【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

>1360
構造躯体じゃなくて木製引き違い窓の劣化がC値低下の原因のようですね。我が家のはアルミ樹脂窓なんで大丈夫でしょ。

>1358
昔の建物は断熱性、間取り、内装など今の住宅に遥かに劣りますが、構造だけは天然木材で作られており、今の住宅とは比較にならないほどしっかりしているのです。

ちなみに長期優良住宅はほとんどが構造に合板を使っている以上、長期持たないというのが私の見解です。

＞1361
何処を読んでるの窓は目張りして測定で数値は躯体の劣化です。
窓もパッキンの寿命ですから種類は関係有りません。
念のためＣ値2.0はスカスカですからね。換気量の25％が漏れてますからね。
全館空調ですと室内圧はほぼゼロですから25％壁内等に漏れますよ。
紹介のＵＲＬでも断熱材に少しカビが見つかってますよ。

>>1362

非常に風通しが良いから湿気が籠らず劣化が遅いんでしょうね。住みたいとは思わないかな。

>1364

…ちょっとポイントがずれてますね。まあいいけど。
あなたの言う通り、いくらしっかりした構造でも住み心地が悪ければ意味がありません。ですから現代住宅にどう取り入れるべきか。ということなんですが。

＞1362
＞昔の建物は・・・しっかりしているのです。
＞長期優良住宅はほとんどが構造に合板を使っている以上、長期持たない
昔の建物は地震の時に揺れで瓦を落とし上を軽くする。
土壁を崩して地震力を吸収するそうです。
実際の地震でも起こり、傾きますが倒壊はしない、安全性判定は倒壊になるそうです。
昔は高価な構造材だけ残れば良しとしたのでしょう。
傾きを直し、瓦を載せ、土と藁を練り直して壁を作る、材料費は殆ど不要で人手だけ必要になります。
人件費が高い現在では逆に高くなります。

震度7の地震では命だけ助かれば良しとするのが合理的と思います。
今の建物はＣ値が大切ですから震度7では住めなくなる可能性が高いです。

そうは言っても１０年しか保証できないのと５０年、６０年保証の差は大きい。

>1363
元の値がいくらかは知らないが躯体のみでC値1.3でしょ? それだけあれば十分。
以前住んでいた築110年ものの家は推定C値100ですから。

>念のためＣ値2.0はスカスカですからね。換気量の25％が漏れてますからね。
>全館空調ですと室内圧はほぼゼロですから25％壁内等に漏れますよ。

それは、どのような理屈?
我が家の全館空調では若干引圧っぽいですが。

>1365
古民家の伝統工法で住み心地が良いなんて無理。夏は縁台で夕涼み、冬はドテラ着て火鉢の生活で良いのならできます。

＞1368
＞全館空調では若干引圧っぽいですが。
局所換気の分だけ負圧なのでしょう。
＞それは、どのような理屈?
温度差換気の事です。
空気は温度が上がるほど軽くなりますから浮力の力が働きます。
室内外温度差が大きい程、高さが高い程大きな力になります、煙突効果と呼びます。
下の方の隙間から吸い込み上の方の隙間から漏れ出ます。
漏れ出た空気は冷やされますから結露します、結露する場所が断熱材、躯体近くなら壁内結露になります。
隙間は壁際が多いです、天井の壁際から漏れて結露すれば躯体、断熱材を伝わり壁の中を結露水が下に落ちていきます。
窓サッシ等からの漏れなら良いですが漏れは力が強い高い所2階天井等から漏れ易いです。
3種換気なら負圧ですから換気扇の能力に応じて隙間から吸い込みます、隙間が大き過ぎて吸い込みきれない時は吸い込み口を絞ってやれば漏れを抑える事が出来ます。
Ｃ値5でほぼ24時間換気と同量の温度差換気量です。3種ですと計画吸気口を全閉して隙間から吸わせてバランスします。
1種ですと、温度差換気と機械換気で2倍の換気をしてます、半分は隙間から吸い込み隙間から漏れています。
Ｃ値は0.5以下が望ましいです最低1.0以下と言われています。
室内外温度差の大きい寒い日に天井裏への点検口等を紙1枚分の隙間を開けて漏れるか吸い込むか確認すれば分かります。
吸い込めば冷たいです、漏れればしばらくすると結露などすると思います。
放射温度計が有れば直ぐに分かります、吸い込めば温度が下がり、漏れていればほとんど温度変化しません。

＞1369
経験しました。
夏は比較的涼しいです。
＞冬はドテラ着て火鉢の生活で良いのならできます。
炬燵が多いです、ファンヒーターで一部屋（天井有り）だけ暖めて風の一部を径が150位のホースで炬燵の中に入れてます。
床の断熱は畳だけです。
炬燵は掘り炬燵です、何時も暖めているからか床下が暖かいです。
予想外に暖かくて驚きました。

>1370
>局所換気の分だけ負圧なのでしょう。
そう思って局所換気を全部止めて見ても引圧になってるんです。

平屋で室内の温度差が無いので温度差換気は余り起きてないんじゃないかと思います。

>1366
>今の建物はＣ値が大切ですから震度7では住めなくなる可能性が高いです。

そのような場合でも、2x4と軸組を比べたら2x4の方がC値の低下は少ないのでは?

