【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

>1600
聞かれたから答えただけ笑

↑ココにも実社会で鼻つまみ者になってる人がいた。

みんな住宅素材や建築を本気で考えて研究しているんだね。
そんな方達がいるから、より良い物や工法が生まれ進化していくんだね^^

ただ、内容がマニアック過ぎて、そんなこと言われてしまったら気軽に何も言えなくなっちゃうよ。

>>1548
大工の腕ではなく、それは仕事が雑か丁寧かの違いだよ。
剛床もプレにするかしないか、プレカット工場に頼む時に指定するんだよ。
加工代がかかるけどね。

大工の丁寧さを見るなら、
・長い廊下の壁の通りが波打たず真直ぐか
・留めの小口は空いてないか
・階段の側板がピッタリ合ってるかとか
・床鳴りしないかとか
・ドア枠の建ちが良いかとか
・大広間の床面の不陸はないか
・窓枠廻りのボードは縁を切らないで一枚物で貼ってるか
（切り分けると、地震でクロスが切れるから）
・サッシ入れる両脇の間柱材に暴れ止めの補強を入れてるか
（入れないと反りでクロスが切れて、すきま風が入ったり、気密力が落ちる懸念があるから）
・引き戸入れる床の下地の不稑はキッチリレベル調整して出してるか

とかだよ、他にも沢山あるけどさ。


大工の腕は、段取り、やり方、速くて奇麗、無駄な動きがない、要領がいい、指示の出し方、現場の廻し方、とかだと思うよ。

漆喰の白は確かに美しいし、質感もビニルクロスとは比べるまでもないだろう。
ビニルクロスを貼るのには接着剤が必要だし、人によっては少量のそういったものに
対してのアレルギーもあるだろう。

しかし、漆喰の調湿効果ははっきりいって狙うような物じゃない。
壁に薄く塗った漆喰が一体どれほどの水分を蓄えることができるのか
普通に考えたらわかるはず。

漆喰そのものが水を蓄えるわけじゃない。
漆喰を塗る壁がさらにその水分を吸っていただけのこと

つまり、土壁やレンガと一緒に利用することによって
その効果を十二分に発揮できるわけです。

漆喰を貶してるわけではない。
漆喰は素晴らしいと思うが、調湿がどうのこうのは関係ない。

臭いを吸着する効果はありますよ。

>>1605
同意。
その通りだし説明がうまい。

今は雰囲気やデザインとして漆喰を使ってるよね。
漆喰だけでも、クロスとは天地ほど調湿効果はあるんだよ。

1605に暇があれば、W400 H400 D100　の漆喰を固めた板を型枠で作って、
固まった漆喰の板に水がどれくらい吸い込むかを実感して欲しいな。
きっと驚くと思うよ。

詳しいし理解してるから、ぜひ感じて欲しいよ。
斬新な工法や漆喰の優れた使い方とか、1605は考えつきそうだし。

1605がホントに作ったら、作り捨てではなく浴室の入り口に敷く敷布の代わりに使えるからね。

＞固まった漆喰の板に水がどれくらい吸い込むかを実感して欲しいな。

残念ながらそれを調湿効果とは言いませんね、確かに加湿効果はあるでしょうが
壁にタオルが張ってあるようなものです。漆喰にしたいけど本格的には？の人
には塗り漆喰や漆喰ペイントがあるので調べてみては、関西ペイントのアレス漆喰
については詳しい実験データを公表しています、左官屋さんの意見とは少し違い
ますが私はこっちを信用します。スレチ失礼しました。

>>1608
タオルとは全く違うよ。
吸水性を伝えたかったんだよ。漆喰や珪藻土は調湿効果がとても優れているんだよ。って知って欲しかったからさ。。。

匂いは無い家にはできるだろうな
確かに色んな家を建ててきたけど、塗り壁の家は新築特有の接着剤の匂いはしない

土壁＋漆喰で調湿効果が生まれるなら、自然系断熱材＋漆喰でもそれなりの調湿効果が期待できるんじゃないでしょうか？

＞1611
昔の家は土壁と木で調湿効果が有ると云われてます。
現在も売りにしてる工務店等も有りますが梅雨時に飽和状態になり、暑い真夏には効果が期待出来ないのが現実です。
蔵などは土壁が40ｃｍ以上と厚いので飽和してるか知りません。

>1612
なるほど。一理ありますね。
では真夏に霧吹きで漆喰を濡らしたらどうなるでしょうか？雨の日はどうでしょうか？
あなたの理論でいくと水を全く吸い込まず、ビニールクロスに噴霧した状態と同じように水が垂れるということですね。

私はそうは思えません。きっと漆喰は吸水してくれるとおもいますよ。もちろんこれは私が勝手に想像してるだけで根拠はありませんけどね。
ですので今申込中で、順調にいけば夏ごろには家が完成すると思いますので、その時実験してみますよ。

