住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 2041 匿名さん

    >2039
    実験したから安全なのですか?
    何処に住人は安全か証明されてるのですか?
    戯言ですか、フラッシュオーバーは何故起きるか知ってますか?
    焼け死ぬわけでは有りません。

  2. 2042 匿名さん

    >2039
    外張り断熱を否定するなら下記に対して明確にカビは出ないと否定して、火災の保証より切実です。
    2x4協会H.Pで2x4は気密性能を確保し易い工法と宣伝してる。
    http://www.2x4assoc.or.jp/quality/air/air03.html
    防湿シートに関しては在来でも石膏ボード下に入れるから優位性はない。
    概ね2x4の方が気密性能が優れているとされている。
    在来と2x4で防湿シートの気密性が同じで最終的な気密性能が2x4が良いのは喜ぶ事なのか?
    大変な欠点になる、普通でも合板の透湿抵抗が高く問題なのにモノコックで気密性能が上がったら湿気は逃げ難くなりカビが発生し易くなる。
    気密性能が優れているからカビを防げるとは言えない、特に2x4は逆にカビ易くなる場合も有る。

  3. 2043 匿名さん

    >2042
    中途半端な気密や断熱がカビの原因です
    気密施工無しスカスカの家にサッシを使ったら中途半端な気密になってしまいます

    気密や断熱の性能がとれていれば計画換気も正常機能しカビも生じにくいことは当たり前のことです
    外張り断熱は、気密性能が上げやすいのでこの点に関しては良いです

  4. 2044 匿名さん

    「躯体の中の湿気を外気に出す」はカビの生えた発想でそれがうまく行かないから結露するのです
    躯体内には内からも外からも湿気を入れない工法はあるし実践している工務店もあります
    立地における正しい湿度勾配の設計と施工があれば躯体内結露は発生しません

    http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0602wufi.pdf#sear...'%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E8%A7%A3%E6%9E%90'
    まあ関東では何にもしなくても大丈夫とシュミレーションの結果は出てますが

  5. 2045 匿名さん

    2044ですが論文間違えました
    http://www.wufi.jp/wp-content/uploads/2014/02/070513kaseigakkai.pdf#se...'%E6%9C%A8%E9%80%A0%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%98%B2%E6%B9%BF'
    こっちです

  6. 2046 匿名さん

    >2041
    火の回りが早いということは、煙の回りも早いため、火災発生室と別の部屋から逃げる間もなく
    煙にまかれてしまうことになるのです

    フラッシュオーバーはどのような建物でも起きます
    http://yoshino-gypsum.com/sekkou/why/taika/index.html
    フラッシュオーバーまでの時間が稼げない家は大変危険なので住みたくありません
    http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/254143852.html

  7. 2047 匿名さん

    >地震は少ないでしょうが海外のビルは外断熱が常識です。
    外壁落下は過去の笑い話でないでしょうか?

    ビルとツーバイを比較して、笑い話はねーだろw

  8. 2048 匿名さん

    >2042
    石膏ボード裏の気密性能を上げて断熱材(合板側)に湿気を侵入させないようにしてるから気密性能が良いのは喜ぶべき事でしょう。

  9. 2049 匿名さん

    >2046
    外張り断熱は無関係ですね。
    煙に捲かれずに逃げる事が要です。
    内装、家具等を全て不燃にするのは無理です、良い方法は逃げ道を多く確保する事です。
    プライバシー等と出入り口が一つの小部屋も如何かと思います、短時間で煙に捲かれやすいです。
    最近勝手口は不要論が多いですが本来は火を使う場所での重要な非常口です。

  10. 2050 匿名さん

    >2048
    防湿でなく、合板部分を指摘してる。
    >2044
    >大変な欠点になる、普通でも合板の透湿抵抗が高く問題なのにモノコックで気密性能が上がったら湿気は逃げ難くなりカビが発生し易くなる。