C値が低下し、壁内に湿気が一気に流れ込むことを考えた場合、ツーバイの方がダメージは遥かにデカイ。

＞1372
＞局所換気を全部止めて見ても引圧になってるんです。
フイルター抵抗、熱交換器通路の差等で多少は有るかも知れませんが基本はゼロです。
＞平屋で室内の温度差が無いので温度差換気は余り起きてないんじゃないかと思います。
室内温度差は関係有りません、室内外温度差です。
浮力の力は気球を想像して下さい、上方に穴を開けた時も想像して下さい、家の場合は地上に固定された気球です。
平屋は高さが低いですから温度差換気量は少ないです。
思っても何にもなりません、売る側ではないのです、将来家族の健康に影響します事実がどうかです。
確かめる方法は＞1370に記載しました、安心するには試す価値が有ります、特に地震後等気密が落ちたか分かります。

＞1373
Ｃ値低下のオーダーが違います、Ｃ値5.0以上になりますと24時間換気量より多い漏れ量になります。
壁内結露しまくりの寒い家に変わっていきます。
やがて2ｘ材を腐らす事になります。軸組の方がましな材料と太さでましだと思います。
新潟中越地震では2ｘでは有りませんがパネル工法の気密が壊れ音漏れで住めない状況になったそうです。

そもそも、日本の四季に合った工法材料ではないから、何処かで無理が生じる。
100年保つ設計ではなく、30年で設計されてるしね。

軸組はメンテしてれば、50年は普通に保つから。

今の軸組工法は、戦後にできた出来たもので日本古来の工法じゃ無いので同じでです。寿命27年と言われている住宅の大半は戦後の軸組の家。

軸組の組手や継ぎ手も工法も昔からあるし、基本構造は代わらないですよ。
日本古来の工法とは、何を指しているんでしょうか。

＞1379
貫とか石場建てでは？

>1378
戦後建てられた家が27年しか持たなかったのは、工法とは別の問題。

>1379
貫工法、石場建て、土壁、土葺き瓦屋根 or 藁葺き、これが千年の伝統を誇る日本建築です。

戦後に出てきた細い柱にホゾ穴彫って、筋交い入れて、木を横に寝かした土台と言う木材の上に柱を乗っけて、地震が来たら通し柱が折れるような住宅の何処が伝統工法を受け継いだ住宅と言えるでしょう? 筋交いなんてものは、日本の住宅には元々使われていなかったものですし。

在来工法と言われるものはたかが60年程度の歴史しか無いのですよ。ツーバイフォーは西部開拓時代から数百年の歴史があるのです(笑)

>1381
ライフスタイルが変わりすぎて古い家をリフォームするより建て替えた方が早いから。

＞1382
＞数百年の歴史があるのです(笑)
大袈裟ですアメリカはまだ建国200年強です。

2ｘはこれからボロボロと問題が出そうですね。

軸組は今までボロボロ問題出して2xマネて外周に合板使うようになったんだよ

＞1386
耐力壁は合板だけでないから助かるのも有りそう。

2ｘも外断熱にすれば問題がほぼ無さそうですね。

>1388
今はなき住友林業ツーバイフォーがそれ

>1388
>1360のR2000のC値1.3への劣化原因を見れば分かるけど、
消耗品の窓パッキン、窓周りと壁と階間の気密シート施工方法が良くなかったため
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/r2000r2000-b15d.html

つまり壁そのもの気密が劣化したわけではなく壁内結露にはならず、
充填断熱で何ら問題無いわけだ

お金に余裕あれば断熱性能上げるのに充填＋外張りが良いだろうけど
付加の外張りは火災に強いロックウールが良いのではないかね

＞1390
消耗品の窓パッキンの劣化は目張りしてますからＣ値1.3には含まれていません。
ダウンライト部はカビが有ったはず。
＞壁内結露にはならず
発見出来ないだけかも知れません。
カビを捜したのではなく気密劣化を捜してます。
運が良かっただけかも知れません。
Ｒ2000ですから気合を入れて建てたと思いますよ。
＞断熱性能上げるのに充填＋外張りが良いだろうけど
外張りは断熱性だけが目的でないです、気密性、熱橋防止、その他。
2ｘでは釘の熱橋を防止して結露を防ぐ、合板の湿気を防ぐ等です。
外張りは内側の温度湿度を１年中安定させる事が目的です、エアコンにも頼ります。
気密性が悪い所が有っても内側では結露など起きません。

>1391
釘の熱橋程度で結露が問題になるの?

