住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 2041 匿名さん

    >2039
    実験したから安全なのですか?
    何処に住人は安全か証明されてるのですか?
    戯言ですか、フラッシュオーバーは何故起きるか知ってますか?
    焼け死ぬわけでは有りません。

  2. 2042 匿名さん

    >2039
    外張り断熱を否定するなら下記に対して明確にカビは出ないと否定して、火災の保証より切実です。
    2x4協会H.Pで2x4は気密性能を確保し易い工法と宣伝してる。
    http://www.2x4assoc.or.jp/quality/air/air03.html
    防湿シートに関しては在来でも石膏ボード下に入れるから優位性はない。
    概ね2x4の方が気密性能が優れているとされている。
    在来と2x4で防湿シートの気密性が同じで最終的な気密性能が2x4が良いのは喜ぶ事なのか?
    大変な欠点になる、普通でも合板の透湿抵抗が高く問題なのにモノコックで気密性能が上がったら湿気は逃げ難くなりカビが発生し易くなる。
    気密性能が優れているからカビを防げるとは言えない、特に2x4は逆にカビ易くなる場合も有る。

  3. 2043 匿名さん

    >2042
    中途半端な気密や断熱がカビの原因です
    気密施工無しスカスカの家にサッシを使ったら中途半端な気密になってしまいます

    気密や断熱の性能がとれていれば計画換気も正常機能しカビも生じにくいことは当たり前のことです
    外張り断熱は、気密性能が上げやすいのでこの点に関しては良いです

  4. 2044 匿名さん

    「躯体の中の湿気を外気に出す」はカビの生えた発想でそれがうまく行かないから結露するのです
    躯体内には内からも外からも湿気を入れない工法はあるし実践している工務店もあります
    立地における正しい湿度勾配の設計と施工があれば躯体内結露は発生しません

    http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0602wufi.pdf#sear...'%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E8%A7%A3%E6%9E%90'
    まあ関東では何にもしなくても大丈夫とシュミレーションの結果は出てますが

  5. 2045 匿名さん

    2044ですが論文間違えました
    http://www.wufi.jp/wp-content/uploads/2014/02/070513kaseigakkai.pdf#se...'%E6%9C%A8%E9%80%A0%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%98%B2%E6%B9%BF'
    こっちです

  6. 2046 匿名さん

    >2041
    火の回りが早いということは、煙の回りも早いため、火災発生室と別の部屋から逃げる間もなく
    煙にまかれてしまうことになるのです

    フラッシュオーバーはどのような建物でも起きます
    http://yoshino-gypsum.com/sekkou/why/taika/index.html
    フラッシュオーバーまでの時間が稼げない家は大変危険なので住みたくありません
    http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/254143852.html

  7. 2047 匿名さん

    >地震は少ないでしょうが海外のビルは外断熱が常識です。
    外壁落下は過去の笑い話でないでしょうか?

    ビルとツーバイを比較して、笑い話はねーだろw

  8. 2048 匿名さん

    >2042
    石膏ボード裏の気密性能を上げて断熱材(合板側)に湿気を侵入させないようにしてるから気密性能が良いのは喜ぶべき事でしょう。

  9. 2049 匿名さん

    >2046
    外張り断熱は無関係ですね。
    煙に捲かれずに逃げる事が要です。
    内装、家具等を全て不燃にするのは無理です、良い方法は逃げ道を多く確保する事です。
    プライバシー等と出入り口が一つの小部屋も如何かと思います、短時間で煙に捲かれやすいです。
    最近勝手口は不要論が多いですが本来は火を使う場所での重要な非常口です。

  10. 2050 匿名さん

    >2048
    防湿でなく、合板部分を指摘してる。
    >2044
    >大変な欠点になる、普通でも合板の透湿抵抗が高く問題なのにモノコックで気密性能が上がったら湿気は逃げ難くなりカビが発生し易くなる。