  11. 2051 匿名さん

    >2046
    >フラッシュオーバーはどのような建物でも起きます
    昔の隙間だらけの古民家等では起こらない、また窓等が開放されていて十分な空気が入れば起こらない。
    フラッシュオーバーは空気不足により不完全燃焼で未燃ガスが溜まり引火し爆発的に燃える事です。
    空気不足は新しい空気が来ない事です、密閉された部屋等になります。
    未燃ガスだけではフラッシュオーバーは起こりません、空気が供給された時に起こります。
    密閉された部屋ならドアを開けた時空気が入り一挙に燃えます。
    >2046は天井裏から新しい空気が入り一挙に燃えた例です。
    家全体としても窓等が割れた時にフラッシュオーバーが起こります。
    密閉された部屋内で火災が有ればフラッシュオーバーは起こります。
    火災報知器の設置が義務になりました、フラッシュオーバーを防ぐより何百倍も効果が有ります。
    煙に捲かれないように早く逃げるのが要です。

  12. 2052 匿名さん

    >2044
    >まあ関東では何にもしなくても大丈夫とシュミレーションの結果は出てますが
    間違えては困ります、関東ではなく東京です。
    東京等都会化された地域は湿度が大幅に下がってますから良い条件になってます。
    それ以外の場所は危険です。
    防湿の出来不出来の数値もないからシートの有無の中間値を読むのが良いがシュミレーションの絵空事。

  13. 2053 匿名さん

    枠組壁工法の大手H.Mは合板野地板について下記を述べてる。
    >合板に直接防水シートをつけるが、その間にいぼいぼのものを挟み、通気を取るような形にしている。
    何時から実施してるかが問題。

  14. 2054 匿名さん

    >2051
    外張り断熱の安全性は?
    万が一の火災のときに、人間が逃げられるだけの時間を与えることができる住宅でなければなりません。
    http://iehint.dreamlog.jp/archives/3022891.html

  15. 2055 匿名さん

    >2054
    良く読めば外張り断熱工法とは関係無い事が分かります。
    ツーバイでも外張り断熱採用の大手H.Mは有ります賢明な事です。

    外張り断熱を否定するには透湿抵抗の大きい合板の結露問題を否定しなければなりません。

  16. 2056 匿名さん

    >2050
    枠組みになってるので合板の内側に通気層は無く密閉されてるが室内壁側には防湿層があって枠組み内に入れないようにしてる。湿気が入ったとしても少量なので木材に問題が起きる前に外へ抜ける。

  17. 2057 匿名さん

    火災に対しては気密性の優れてる事は弊害です、延焼を防ぐのは貢献してます。
    直ぐに空気不足になり人を煙で撒きこみます。
    ファンストーブを使用禁止にしてる事でも分かる事柄です。
    昔の古民家等の方が煙に捲かれ難いですから安全です。
    しかしサッシ等の普及により殆どはそこそこの気密性が有り煙に捲かれる確率が高いです。
    窓を閉めて逃げる等馬鹿なレスが有りました。
    家を守るより命を守ることです、早く逃げるしか有りません。
    煙に捲かれないで逃げるためには小部屋を少なくする、逃げ道を複数確保する事です。
    2x4の火災実験は命の保証はしてくれません。

  18. 2058 匿名さん

    >2056
    >問題が起きる前に外へ抜ける。
    現実に問題が起きてるから>2045でシュミレーションしてるのでは?
    湿度80%はカビの大発生ですよ。

  19. 2059 匿名さん

    >2058
    在来工法の住宅だと思われるが壁の気流止めの有無の記述がないな。それに防湿シート外側で何故高湿度になっているかについての考察がない。

    同じような実験でツーバイフォーのデータ無いの?

  20. 2060 匿名さん

    フラッシュオーバー心配してるって消防士さんですか?
    自分の家がフラッシュオーバー心配するまで焼けたらフラッシュオーバーが
    起きようと起きまいと結果は同じです

  21. 2061 匿名さん

    >2059
    >防湿シート外側で何故高湿度になっているかについての考察がない。
    在来は合板で全て覆うのは少ないから2x4がターゲットですよ、また在来はダイライト等で逃げれます。

    湿気は絶対湿度差で移動しますから防湿層に入った湿気は抜け難くなるのは当たり前です。
    断熱材内は透湿抵抗が小さいですから殆ど自由に動きますから温度で相対湿度は変わります。
    壁内湿度は防湿シートと合板では防湿シートが透湿抵抗が大ですから合板の透湿抵抗に左右されます。
    合板の透湿抵抗の実験と変わりません、気候を加味しただけです。
    合板の透湿抵抗が高いのは問題なのです、だからダイライトが存在します。
    合板の透湿抵抗が小さいなら強度が弱く、価格が高いダイライトは存在出来ません。

