住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!
  • 掲示板
匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

[PR] 周辺の物件
ジオ練馬富士見台
バウス板橋大山

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 1701 匿名さん

    >1699
    下記を見ましたか?
    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
    >耐震等級1──400ガル程度、震度6強から7程度、阪神淡路大震災に相当。
    >耐震等級2──500ガル程度、震度7。
    >耐震等級3──600ガル程度、震度7。
    >阪神淡路大震災──800ガル程度。

    >耐震等級1は400ガル程度で阪神淡路大震災に相当すると説明し、同時に阪神淡路大震災は800ガル程度と説明している。「はて?」

  2. 1702 匿名さん

    >1695
    > 瓦は落ちないように止めた?
    > >瓦風ガルバなんじゃねぇの?
    > 最近の製品だから昭和に存在しない。

    なんか矛盾してんなw
    昭和工法で瓦をガッチリ止めるなんてあったのか?

  3. 1703 匿名さん

    >1699
    重い屋根=3階建てのような力が加わる
    つまり、これです



    耐震等級2の強くしたつもりの方が倒壊です
    過去の地震を調べれば、耐震等級3でも甘いと分かりますから
    地震に弱い重い屋根を勧めるのは極論すれば殺人行為かもしれません

  4. 1704 匿名さん

    >1701
    何度見ても同じことです。
    これでは絶対に倒壊するともいえないし、これなら絶対に倒壊しないともいえないのだから、
    耐震等級1で十分と思う人もいれば等級3でも不足と思う人もいるでしょう。
    それぞれが判断すればいいことで他人がとやかく言うことではない。

    >1703
    >極論すれば殺人行為かもしれません
    現在の日本でそれが適用されることは絶対にありません。
    極論すれば重い屋根を勧めることは正義です。
    もちろん軽い屋根を勧めることも正義です。
    どっちを勧めたっていいんです。

  5. 1705 匿名さん

    >1703
    同意。
    設計ミス等で人が亡くなると業務上過失致死罪になります。
    建築ではないですが何時も気を引き締めて設計してます。

  6. 1706 匿名さん

    >1507
    法に基づいて設計したものが倒壊して人が亡くなっても業務上過失致死罪にはならない。

  7. 1707 匿名さん

    >1702
    >昭和工法で瓦をガッチリ止めるなんてあったのか?
    昔は瓦をわざと落下させ屋根を軽くして地震に耐えた説も有ります。
    落ちたのでは実験になりませんから瓦を止めた?

  8. 1708 匿名さん

    >1707
    後方にギャラリーもたくさん入っているようだし、左側の建物はどうしてもアッサリと壊す必要があったのだろう。
    こうなると見えない部分も何か仕掛けでもあるかもしれないw
    接合部(ホゾ)を浅くして抜けやすくしてあったりとか・・・

  9. 1709 匿名さん

    >1706
    最近、高層ビルが法を守っても倒壊するとされ、倒壊しないように模索してます。
    設計者の良心です。

    法は不具合が有れば変わります。
    法を守るのではなく、人と財産を守る事が大切な事です。

  10. 1710 匿名さん

    スレの流れを切るけど、誰もレスしないから。

    >1673
    >レスしてる方は、どんな構造でどんな施行法と材料で家を建てる?

    とにかく在来で土台と柱は天然ひのきだね。
    天然木材の強度は経年と共に強くなっていき、最高強度を迎えるのは伐採後300年後と言われている。その後1000年かけて初期強度に戻っていく。

    屋根云々より、安い木を接着剤でくっ付けてるだけの合板や集成材で家を建ててることの方が自殺行為。
    合板を使い耐震等級3で建てても30年後はその強度は維持できてないと思う。

  11. 1711 匿名さん

    >1708
    実験はJR鷹取波(神戸淡路で計測された)で加振してます。
    JR鷹取波加振は壊すための加振と言われてるようです。
    多くの実験は破壊力が少ない神戸波でおこなわれています、倒壊しなくても当たり前の加振です。

  12. 1712 匿名さん

    >1709
    >法は不具合が有れば変わります。
    当然法が変わればそれに準拠しなければなりません。
    それが法治国家というものです。
    俺様が気に入らないから法に則っていてもダメだというのは、それこそクレーマーと同じです。