余った漆喰を冷蔵庫に入れて消臭剤代わりにしてます。

スレタイとは全然関係ないですけどね。特に根拠はないけどなんとなく自然素材のほうが自分は好きだ、ってだけの意見にいちいちそんなに噛み付くからスレタイからずれまくる。

＞1613
東京の2014年７月、８月の平均気温、平均湿度は26.8℃74％、27.7℃74％で絶対湿度は18.2ｇ/ｍ3、19.1ｇ/ｍ3です。
土壁、木材も見合うだけ変化してるはずです。
７月から８月では絶対湿度が0.9ｇ/ｍ3増えてます、土壁、木材も追従してるはずです。
土壁と木材は８月の平均で見れば27.7℃時に74％ですから残り26％分は給水余力が有ります。
一時的に水を局所的にかけても給水します、数日間雨で湿度が100％近い日が続いても大丈夫と思います。
湿度が下がれば放湿します、短期的には調湿して常に長期の絶対湿度値になるはずです。
外の大きな変化に対して緩和させますが緩やかに外の変化に追従します。
常に追従してますからその時点の吸湿能力は殆ど飽和状態になります、つまり涼しく能力はないことになります。
急に雨などで湿度が高くなった時だけは緩和されます、しかし吸湿した分はいずれ放出されますから湿度が高い状態が長くなります。
http://www.tobunken.go.jp/~ccr/pdf/44/04412.pdf
土壁、木材の調湿よる快適感は殆ど無い、特に小さな家ですと人等が出す湿気の割合が相対的に多くなりますから効果が無い。
古民家等が涼しいのは主には調湿によるものでは無いと思います。

お金の無い人は２ｘ４で丈夫な家にしましょう
お金もちは金物等使わないで柱や梁の倒壊時の欠損を防いできれいに壊れる
家にして、またいい材料で建て直しましょうてな結論で良いかと

大工はもちろん賛成のはづｗ

人を小馬鹿にした考えでクソ過ぎる。

>>1615
1615は室内空間と壁内と外を区切る壁を無視して湿気は自由に移動出来る考えになりすぎてて、相対での考えに偏り過ぎだよ。

漆喰と木材と石膏ボードの吸湿性と吸湿力、吸湿量、は同じではない。

＞1618
24時間換気が有りますから当然同じです、実際は人体、炊事、水廻りで室内が高い湿度になります。
24時間換気が無くても湿気は移動し易いですから同様です。

じゃあ除湿器も意味ないのかな？

漆喰が無制限に湿度を放出し続ける事ができるとしても加湿能力は加湿器の10分の1くらいしか無いんだよね。

建材による調湿能力は、加湿器+除湿機に遠く及ばない。文明利器の勝利です。

多湿なら吸湿したり、乾燥してたら含んでる湿気を排湿したりすることを調湿してると言うんでしょ。

＞1621、＞1623
＞1571を参照
1ヶ月で600Ｌ、ドラム缶3本分必要になります。
冬は殆ど乾燥しますからすぐににカラカラになります、土壁、木材、漆喰の調湿では量が足りず無理なのです。
吸湿、放湿が有って調湿になりますが冬は吸湿がほぼ有りません、夏は放湿がほぼ有りませんから調湿は殆ど出来ません。

そもそも、冬は乾燥時期じゃん。
漆喰は自然の物で加湿器とは違うから。一度漆喰について調べてご覧よ。

>1622
比べる対象が違うでしょ。漆喰と除湿器は用途も目的も全く違うし。
比べるならビニールクロスです。

ビニールクロスは調湿しない。
消臭しない。
20年程度で剥がれてくる。
補修出来ない。
シックハウスのリスク。

自然素材の勝利です。

＞1626

つまり文明の利器があればほぼ無意味ってことね

>1626
漆喰の調湿度力も脱臭力も24時間換気に対して無力。
僅かな能力なので換気に負ける。
文明の利器の加湿器も換気で能力が激しく落ちる。

天然木材の耐久性、100年以上
合板、30年

石瓦、永久
陶器瓦、50年以上
ガルバ、カラーベスト、20～30年

漆喰、永久
ビニールクロス、20年
サイディング、30年

自然素材と工業製品、どこからどうみても結果は明らかですよ。

工業製品ゼロの住宅が21世紀に存在するのか

>工業製品ゼロの住宅が21世紀に存在するのか

それはそれで別の問題。

＞1629
今時の家は屋根材の下地のルーフィングで雨漏りを防いで家を守ってます。
工業製品のルーフィング無ですと粘土、漆喰で防水しなくてはなりません。
阪神淡路大震災で多くの圧死による犠牲者を出してますから重い粘土使用の瓦屋根は実質無理です。
ルーフィング無の瓦屋根は風雨の強い時は漏水放題ですから家は短命になります。