  22. 2062 匿名さん

    >2058
    よく読んでくださいね
    防湿シートありの合板面は80%未満で問題無いという結果が示されています

  23. 2063 匿名さん

    >2061
    防湿シート外側で高湿度となるのは夏季のシミュレートです

    ダイライトを使用すれば、より自由に外気から壁内へ水蒸気が入るため、防湿シート外側の高湿度は解消されません
    ダイライト、防湿シート無し、ビニルクロスの組合せになれば、今度はビニルクロス外側が高湿度となるでしょう

  24. 2064 匿名さん

    >2062
    読んでますよ、都合の良い条件だけの時だけです。
    室内湿度平均45%、最高60%、最低30%とは素晴らしく温調され現実離れした良い住宅ですね。
    シュミレーションは都合の良い条件を選択する事が多いですから眉に唾を付ける必要が有ります。

  25. 2065 匿名さん

    >2061
    >在来は合板で全て覆うのは少ないから2x4がターゲットですよ、

    壁の仕様が標準的なツーバイフォーと違うんだが。ツーバイフォーは合板9mm、断熱材90mm(2x6 140mm)、石膏ボード12.5mmです。なので>2045のデータは合板を耐力壁に使った在来工法だと思う。それに日本家政学会って建築に関しては素人なんでは?

  26. 2066 匿名さん

    >2064
    全館空調だとそんなもんになります。

  27. 2067 匿名さん

    >2063
    知ってますが話が複雑になりますから避けています。
    シュミレーションをそのまま受け入れれば合板の外側は湿度100%になってます。
    シュミレーションは所詮ご都合主義のシュミレーションです。

  28. 2068 匿名さん

    シミュレーション!

  29. 2069 匿名さん

    >2066
    馬鹿ですか褒めていませんよ夏湿度30%なら褒めますよ。

  30. 2070 匿名さん

    >2067
    合板の外側は湿度100%というのは、どこに記載されていますか?
    シミュレーションがあてにならないのであれば、合板の結露問題の検証なり実証レポートを示してください

  31. 2071 匿名さん

    >2070
    >合板の結露問題の検証なり実証レポートを示してください
    問題だから色々と皆さんあがいたり、隠してるのではないですか?
    売る側からは絶対に出ない事柄ですからね、検索して下さい。

  32. 2072 匿名さん

    >2071
    ただ夢想しているだけのシミュレーションの足元にも及ばないことでしたか

  33. 2073 匿名さん

    防湿シーとは臭いも防ぎますから、腐朽菌、カビの発見が遅れるそうです。

  34. 2074 匿名さん

    >2072
    夢想ならダイライトは存在しません。
    夢想でないから通気工法も出来ました、通気工法を台無しにするのが透湿抵抗の高い建材と工法です。
    東京でOKだから何処でもOKになりません。

  35. 2075 匿名さん

    >2074
    ダイライトの業者さんも大変だなと理解しました

  36. 2076 匿名さん

    何が何でも合板は腐ったりカビが生えたりしないと困るヤツが居るようだね。

  37. 2077 匿名さん

    >2076
    >何が何でも合板は腐ったりカビが生えたりしないと困るヤツが居るようだね。 何が何でも合板は腐ったりカビが生えたりしないと困るヤツが居るようだね。

    電気屋さん?
    24時間換気とエアコンかな?

  38. 2078 匿名さん

    ダイライトやモイスの壁では夏場には夕立の後に湿気が躯体に入りこみ冷房してる内壁で冷やされて結露します

  39. 2079 匿名さん

    何が何でも合板は腐ったりカビが生えないと偽りを言わないと困るヤツが居るようだね。
    2x4関係者かな?

  40. 2080 匿名さん

    2x4関係者はカビが生えない事を建築予定者に立証して下さい。
    地域別でもよろしいです、曖昧な証言はお断りです、保証するのが最善です。

  41. 2081 匿名さん

    ダイライト関係者はカビが生えない事を建築予定者に立証して下さい。
    地域別でもよろしいです、曖昧な証言はお断りです、保証するのが最善です。

  42. 2082 匿名さん

    防湿シート使っているのにダイライトやモイスなんて勿体無さ過ぎる。
    ただのボッタクリ業者じゃ?

