住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 1681 匿名さん

    ガルバのデメリットはトタン屋根みたいに見えることだね。近所にもあるけど倉庫かと思ったよ。
    かといって瓦みたいに見えるガルバは瓦より高いし、どうしたものか。

  2. 1682 匿名さん

    >1681
    誰が屋根などを見るの近くなら急こう配の屋根しか見えない。
    遠くから色は判別出来ても屋根材は分からない?

  3. 1683 匿名さん

    >1678でURL先を忘れました。
    http://ito-cho.jp/?p=358

  4. 1684 匿名さん

    >1681
    >瓦みたいに見えるガルバは瓦より高いし、どうしたものか。
    貴方の命の値段はだいぶ安価なようですね。

  5. 1685 匿名さん

    瓦屋根=地震で倒壊という単純思考のやつおるね

  6. 1686 匿名さん

    >貴方の命の値段はだいぶ安価なようですね。
    より軽量なチタンを使わずにずっと重くて安いガルバを使う人の命も同じだね。

  7. 1687 匿名さん

    >1685


    重い瓦屋根が危険な事は間違いないです。
    耐震補強済みの残った方も2回目にすぐに倒壊してます。
    >単純思考
    どちらでしょう?

  8. 1688 匿名さん

    >1685
    重い=大きな力がかかる=破壊力が大きい
    単純明快な自然現象に逆らうと痛い目に会うことになってます

  9. 1689 匿名さん

    瓦屋根と軽量屋根を同時に試験したら瓦屋根は倒れなかったというのもあった。
    単純思考がどちらかわかるね。

  10. 1690 匿名さん

    >1688
    >重い=大きな力がかかる=破壊力が大きい
    だからより強い構造にする。
    単純明快な解決手段を忘れなければ瓦の素敵な家が建てられます。

  11. 1691 匿名さん

    >1687
    左の建物の潰れた玄関の下屋部分も含めて一枚も瓦が落ちないのも不思議だな。
    瓦屋根自体は揺れにも強いってことか。
    というか実は瓦風ガルバなんじゃねぇの?

  12. 1692 匿名さん

    >1690
    軽い屋根と同じ揺れまで損傷しないという加振実験は見たことが無い
    かかる力は何倍ですか?
    どこをどれだけ強くすれば同じになるのですか?

    自然は無慈悲なのです

  13. 1693 匿名さん

    >1689
    そんなのないですよーーー 嘘付ですかーーー。

  14. 1694 603

    最近の瓦はビス2本固定なので割れなきゃ落ちない

  15. 1695 匿名さん

    >1691
    同じ仕様で建てただけだから新築住宅。
    瓦は落ちないように止めた?
    >瓦風ガルバなんじゃねぇの?
    最近の製品だから昭和に存在しない。

  16. 1696 匿名さん

    >1692
    軽い屋根と比較する必要はない。
    瓦屋根がここまで持てば良いと思う構造にすれば良い。

  17. 1697 匿名さん

    >1696
    どの程度コストが上がりますか?

  18. 1698 匿名さん

    >1696
    ここまでというのは具体的に何のことですか?

  19. 1699 匿名さん

    >1697
    >どの程度コストが上がりますか?
    コストが心配ならガルバがオススメかもね。

    >1698
    人それぞれでしょう。
    耐震等級1で十分と思う人もいれば等級3でも不足と思う人もいるでしょう。
    それぞれが判断すればいいことで他人がとやかく言うことではない。

  20. 1700 匿名さん

    軽い屋根の利点
    http://yume-1.com/rooga-08.html

  21. 1701 匿名さん

    >1699
    下記を見ましたか?
    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
    >耐震等級1──400ガル程度、震度6強から7程度、阪神淡路大震災に相当。
    >耐震等級2──500ガル程度、震度7。
    >耐震等級3──600ガル程度、震度7。
    >阪神淡路大震災──800ガル程度。

    >耐震等級1は400ガル程度で阪神淡路大震災に相当すると説明し、同時に阪神淡路大震災は800ガル程度と説明している。「はて?」

  22. 1702 匿名さん

    >1695
    > 瓦は落ちないように止めた?
    > >瓦風ガルバなんじゃねぇの?
    > 最近の製品だから昭和に存在しない。

    なんか矛盾してんなw
    昭和工法で瓦をガッチリ止めるなんてあったのか?

  23. 1703 匿名さん

    >1699
    重い屋根=3階建てのような力が加わる
    つまり、これです



    耐震等級2の強くしたつもりの方が倒壊です
    過去の地震を調べれば、耐震等級3でも甘いと分かりますから
    地震に弱い重い屋根を勧めるのは極論すれば殺人行為かもしれません

  24. 1704 匿名さん

    >1701
    何度見ても同じことです。
    これでは絶対に倒壊するともいえないし、これなら絶対に倒壊しないともいえないのだから、
    耐震等級1で十分と思う人もいれば等級3でも不足と思う人もいるでしょう。
    それぞれが判断すればいいことで他人がとやかく言うことではない。

    >1703
    >極論すれば殺人行為かもしれません
    現在の日本でそれが適用されることは絶対にありません。
    極論すれば重い屋根を勧めることは正義です。
    もちろん軽い屋根を勧めることも正義です。
    どっちを勧めたっていいんです。

  25. 1705 匿名さん

    >1703
    同意。
    設計ミス等で人が亡くなると業務上過失致死罪になります。
    建築ではないですが何時も気を引き締めて設計してます。

  26. 1706 匿名さん

    >1507
    法に基づいて設計したものが倒壊して人が亡くなっても業務上過失致死罪にはならない。

  27. 1707 匿名さん

    >1702
    >昭和工法で瓦をガッチリ止めるなんてあったのか?
    昔は瓦をわざと落下させ屋根を軽くして地震に耐えた説も有ります。
    落ちたのでは実験になりませんから瓦を止めた?