  11. 2051 匿名さん

    >2046
    >フラッシュオーバーはどのような建物でも起きます
    昔の隙間だらけの古民家等では起こらない、また窓等が開放されていて十分な空気が入れば起こらない。
    フラッシュオーバーは空気不足により不完全燃焼で未燃ガスが溜まり引火し爆発的に燃える事です。
    空気不足は新しい空気が来ない事です、密閉された部屋等になります。
    未燃ガスだけではフラッシュオーバーは起こりません、空気が供給された時に起こります。
    密閉された部屋ならドアを開けた時空気が入り一挙に燃えます。
    >2046は天井裏から新しい空気が入り一挙に燃えた例です。
    家全体としても窓等が割れた時にフラッシュオーバーが起こります。
    密閉された部屋内で火災が有ればフラッシュオーバーは起こります。
    火災報知器の設置が義務になりました、フラッシュオーバーを防ぐより何百倍も効果が有ります。
    煙に捲かれないように早く逃げるのが要です。

  12. 2052 匿名さん

    >2044
    >まあ関東では何にもしなくても大丈夫とシュミレーションの結果は出てますが
    間違えては困ります、関東ではなく東京です。
    東京等都会化された地域は湿度が大幅に下がってますから良い条件になってます。
    それ以外の場所は危険です。
    防湿の出来不出来の数値もないからシートの有無の中間値を読むのが良いがシュミレーションの絵空事。

  13. 2053 匿名さん

    枠組壁工法の大手H.Mは合板野地板について下記を述べてる。
    >合板に直接防水シートをつけるが、その間にいぼいぼのものを挟み、通気を取るような形にしている。
    何時から実施してるかが問題。

  14. 2054 匿名さん

    >2051
    外張り断熱の安全性は?
    万が一の火災のときに、人間が逃げられるだけの時間を与えることができる住宅でなければなりません。
    http://iehint.dreamlog.jp/archives/3022891.html

  15. 2055 匿名さん

    >2054
    良く読めば外張り断熱工法とは関係無い事が分かります。
    ツーバイでも外張り断熱採用の大手H.Mは有ります賢明な事です。

    外張り断熱を否定するには透湿抵抗の大きい合板の結露問題を否定しなければなりません。

  16. 2056 匿名さん

    >2050
    枠組みになってるので合板の内側に通気層は無く密閉されてるが室内壁側には防湿層があって枠組み内に入れないようにしてる。湿気が入ったとしても少量なので木材に問題が起きる前に外へ抜ける。

  17. 2057 匿名さん

    火災に対しては気密性の優れてる事は弊害です、延焼を防ぐのは貢献してます。
    直ぐに空気不足になり人を煙で撒きこみます。
    ファンストーブを使用禁止にしてる事でも分かる事柄です。
    昔の古民家等の方が煙に捲かれ難いですから安全です。
    しかしサッシ等の普及により殆どはそこそこの気密性が有り煙に捲かれる確率が高いです。
    窓を閉めて逃げる等馬鹿なレスが有りました。
    家を守るより命を守ることです、早く逃げるしか有りません。
    煙に捲かれないで逃げるためには小部屋を少なくする、逃げ道を複数確保する事です。
    2x4の火災実験は命の保証はしてくれません。

  18. 2058 匿名さん

    >2056
    >問題が起きる前に外へ抜ける。
    現実に問題が起きてるから>2045でシュミレーションしてるのでは?
    湿度80%はカビの大発生ですよ。

  19. 2059 匿名さん

    >2058
    在来工法の住宅だと思われるが壁の気流止めの有無の記述がないな。それに防湿シート外側で何故高湿度になっているかについての考察がない。

    同じような実験でツーバイフォーのデータ無いの?

  20. 2060 匿名さん

    フラッシュオーバー心配してるって消防士さんですか?
    自分の家がフラッシュオーバー心配するまで焼けたらフラッシュオーバーが
    起きようと起きまいと結果は同じです

  21. by 管理担当
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