  43. 2083 匿名さん

    >2081-2082
    必死の防戦ですね。
    やはり2x4はカビるのは間違いないようですね。

  44. 2084 匿名さん

    外張りは無いわ。大手だと関東のトヨタと住友林業が外張りやってるから、まあ選べばいいんだろうが。
    愛知のトヨタは参加のアイシンがスチールツーバイで、鉄骨のツーバイフォーで外張りやってる。これはわかるよ、さらに耐震がさらに高い鉄骨ツーバイフォーなら、壁内結露が怖いから外張りがいいんだろが、、

    外張りはメリットよりもデメリットがおおい

  45. 2085 匿名さん

    外張り断熱のデメリットってなんです?

  46. 2086 匿名さん

    >2085
    内部の音が響く
    火の回りが早い
    同じコストなら断熱性能が悪い
    木の収縮や地震で気密劣化する恐れが高い

  47. 2087 匿名さん

    >2086
    >内部の音が響く
    それはツーバイフォーの問題だろ。
    充填断熱より外の音が響くのではないのか?

  48. 2088 匿名さん

    >2087
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144727/
    No.1
    by 匿名さん 2011-01-14 09:38:16
    外貼り断熱は反響しまくりです。
    2階の音が壁を伝って1階まで聞こえてきます。
    天井が薄のではなく明らかに柱の空間で反響しているのが分かります。
    いいと思って建てたのに充填断熱の方が良かったと後悔しています。

    No.4
    by 匿名さん 2011-01-15 10:14:08
    1です。
    親戚の家も数年前新築したのですが、2階の音が上からでなく壁を通して聞こえてくるようで、以前の家は充填断熱だったのでなおさら気になるようでした。よく言っていたことを覚えています。私も親戚と同様の外貼り断熱で新築しましたが、言っていることがやっと理解できました。気にしないようにしていますが気になりますね。

  49. 2089 匿名さん

    >2087
    http://slowlife-fukuoka.com/sotodannetsu_kouhou/sotodannetsu_sekkei.ht...
    外断熱住宅は建物外皮部分に最もコストがかかるので、スッキリとした形が有利です。
    欠点としては、室内の音がよく響くので、トイレの位置や高齢者の寝室の位置などを考慮する必要があります。

    http://blog.livedoor.jp/showroom_chousatai/archives/cat_50015261.html
    「外断熱で生活音や声が響くとも聞きました」というのは…

    外張りの際の一般論としてよく言われることですね。

    構造躯体の間(壁の中身)に何も入っていない外張り(断熱)は、
    確かに壁の中を音が伝達しやすい構造です。

    ただし、充填断熱で、グラスウールやロックウール、それに
    セルロースファイバーなどの断熱材にする場合は、断熱材自体
    がとても音を吸収する能力が高いので、音的には非常に有利
    になります、ぜひ憶えておいてください。

  50. 2090 匿名さん

    それ、ツーバイフォー工法だと問題ないし

  51. 2091 匿名さん

    >>2088
    リンク先のスレを見ると外張り断熱云々よりもその使用している断熱材の種類・性質に原因が有るように読みとれますが…

    >>2089
    リンク先の会社…外張り断熱の断熱材に防音効果のほぼ無い硬質ウレタン系のボートを奨めてる様ですが…

  52. 2092 匿名さん

    吸音や、音を拡散するボードを貼る手もある。
    天井材として使える。

  53. 2093 匿名さん

    >2086
    全ての前提が断熱材を限定してますから外張り断熱工法とは無関係です。

  54. 2094 匿名さん

    合板で不要に気密が高い2x4は充填ですとカビ易いです。
    2x4の外張り断熱ですと合板による気密性も利点に変ります、結露、カビとは無縁になります。

  55. 2095 匿名さん

    >2094
    気密が高い低いと一括りにしてはいけません
    部位による気密性能を考慮する必要があります

    開口部が気密低い+壁天井が気密低い=気密低:カビの恐れ高い
    開口部が気密高い+壁天井が気密低い=気密中:カビの恐れ極めて高い
    開口部が気密低い+壁天井が気密高い=気密中:カビの恐れ低い
    開口部が気密高い+壁天井が気密高い=気密高:カビの恐れ極めて低い