  13. 1713 匿名さん

    木材なんか信用できないので重量鉄骨で

  14. 1714 匿名さん
  15. 1715 匿名さん

    >1712
    法を守り、更に安全な良いものを作るのが物作りをする人の良心です。
    法さえ守ればよい、儲かればよいには賛同出来ません。

  16. 1716 匿名さん

    >1713
    法隆寺や中尊寺金色堂をはじめ数々の歴史的建築物。京都奈良や日本中にある築100年以上の古民家が天然ひのきの耐久性を証明しています。

    鉄骨も耐久性はそこそこでしょうが、錆、熱に弱く、断熱性も悪い。せめてやるなら鉄筋コンクリートって言ってほしかったね。

  17. 1717 匿名さん

    >1715
    別に自分がダメだと思うことに異論はありませんが、法を遵守しているのに俺様がダメだというのだからダメだと押し売りするのには賛同できません。
    押し売りはいけません。

  18. 1718 匿名さん

    >1715
    法を守り利益を生み出した企業は、賞賛されることはあっても非難される筋合いはありません。
    その利益を源泉として社会貢献をすることも企業の立派な良心です。

  19. 1719 匿名さん

    >1716
    >歴史的建築物。京都奈良や日本中にある築100年以上の古民家が天然ひのきの耐久性を証明しています。
    条件が異なりますから参考になりません。
    神様、仏様は寒い、暑いと文句を言いません、昔の人は寒いのを我慢します、厠、湯殿が別棟、井戸(水廻り)でも文句を言いません。

  20. 1720 匿名さん

    >1718
    >利益を源泉として社会貢献
    大ぼら吹き?誰かさんの懐に入るだけ。

  21. 1721 匿名さん

    >1718
    法を守っていようが人の命を脅かす危険が高くなることを行っていれば避難されます
    そのような企業はいずれ淘汰されることでしょう

    例えばビルではこのように独自の基準を作る取り組みもされています
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/t10014774561000.html
    大阪では大手建設会社や設計会社などが研究会を立ち上げ、独自の耐震基準を作る取り組みを進めています。
    この研究会は、関西の65の企業で建物の構造を設計する構造技術者や京都大学の研究者など15人からなり、超高層ビルの耐震設計などの検討を行っています。

  22. 1722 匿名さん

    >1720
    貴方とは無縁の社会というものがあるんですよ。

  23. 1723 匿名さん

    >1722
    瓦業界ですか?

  24. 1724 匿名さん

    >1716
    何回も建て替えられる位の費用をかけて大改修をしてる建物と庶民の家を比べるのは無理がある。
    古民家再生は建て替えるより高いんだぞ

  25. 1725 匿名さん

    >1721
    法を遵守し利益をあげたからこそ、その研究開発ができるということを忘れてはいけません。
    利益も上げられずにそんなことばかりやっている企業は必ず淘汰されます。

  26. 1726 匿名さん

    >1723
    ガルバ屋根業界は社会貢献に無縁なのかな?

  27. 1727 匿名さん

    瓦業界も淘汰されるのがよい、別の需要を見つけて下さい。

  28. 1728 匿名さん

    >1726
    失礼な、「鉄は国家なり」と言われた栄光の日が過去に有りました。
    日本の発展は鉄が有ったからです、凄い貢献度です。

    瓦は火矢による延焼を防ぐ、戦争をする人に貢献しただけです。

  29. 1729 匿名さん

    >1727
    >瓦業界も淘汰されるのがよい
    それがガルバ屋根業界の切実な願いなんですね。

  30. 1730 匿名さん

    >1728
    鉄はね。
    その鉄鋼業界の貢献に胡坐をかいてピーチク・パーチク言ってるのがガルバ屋根業界なのかな。

  31. 1731 匿名さん

    >1729
    重い瓦屋根で無念の圧死した方の代弁です。

  32. 1732 匿名さん

    >1731
    ガルバ屋根教の信者さんでしたか。
    道理でね。

  33. 1733 匿名さん

    >1719
    寒くなるって?天然木材でも断熱材くらいいくらでも入れれますよ。
    水回りも家の中に作ればいいですよね?ちなみに合板は湿気に弱いので、その点でも天然木材がオススメですよ。

    >1724
    古民家とも比べてるんですけどね。先祖代々、築100年以上の家に住んでる方は沢山いると思いますよ。それもこれも構造が丈夫だから可能なのです。
    ちなみに言っときますが合板と集成材で建てられた家は古民家にすらなりませんからね。古民家になる前に強度が無くなり人が住めなくなります。そして朽ちます。

  34. 1734 匿名さん

    >1733
    何を根拠に古民家の構造が丈夫だと勘違いしているのですか?

