漏りです
しかし、気密シート無し、外壁通気層無しの2xは、不良2ｘ4と呼ぶのがふさわしいです

とにかく、気密シートあり、外壁通気層ありでカビてるまともな2ｘ4の実例を是非とも紹介してみてください

＞2120
＞2117は？
「気密シートあり、外壁通気層あり」はあまりにも歴史（13年位？）が浅すぎますから無理でないの？
逆に新しい方法での保障できる証拠をお願いします。
皆さんが安心できるようにカビに対する無料保障をして下さい。
保障すれば2ｘ4人気が倍増しますよ。

＞2217でなく＞2114は？

http://ameblo.jp/masudaringyo/entry-10796401303.html
＞そのために最近はボード（Ｃ）下に防湿シート（Ｄ）を入れたりしていますが、
最近とは何時からでしょうか？

>2114は、OSB合板に気密シート無しの不良2x

最近は大手なら40～50年保証してるよ（当然適切なメンテが条件）。
我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度、外壁面が20年に一度のメンテ（主に塗装）で50年保証。
壁内結露であんなになるなら構造が毀損してしまうので50年保証なんてできないだろう。

>2123
20年以上前から
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/r2000r2000-06a9.html
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm

＞2126
Ｒ2000は参考になりませんね。
日本のツーバイトップメーカーが匙を投げたのですから、標準的なツーバイではないです。
23年と15年寂しい実績ですね。
23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

＞2124
＞不良2x
13年前で不良とはツーバイ業界はどうなってるのですか？
Ｒ2000以外は安心出来ないのですか？
＞気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2ｘ4の実例を是非とも紹介してみてください
実績がないのに良く言えますね。

＞2125
メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。

どんな建物でも50年くらいは保証してもらわないとね。
10年や20年しかしない（できない？）HMや工務店には退場してもらいたい。