    カビ易い条件となりやすいのは、気密がこのように中~低のときです

    発泡プラスチックの外張り断熱は、木の伸縮や地震で断熱欠損を生じた場合、
    その部位に結露やカビを発生する恐れがあります

  56. 2096 匿名さん

    >2095
    >発泡プラスチックの外張り断熱は、木の伸縮や地震で断熱欠損を生じた場合、その部位に結露やカビを発生する恐れがあります
    外張り断熱と強引に結びつけようとしてますが充填断熱でも断熱欠損等は同じです。
    発泡プラスチックの外張り断熱で気密劣化してもボード間の隙間の厚みの外気側に結露の恐れが有ります。
    元々断熱材は屋外ですから問題はほぼ有りません。
    2x4の充填断熱ですと内部結露となりカビの大発生になります。

  57. 2097 匿名さん

    >2095
    2x4のように透湿抵抗の高い合板で囲わなければカビ易い条件になり難いです。
    2x4の充填断熱は余計な所の気密を良くしてカビを発生し易くしてます。

  58. 2098 匿名さん

    >2097
    外張断熱工法のポイントと注意点
    http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html

    (1)板状断熱材のn単層張り[→図2]
     板状断熱材の継目に気密テープを張り気密をとる。外張断熱工法で最も低コストである。在来軸組筋交い工法は、日々の強風や地震で大揺れし軸組が変形するが板状断熱材の継目の気密テープが追随できなく、気密性能の低下と断熱欠損に注意が必要である。また、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形にも板状断熱材の継目の気密テープが追随できなく、気密性能の低下と断熱欠損に注意が必要である。断熱欠損は結露の被害をもたらす。最も普及率が高い工法だが、今後、気密材の下地がある工法に移行したい。

  59. 2099 匿名さん

    >2098
    >板状断熱材の継目に気密テープを張り気密をとる。
    気密テープでなく、気密パッキンを使用しますから地震でも気密劣化を防げます。

  60. 2100 匿名さん

    >2099
    気密パッキンでは、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に追随できないでしょう
    そして、気密性能の低下と断熱欠損による結露の被害をもたらす恐れが生じます

  61. 2101 匿名さん

    >2100
    >気密パッキンでは、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に追随できないでしょう
    何故テープでなくパッキンか調べてから反論して下さいね。
    >2099
    >地震による気密劣化を防げます。

  62. 2102 匿名さん

    >2101
    面材を使用しないで、断熱材の継ぎ目にはパッキンは使用できません
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141030/681949/t...

    面材を使用する場合
    http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html
    (4)耐力壁合板の下地あり[→図5]
     合板などの継目には気密テープを張り気密をとる。合板や他のボードの耐力壁により、日々の強風や地震で大揺れし軸組が変形することは少ないが、軸組の木材の乾燥による収縮・ひび割れ・ねじれなどの変形に注意が必要である。

    この結果、木材の伸縮等で断熱欠損が生じると合板に結露を生じることになります

  63. 2103 匿名さん

    >2102
    もちろん、下地がないとパッキンは役に立ちません、暖簾に腕押しになりますから馬鹿でも分かります。
    断熱ボード寸法は1畳ですから柱間隔と同じでそんなに下地の手間は有りません。

    2x4なら合板が有りますから特別な下地は不要になります。

  64. 2104 匿名さん

    内断熱なら、地震で揺れても断熱材がしなるだけだから、また元に戻るけど。ツーバイなので、そうそう断熱材が欠損を起こすほど変位もしないだろうし
    外張りはボードなんで、いくらツーバイフォーでもパリパリでしょう、外張り断熱の業者全体に言えることだけど、地震きたら断熱欠損しまくりじゃ無いですか

  65. 2105 匿名さん

    >2104
    ボードは地盤改良にも使用されてますから弱そうに思えますが丈夫です。
    釘など局所荷重には弱いですから駄目ですが旨い固定方法が有れば石膏ボードより丈夫と思います。
    ウレタンの吹き付け断熱は耐地震力が大幅に上がると言われています。

