【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

>>160
ツーバイは現代のバラック住宅だと言いたいのだと思う。

スレ主なら発言する時に「スレ主」だと名乗れば？
「匿名」だと誰がスレ主なんだか、誰だてのの会話なのか分かりにくい。

未来を創造する他スレ書き込み引用

＞近所に何某大学の実験住宅が建ったらしいんだけど、これからの家は
＞断熱性とか数値だけの追求から、快適を求めての工夫に進化するらしい。

＞具体的に言うと(抽象的かもしんないんだけど)人間は何を持って快適を得ているか？
＞ここに立ち返って考えた。
＞そして人は、服を着て過ごし布団に包まれて眠る。　
＞これこそがずっと昔から変わらない、人間の求めた快適な姿。

＞だけど今の家は、風は寒いよと合羽を着こみ、それじゃあ蒸れるし匂うからと
＞襟口開いて扇いでる状態なんだそうです。
＞これじゃ誰が考えたって、快適には程遠いですね。
＞そこで目指すのは、心地よい肌着の様に布団の様に快適な家。
＞ただ衣替え出来ない家でどうするのかな？　
＞その答えを研究中らしいです・・・

工法よりも高々に対するアンチテーゼでしょうか・・・

結局どの方も>>82さんの御指摘に対して、
真摯な対応で客観的認識に基づく反論、乃至は対策を述べられないのですね。
申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます。

>>158
私の当該レスに於けるどの辺りが、具体的に客観的事実から外れているのでしょう。
攻撃的と仰いますが、私よりも遥かに好戦的な方々が多いように見受けられますが、
その点に関しては、一切触れる事もなく黙認なされる貴方様の物言いは、明らかに公正ではありませんね。

異論を唱える場合、先ず具体的事実やその道のオーソリティの見解、
そして論敵の問い掛けには、全て答える事が論議を行う上での基礎中の基礎であります。
残念ながら、あなた方の振る舞いは酷く傍若無人に映ります。

あんたの慇懃無礼且つ頓珍漢な話に、何で真摯に答える義理があるんだ？あんたはここまでに言われても何でそう言われるのかすら分らないんだろうな。一生。自分で本でも買って勉強して自分の好きな家を建てなよ。

施工の不安が払拭できない以上、湿気を滞留させない筋交い施工が最良の選択である。

これでよいだろう。

構造用合板の強さと筋交いの通気性を併せ持つ「きづれパネル」が最強であるぞ。

>>164
>申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます

結局は勝ち負けにこだわっているだけなのね。

>>164

>>82 氏は自分で対策とオチまで書いているので対策も反論もしようがないでしょう (笑)
対策が机上の空論で終わるのか効果があるのかは何年か何十年か先にわかること。

今のＨＭの技術を信じるか先人の知恵を信じるかは施主の勝手なのです (笑)

167氏の言うようなクロスパネルでも有孔合板パネルでもよろしいが、現在のダイライトやMDFより透湿抵抗の低い耐力面材は、今後求められるだろうね。

>>166
筋交いの家でも壁内通気させるようにしないとカビますよ。

>>164
充填断熱で壁の中を全て埋めてしまえばＯＫ。
湿気も入らず隙間もない。

>162
>82さんは、枠組を否定はされておられません。
ご自分で書いたスレタイをもう一度確認してお話下さい。

みんな、自分で選んだ工法が勝ちだと思っているので、
自己満足されたならスレ立ち上げた甲斐がありましたね。

あなたがレスして下さってる方に思うのと同じように、
あなたのことを「かわいそうに」と思っている人がいます。

あなたの言い方だと、それを素直に教えてくださる人もいなくなります。
私はそれが一番かわいそうです。

>174

>免震構造を持った壁

???
内容の大筋には絡まないが、もの凄く違和感を覚えた。

やっぱり石積みの家だろ

ちなみに木造で寒い想いをして生活したくないので枠組み支持だな
別に１０００年持たなくていいもん♪

コンクリート基礎の寿命が１００年くらいなので家がそれ以上持っても仕方ないだろう。

>>176
別に枠組みじゃなくても良いがスレ主の理想の家だと冬は寒くて＊＊る。

【緊急提言】って、いったい何が緊急なの？

２xと同様に貼り物で気密化された日本の住宅を排除しようって事？？

>179
>19、>66、>149ですでに問われてますが、ご覧のように全然緊急ではありません。

【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！
そんなんやめて宮大工のオレに仕事を廻してくれ
でないと自己破産しそうだ。

樹種の差はあれど、木材自体は吸湿と乾燥を繰り返している分には、耐久性は高い。
しかし残念ながら合板は、吸放出が滅法苦手。その耐久性は低い。

従って湿気も溜まり難く耐久性自体も高い筋交い施工が○
あのラティスみたいなパネルも宜しいに違いないので○

>>165
あんたに「あんた」呼ばわりされる筋合いは御座いませぬ。お引き取り下さい。

耐力壁面に合板は

やめませんか？

この辺のアパート建設や建売
合板ですよ

>>182
木づれパネルはおみゃーさんの嫌いな接着剤で貼ってあろう？

>>184
積水ハウス様の高級住宅シャーウッドは構造用合板だぞ。

174さんの言うとおり。
例を挙げれば、
壁内結露のリスクは、在来筋交いの方が小さい。
耐震性は、ツーバイの方が取りやすい。
しかし、いずれも、その短所を補う施工がされれば、問題はない。
工法の長所短所を理解していない施工をすることが問題であって、工法の優劣で戦っても不毛です。
でも、こういうこというと、
「常時、リスクにさらされる壁内結露とめったに来ない耐震性とは、同列に扱えない」
とか、言うんだろうな・・・