    そこに地震が起これば一瞬でこうなるのです
    http://www.bo-sai.co.jp/horinouti18.jpg

  35. 1735 匿名さん

    >1733
    数年前まで100年超える家に住んでたが冷房効かないし冬は外気温まで下がるし過酷だったので建て替えました。
    今は合板と集成材の家です。
    今の家は防湿したベタ基礎で湿気が上がらないので、そんな材料でも問題なし。

  36. 1736 匿名さん

    >1734
    赤紙が間違いと反論してますよ。
    http://kino-ie.net/dentoh_041.html

  37. 1737 匿名さん

    天然木材の耐久性について言及しているのです。
    別に古民家と同じような耐震性、断熱性を目指せなんて言ってませんよ。
    合板と集成材の家が快適ですか。それは良かったですね。30年後に立て替えか、大規模リフォームをしてくださいね。

  38. 1738 匿名さん

    >1733
    古民家は通気性が抜群なので長持ちしてるだけで断熱材で覆ったら持たなくなる。
    快適性と木材の耐久性は両立しないもの。

  39. 1739 匿名さん

    >1733
    最近は近代的なトイレ、ユニットバスで家の中でも問題は減りました。
    少し前までは浴室に腐れ、シロアリ被害が出るのは自然な事でした。
    古い古民家内に浴室、トイレが室内に設置され始めたのはつい最近の事です。
    浴室が別棟の家はまだ存在します。
    また新しい家の古民家風が多いです、本物の古民家より多いです、勘違いしてる方が多いです。

    >1735さんのレスに有りますように古民家は趣味でないと現実にはとても住めません。

  40. 1740 匿名さん

    >1736
    新潟中越地震の写真ではないのにまた勘違いしてるのですか?
    古民家の構造が丈夫ということはありません
    http://www.bo-sai.co.jp/horinouti9.jpg

  41. 1741 匿名さん

    瓦屋根の人の住む100年級古民家はほとんど有りませんよ。
    瓦は市街地で主に普及しただけですから古く有りません、戦後ですよ。
    断熱材が有りませんから茅ぶきが多いです。
    茅ぶきの維持が困難になり上からトタンを被せた家が多いです。

  42. 1742 匿名さん

    >1740
    古民家を応援してませんが、古民家と少し古い家を勘違いしてませんか?
    古民家=伝統工法。

  43. 1743 匿名さん

    >1738
    快適性と耐久性は両立します。あなたの意見が正しければ呼吸しない合板の家はもっと短命ですね。

    後皆さん勘違いしてるのか、わざとか分かりませんが古民家に住めなんて一言も言ってませんよ。天然木材で家を建てろと言っただけ。

  44. 1744 匿名さん

    >1742
    伝統工法が地震に強いと何を根拠に勘違いしているのですか?

    バタバタと地震で倒れています
    http://lib.city.kashiwazaki.niigata.jp/hidamari/kashiwazaki/photo/2007...

  45. 1745 匿名さん

    >1743
    何百年も持つ必要はありません、50、60年持てば良いのです。
    それから、木材は呼吸しません。木材が呼吸すると言うのなら合板ともOSBもMDFも呼吸します。

  46. 1746 匿名さん

    >1744
    >伝統工法が地震に強いと何を根拠に勘違いしているのですか?
    強いとは言ってません、赤紙に不満が有る方がいるのを紹介しただけです。
    写真はこれ伝統工法?が有ります、見掛けだけ?

  47. 1747 匿名さん

    そう考えると、最近の電設システム頼みの家とかは50-60年持たせるのは結構大変そうだなw
    電気設備の方が確実に寿命短いし。

  48. 1748 匿名さん

    >1743
    >古民家に住めなんて一言も言ってませんよ。天然木材で家を建てろと言っただけ。
    天然木材で建てただけで100年以上の寿命になるのですか?

  49. 1749 匿名さん

    >1747
    設備は変えれば良いが壁内部配線が逝くと駄目だな

  50. 1750 匿名さん

    >1745
    >1743と別人です。
    >木材は呼吸しません。木材が呼吸すると言うのなら合板ともOSBもMDFも呼吸します。
    立木でも芯は死んでるようです。
    伐採した木は当然死んでますから呼吸はしませんが調湿はします。
    合板ともOSBもMDFも接着剤で木材より呼吸(調湿)困難になってますからカビが生えやすく腐り易いです。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
プレディア小岩

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

[PR] 東京都の物件

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