陶器瓦でも耐震等級2は取れますよ。
確かにルーフィングの耐久性は分かりませんが、瓦と野路板が無傷な訳ですから、ルーフィングだけを取り替えるのと、全て取り替えるのとでは費用が全然違います。

＞1633
＞陶器瓦でも耐震等級2は取れますよ。
粘土による防水では無理です、名目上耐震等級2級でもかなり危険な家になります。

＞1629

比較するときはメリットとデメリットをそれぞれ比較しなきゃ意味ないよ

>1633
実際に瓦でも等級は取れるわけですから、そんな私見を主張されてもね。

日本中にある古民家はルーフィング入ってるんですか？無くても立派に今まで建ってるじゃないですか。
不安ならルーフィング入れたらいいと思いますよ。別に絶対に工業製品使うなと言ったわけではありませんから。無いよりはあった方がいいでしょうね。

間違えました。>1634でした。

>1635
どんなメリットがあるか知りませんがたったの30年じゃね。屋根吹き替え、サイディングの交換、サイディング目地のやり替え、ビニールクロスの張り替え。いくらお金があっても足りませんよ。

＞1636
耐震等級の壁量簡易計算について
地震力に対する必要な壁量の算定は、次の前提による。
屋根荷重
重い屋根　90kgf／㎡
軽い屋根　60kgf／㎡

粘土を使用した瓦屋根は90kgf／㎡以下では施工出来ない、結果耐震性が不足する事になる。
法律上はクリアーしても施主を危険な状態にします。

＞　1995年1月17日に発生した「阪神･淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安。
＞軽い屋根仕様・・・5％
＞重い屋根仕様・・・20％
＞非常に重い屋根仕様・・・75％

そんなことは知ってますよ。
私が言ってるのは瓦でも構造を強くすれば、阪神大震災の1,25倍の震災にも耐えれる等級2は取れるということです。

阪神大震災の後にできた耐震等級の制度を真っ向から否定するなら、それなりの根拠を提示してくださいね。

＞1636
瓦は歴史は古いですが広く普及してはいないようです。
http://joyu.co.jp/publics/index/24/
＞日本橋でさえ、明治１２年頃は約６割が柿葺き（こけらぶき）とのことです。
＞大正８年の「市街地建築物法」が出され、防火の観点から、瓦が屋根材として普及し、紙瓦・便利瓦など可燃性の類は衰退する転機になったようです。

法律で規制され市街地に瓦が普及し始めたようですね、100年未満の歴史ですね。
市街地の普及ですから戦争で殆ど消失したと思われます。
瓦の欠点の重量を無視した結果、阪神淡路の大震災で多くの方が犠牲になったのではないでしょうか？
＞ 立派に今まで建ってるじゃないですか。
極一部を除きますと長い年数では有りません、メンテもしてるはずです。
屋根瓦は「瓦万年、手入れ年々」と言われています。

＞1640
粘土での瓦屋根を前提条件の重い屋根　90kgf／㎡以下の重量で施工出来ますか？
耐震等級の名目の事は言ってません、実際の耐震性の事です。

>1636
葺き替えの時にルーフィング入れましたよ
土葺きする人は稀でしょう

＞1640
＞阪神大震災の後にできた耐震等級の制度を真っ向から否定するなら、それなりの根拠を提示してくださいね。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
＞耐震等級１──400ガル程度、震度６強から７程度、阪神淡路大震災に相当。
＞耐震等級２──500ガル程度、震度７。
＞耐震等級３──600ガル程度、震度７。
＞阪神淡路大震災──800ガル程度。

＞耐震等級１は400ガル程度で阪神淡路大震災に相当すると説明し、同時に阪神淡路大震災は800ガル程度と説明している。「はて？」

＞建築基準法レベルの建物あるいは、耐震等級１の建物は阪神淡路大震災に耐えるべきなのだろうか、耐えなくてもいいのだろうか。わたしにはまったく見当がつかない。設計者や施工者の罪を問えるかどうかも、当然のことながら不明である。

＞1640
＞1644
＞設計者や施工者の罪を問えるかどうかも、当然のことながら不明である。
罪に問われなくても非常に重い土葺きの瓦屋根にすることは犯罪行為に近いと思いませんか？

ソフトバンクのＣＭでやってる広島県竹原市の街並の屋根をガルバにするとしたら犯罪行為に近いだろうね。
瓦もどきのガルバ屋根と瓦の区別が付かない人なら問題ないと言うかもしれないけど。

>1645
火事で燃えました
100年前の大工に責任があります

それと同じ

＞1646
文化財の保存と耐震で苦慮してるようです。
見学者の入る文化財は安全第一ですから鉄骨等を入れて補強する例が多いようです。

＞1647
職人ではない事を祈ります、職人なら転職をお願いします。

>1648
なるほど、住宅でも安全第一のために補強をするか強度を保てばいいわけですね。