  28. 1708 匿名さん

    >1707
    後方にギャラリーもたくさん入っているようだし、左側の建物はどうしてもアッサリと壊す必要があったのだろう。
    こうなると見えない部分も何か仕掛けでもあるかもしれないw
    接合部(ホゾ)を浅くして抜けやすくしてあったりとか・・・

  29. 1709 匿名さん

    >1706
    最近、高層ビルが法を守っても倒壊するとされ、倒壊しないように模索してます。
    設計者の良心です。

    法は不具合が有れば変わります。
    法を守るのではなく、人と財産を守る事が大切な事です。

  30. 1710 匿名さん

    スレの流れを切るけど、誰もレスしないから。

    >1673
    >レスしてる方は、どんな構造でどんな施行法と材料で家を建てる?

    とにかく在来で土台と柱は天然ひのきだね。
    天然木材の強度は経年と共に強くなっていき、最高強度を迎えるのは伐採後300年後と言われている。その後1000年かけて初期強度に戻っていく。

    屋根云々より、安い木を接着剤でくっ付けてるだけの合板や集成材で家を建ててることの方が自殺行為。
    合板を使い耐震等級3で建てても30年後はその強度は維持できてないと思う。

  31. 1711 匿名さん

    >1708
    実験はJR鷹取波(神戸淡路で計測された)で加振してます。
    JR鷹取波加振は壊すための加振と言われてるようです。
    多くの実験は破壊力が少ない神戸波でおこなわれています、倒壊しなくても当たり前の加振です。

  32. 1712 匿名さん

    >1709
    >法は不具合が有れば変わります。
    当然法が変わればそれに準拠しなければなりません。
    それが法治国家というものです。
    俺様が気に入らないから法に則っていてもダメだというのは、それこそクレーマーと同じです。

  33. 1713 匿名さん

    木材なんか信用できないので重量鉄骨で

  34. 1714 匿名さん
  35. 1715 匿名さん

    >1712
    法を守り、更に安全な良いものを作るのが物作りをする人の良心です。
    法さえ守ればよい、儲かればよいには賛同出来ません。

  36. 1716 匿名さん

    >1713
    法隆寺や中尊寺金色堂をはじめ数々の歴史的建築物。京都奈良や日本中にある築100年以上の古民家が天然ひのきの耐久性を証明しています。

    鉄骨も耐久性はそこそこでしょうが、錆、熱に弱く、断熱性も悪い。せめてやるなら鉄筋コンクリートって言ってほしかったね。

  37. 1717 匿名さん

    >1715
    別に自分がダメだと思うことに異論はありませんが、法を遵守しているのに俺様がダメだというのだからダメだと押し売りするのには賛同できません。
    押し売りはいけません。

  38. 1718 匿名さん

    >1715
    法を守り利益を生み出した企業は、賞賛されることはあっても非難される筋合いはありません。
    その利益を源泉として社会貢献をすることも企業の立派な良心です。

  39. 1719 匿名さん

    >1716
    >歴史的建築物。京都奈良や日本中にある築100年以上の古民家が天然ひのきの耐久性を証明しています。
    条件が異なりますから参考になりません。
    神様、仏様は寒い、暑いと文句を言いません、昔の人は寒いのを我慢します、厠、湯殿が別棟、井戸(水廻り)でも文句を言いません。

  40. 1720 匿名さん

    >1718
    >利益を源泉として社会貢献
    大ぼら吹き?誰かさんの懐に入るだけ。

  41. 1721 匿名さん

    >1718
    法を守っていようが人の命を脅かす危険が高くなることを行っていれば避難されます
    そのような企業はいずれ淘汰されることでしょう

    例えばビルではこのように独自の基準を作る取り組みもされています
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/t10014774561000.html
    大阪では大手建設会社や設計会社などが研究会を立ち上げ、独自の耐震基準を作る取り組みを進めています。
    この研究会は、関西の65の企業で建物の構造を設計する構造技術者や京都大学の研究者など15人からなり、超高層ビルの耐震設計などの検討を行っています。

  42. 1722 匿名さん

    >1720
    貴方とは無縁の社会というものがあるんですよ。

  43. 1723 匿名さん

    >1722
    瓦業界ですか?

  44. 1724 匿名さん

    >1716
    何回も建て替えられる位の費用をかけて大改修をしてる建物と庶民の家を比べるのは無理がある。
    古民家再生は建て替えるより高いんだぞ

  45. 1725 匿名さん

    >1721
    法を遵守し利益をあげたからこそ、その研究開発ができるということを忘れてはいけません。
    利益も上げられずにそんなことばかりやっている企業は必ず淘汰されます。

  46. 1726 匿名さん

    >1723
    ガルバ屋根業界は社会貢献に無縁なのかな?

  47. 1727 匿名さん

    瓦業界も淘汰されるのがよい、別の需要を見つけて下さい。

  48. 1728 匿名さん

    >1726
    失礼な、「鉄は国家なり」と言われた栄光の日が過去に有りました。
    日本の発展は鉄が有ったからです、凄い貢献度です。

    瓦は火矢による延焼を防ぐ、戦争をする人に貢献しただけです。

  49. 1729 匿名さん

    >1727
    >瓦業界も淘汰されるのがよい
    それがガルバ屋根業界の切実な願いなんですね。

  50. 1730 匿名さん

    >1728
    鉄はね。
    その鉄鋼業界の貢献に胡坐をかいてピーチク・パーチク言ってるのがガルバ屋根業界なのかな。

  51. by 管理担当
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