    外張り断熱の基礎下に全面敷詰めることも有ります。
    http://www.dowkakoh.co.jp/pdf/litefil.pdf

  66. 2106 匿名

    気密を過信しすぎだし、気密が駄目にしていて、木の良いところを気密で殺しているのに気付いて欲しいよ。
    気密にするなら、吸湿排湿しない鉄在を使えば良い話だから。
    結露しないなら躯体の材質は問わない。
    低コストで木に合わない工法だから問題が起きてる。
    合わないから、色々対策中の不完全な工法ってこと。

  67. 2107 匿名さん

    >2106
    >木の良いところを気密で殺しているのに気付いて欲しいよ。
    合板そのものが接着剤の気密で自身を殺してるからね。
    合板を使用する2x4は最初からカビ問題を抱えている。

  68. 2108 匿名さん

    >2107
    スギ心材20mmの透湿抵抗28、合板12mmの透湿抵抗23
    スギ心材20mmの透湿抵抗28の方が透湿抵抗は高いのである

    結露カビを起こすかどうかは透湿抵抗の絶対値ではなく透湿抵抗比がどうかであり
    気密が悪いと結露カビのリスクが高まるのである

    バラ板であっても透湿抵抗比が取れていない、気密が悪いとこのように結露カビだらけなのである
    http://img01.eshizuoka.jp/usr/n/a/g/nagataken/EPSON032.JPG

  69. 2109 匿名さん

    >2108
    2x4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

    合板は広い面積、透湿抵抗が高いだけではなく、接着剤が防湿もしますから内外の水分差が大きく歪がでて結果ベコベコになり強度をなくします、自身で殺して壊れます。
    バラ板は幅が狭いですから透湿抵抗値は関係有りません、1枚、1枚気密のためつなげれば別ですがそんな馬鹿はいません。

  70. 2110 匿名さん

    バラ板は反って、曲がって、ねじれて、割れる
    合板はちょっと膨らむだけ

  71. 2111 匿名さん

    >2110
    すぐ、脱線しますね。
    合板とバラ板の比較では有りません。

    2x4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

  72. 2112 匿名さん

    >2111
    壁内結露で検索すると、カビて腐ってるのはスカスカの軸組ばかり
    http://goo.gl/WU4lQA

    気密シートが施工されてる2x4でカビてる実例を是非とも紹介してみてください

  73. 2113 匿名さん

    >2112
    2x4の歴史が新しいですから今数多く有ったら大変です。
    http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/b-dooma2-4.jpg

  74. 2114 匿名さん
  75. 2115 匿名さん

    >2113
    単に外側から腐っている雨漏りにしか見えます
    また、気密シート無し、外壁通気層無しです

    気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください

  76. 2116 匿名さん

    >2x4は合板で好まなくても透湿抵抗比を悪化させますからカビが発生し易いです。

    まったく何の条件提示も無く断言出来るのはただの盲信ですね
    実際自分で建てる時に「合板無し」がどれほど大変でどんな家になるのか
    経験してみないと分かりません

  77. 2117 匿名さん

    >2115
    壁内結露検索で出ました、No1メーカの名前が有りましたから載せました。
    >気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください
    在来も同様で探して下さいね。
    ビーニールクロスも防湿シートです。
    古い2x4は見捨てるのですか?
    気密もいつまでも維持するとは限りません、釘だらけの2x4です地震で穴が広がります。

  78. 2118 匿名さん

    >2115
    >気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください
    つまり施工されてないと確実にカビる?かなり危険な証拠ですね。
    「気密シートあり、外壁通気層あり」は何時からですか>2114では13年と有ります。
    13年で駄目になる住宅は軸組でも無いですよ。
    13年位以前の2x4は危険なのですね。

  79. 2119 匿名さん

    >2116
    >「合板無し」がどれほど大変でどんな家
    外壁の事ですよ、いくらでも有ります、合板だけが耐力壁では有りません。

  80. 2120 匿名さん

    >2117
    ビニールクロスは気密シートではありません
    その写真は、見る限り雨漏りです
    しかし、気密シート無し、外壁通気層無しの2xは、不良2x4と呼ぶのがふさわしいです

    とにかく、気密シートあり、外壁通気層ありでカビてるまともな2x4の実例を是非とも紹介してみてください

  81. 2121 匿名さん

    >2120
    >2117は?
    「気密シートあり、外壁通気層あり」はあまりにも歴史(13年位?)が浅すぎますから無理でないの?
    逆に新しい方法での保障できる証拠をお願いします。
    皆さんが安心できるようにカビに対する無料保障をして下さい。
    保障すれば2x4人気が倍増しますよ。

  82. 2122 匿名さん

    >2217でなく>2114は?