常時リスクにさらされる壁内結露と、めったに来ない耐震性とは全く同列には扱えないぞ！

主婦の友の家は積水シャーウッドのようだから、これを肯定する事を前提に話を進めて
来ると考えたらいいだろう。

だから、軸組みの住林や一条、ツーバイの三井、ついでに積水の鉄骨と比較してあげたら
きっと矛盾点がたくさん出てくると思うよ。

耐力面に構造用合板を使用する危険は、このスレにいる諸君ご指摘の通り。
構造用合板を使ってさらに内外にEPS断熱材を密着させ、外壁通気層と接しない某工務店のi-なんとかは、もうどうしたらいいのか。

うわ

建売でも良心的な所は　ダイライトだよ

一括借上げは　合板かな？　目が痛いよ
高い建築費　家主払っているのにね

湿気の怖さを知ってる業者ならダイライトとかMDFとか、透湿性の高いパネルを使う。
大手のような認定工法は迂闊に材料変えられないのかもな・・・でもシャーウッドは構造用合板の両面が通気層になってるんじゃなかったっけ？

積水ハウスはなぜシャーウッドより軽量鉄骨の家の方がはるかに棟数が
多いのだろうか？

日本の気候に合っているのならもっと普及しても良さそうなものだが・・・

>>193
やっぱ高いのがネック。
二重通気工法は湿気に強くても断熱材を厚くできないので、高高指向の人は選択しない。
ブランド木軸のジャンルでは住林のほうが実績が上。

>>194
そうですか。

そうするとシャーウッドは中途半端な商品という事ですね。
木造で和を求めるなら住林、洋を求めるなら三井ってことですかね。

>195
そこの代表例として三井はないでしょ…

そう言えば主婦の友は三井が嫌いみたいだった。

本当は憧れているのに正直に本心を言えないようだった。
おとなしく三井で全館空調入れておけばこんなスレ立てずに済んだのにね。

ご愁傷様でした。

>>195
シャーウッド決して悪くないんだけど、値段の割に訴求力に欠けるね。
競合してた住林の営業がアホだったとか、シャーウッドにしろという神のお告げがあったとかじゃないと。

シャーウッドは積水ブランドが好きで、でも木造を好む人向けに企画された商品です。
洋風だと鉄骨部門と競合してしまうので和風でのアレンジをメインにしています。

価格も安くするとブランドイメージにそぐわないので高め維持で頑張っています。

それでも買うお客さんが居ます。さすが積水です。

>>189
私は、『主婦の友』というHNを使用する方ではありませぬ。
どうか御理解下さい。

>>190
個別具体的な社名を匂わせた御批判は、私の意図するところでは御座いませんので、
どうか御遠慮頂けますでしょうか。お願い致します。

>>192
ＭＤＦは透湿性も高いだろうけど吸湿性も高いのでカビカビになりそうで嫌だな。

>>192
申し訳ありませんが、MDFなる物をさり気なく混ぜ込む貴方様のやり口を軽蔑致します。
MDFは成形熱圧した端材を、合成樹脂で接着させて非常に透湿抵抗の高い建材と思いますが。
間違っていたなら素直に、お詫び申し上げます。

>>193
私個人の偏った意見と前置き致しますが、積水ハウスのシャーウッドを、
伝統的木造建築とは、私は認めたく御座いません。
『ユニバーサル・フレーム・システム』と銘打つらしいですが、
そもそも国土の七割近くが山林である我が国で、
何故わざわざ大手HMの木造建築は、ウッドマイルズを増加させてまで、
輸入木材を頼り、そして使用するのでしょうか。全く解せぬ考え方です。

>>194
個別具体的な社名を挙げての論断は、一切お止め下さい。
住宅会社の優劣を論じるからこそ、何処のスレも荒れ放題なのです。どうぞ御理解下さい。
>>195
貴方もですよ。

>>197
結局のところ、貴方様の如く好き勝手に思い付くまま、気の向くままにレスを為さる方が、
一向に跡を絶たぬからこそ、此処ｅ戸建ての各スレの雰囲気が悪化の一途を辿るのです。
少し書き込みをお控えなされたら如何ですか。

>>201
本当に透湿性は高いのですか。俄かには信じ難いのですが。
MDFは、家具等にも使用されますが、非常に黴びやすい物です。
繰り返します。その書き込みされた内容は、本当に事実なのでしょうか。

>>202
MDFは透湿抵抗低いよ

http://www.sotodan-souken.com/list/page002.html

>>202
シャーウッドもそうだけど今の在来工法と言われている軸組工法は伝統工法とは程遠いものでしょう。
伝統工法は貫工法で筋交いなんか無い柔構造の建築だと思うけど。

Ⅴの地域で有れば、内と外の透湿抵抗比は１対１であるので、構造用合板は針葉樹合板で問題なし

>>206
室内側が石膏ボードだとどうなりますか？

>>190
本当だ。
乾燥させとけば大丈夫なのでしょうね。

http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/dannetsu/index.html

＞MDFは、家具等にも使用されますが、非常に黴びやすい物です。
濡れれば黴るさ、有機物だもん。
水蒸気を通す通さないとは別の話。

かべ震火の素材で２ばい