  83. 2123 匿名さん

    http://ameblo.jp/masudaringyo/entry-10796401303.html
    >そのために最近はボード(C)下に防湿シート(D)を入れたりしていますが、
    最近とは何時からでしょうか?

  84. 2124 匿名さん

    >2114は、OSB合板に気密シート無しの不良2x

  85. 2125 匿名さん

    最近は大手なら40~50年保証してるよ(当然適切なメンテが条件)。
    我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度、外壁面が20年に一度のメンテ(主に塗装)で50年保証。
    壁内結露であんなになるなら構造が毀損してしまうので50年保証なんてできないだろう。

  86. 2126 匿名さん
  87. 2127 匿名さん

    >2126
    R2000は参考になりませんね。
    日本のツーバイトップメーカーが匙を投げたのですから、標準的なツーバイではないです。
    23年と15年寂しい実績ですね。
    23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

  88. 2128 匿名さん

    >2124
    >不良2x
    13年前で不良とはツーバイ業界はどうなってるのですか?
    R2000以外は安心出来ないのですか?
    >気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2x4の実例を是非とも紹介してみてください
    実績がないのに良く言えますね。

  89. 2129 匿名さん

    >2125
    メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
    構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。

  90. 2130 匿名さん

    どんな建物でも50年くらいは保証してもらわないとね。
    10年や20年しかしない(できない?)HMや工務店には退場してもらいたい。

  91. 2131 匿名さん

    >2129
    >メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
    別に毎年やる必要なんかないよ。

    >構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。
    お宅は構造保証50年してもらえるの?

  92. 2132 匿名さん

    有償保障は新築ついでにぼられてるだけ
    >我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度
    壁が20年は普通だけどこれはみじかすぎ

  93. 2133 匿名さん

    >壁が20年は普通だけどこれはみじかすぎ
    そうなの?
    サイディングなんか10年くらいじゃない?
    で、お宅は構造保証50年してもらえるの?

  94. 2134 匿名さん

    >2128
    まともな2xでの結露カビの実例は一軒も無いとのことで安心しました

  95. 2135 匿名さん

    >2134
    日本語が読めないようですね。
    >2127
    >23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

    R2000のような2x4は稀有です。
    ほとんどはR2000から脱落した某トップメーカー以下です。

  96. 2136 匿名さん

    >2124
    >OSB合板に気密シート無しの不良2x
    不良のツーバイフォーがたくさん有りますね、変な業界ですね。
    http://shinkahousinght.at.webry.info/201102/article_10.html
    http://www.haseman.co.jp/c_mokuzai/hanbai.html
    http://www.hascasa.com/blog2/cat1259/cat1374/
    http://www.dairinet.com/news/2x4-rouken-tokushima.html

    カビ住宅をこれからも建てていくつもり?

  97. 2137 匿名さん

    >2136
    それらのリンクに気密シートについて何も触れられていませんが?

  98. 2138 匿名さん

    メリットだけでデメリットはまったくないの?
    そんな家だったら長持ちするはずなのに 、実際は持たないのっておかしいでしょ。
    最長寿の2バイ事例を見せて欲しい。
    そこから工法の話しをしようよ。

  99. 2139 匿名さん

    気密うんぬん以前に、保つならどっちの工法でも良いんだよ。
    同じ寿命だったら工法の話は意味あるが、性能の話は聞き飽きた。
    そろそろ抜本での性能を見せてよ。
    50年以上もってる家は何%あるの?

  100. 2140 匿名さん

    >2138
    http://www.oisogeihinkan.com/about/
    大正元年に建てられた別荘。ツーバイフォー工法としては国内で最も古い時代の建築物であり、国登録有形文化財に指定された洋風建築。

  101. by 管理担当
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