＞1392
釘は金属ですから熱を伝え易い、外気の冷たい熱で湿気を呼び釘部の木を柔らかくしたり、腐らしたりして締結力を弱くするそうです。
釘が鉄ですと錆びて劣化します。
日本の建築は金物での締結を嫌います。

＞1393追記
釘の錆は締結力を強くする場合も有ります、錆びて膨張するからです。
大工が釘を口に含んでから釘を打つのは錆びさせるためとの説が有ります。

>外張りは内側の温度湿度を１年中安定させる事が目的です、エアコンにも頼ります。 気密性が悪い所が有っても内側では結露など起きません。

何を根拠に(笑)
気密が悪ければ、そこから部屋の湿気が流入して構造や断熱材を腐らせるよ。
あんたは気密シート張らないんだね。へえー。

>1393
2x4の貫通していないわずか50.8mm X 2.87mm程度の釘が熱橋問題を起こすとは思えないけどね。

>1395
RCの外断熱は鉄筋コンクリートの熱容量を利用出来るが木造じゃ大した効果は無いでしょう。
2x4を貶すような事を書いているが2x4を全然知らないみたいだし。

>1389
未だあるし
http://sfc.jp/ie/tech/2x4/

>>1382

1379だけど、ツ—バイのメリットでメリット、在来やツ—バイの耐力構造の違いとか知らないで、現実的ではない極論の古来の工法が良いとか言ってる人にしかおれは見えない。貫や石場建てとかと返レス来た時点で？？？ってなった。

貫工法には同意だけどね。そんな坪単価も材料費も高額な家をだれもが建てれないじゃん。

現在の建築基準法と住宅保証の基準などの審査基準などの制度とかは知ってる？

>1382
ツ—バイの歴史をちゃんと調べてみなよ。
貫工法は各木材の性質を見て組んでる。でもメンテナンスは必要だよ。
今の住宅とは違って、もの凄く寒い家だしね。

>>1392、1394

釘は熱橋しますよ。
昔の大工は口に含むのは、錆びさせて抜けにくくするからと年配の熟練大工さんも言っていました。錆びた方が抜けないのも事実です。

なんですが問題なのは腐食は止まらず、いずれ釘の支持力も強度もなくしてしまいます。
避けれない事なんです。

だから釘で作る2バイでは湿度管理が重要で必須なんです。

気密シートは断熱効果と気密を高める為です。壁内は通気するようになっているので結露しないんです。
気密を高めないと空調の効果が得られなく、室内暖冷房の効果も循環されてしまいます。
内側の温度湿度を１年中安定させるためにも、防湿シートが必要なんです。

上記の流れで外断熱の意味もわかると思います。

2バイではセットの工法です。

＞1395
気密の悪い所と言ってます。
全体としては気密は確保しなければなりません。
＞部屋の湿気が流入して構造や断熱材を腐らせるよ。
外張り断熱の構造材は常に部屋の湿気に晒されています、温度も上がってます。
隙間が有り外部から吸い込んだ空気は暖まり温度が上がります、温度が上がれば相対湿度は下がりますから結露はしません。
全体の気密が悪い場合は隙間から漏れだしますが構造体は内側ですから関係有りません。
断熱材、その外側で結露します、発泡系ボードですとボード間の隙間になります。

>>1402
ツ—バイのダクト位置含め実物の換気システムをその目で一回見てきてみ。

＞1403
話が噛み合っていません。
外断熱の話ですよ。
あいうえおへぼさんかな？

？タイプミス？誰かなら人違い

>1391
外壁面の構造見れば分かるはずだが、

外張り：釘が断熱材を貫通する
充填：釘は断熱材を貫通しない（釘よりも内側に断熱層が存在する）

つまり、釘の熱橋として作用するのは外張りの方なのですよ

＞1406
＞外張り：釘が断熱材を貫通する
守のは断熱材では有りません、耐力壁（合板）です。
2ｘは合板と釘の締結力が要です、2ｘ4材に合板を打ち付けた釘の締結力が命です、釘の周囲の2ｘ4材、合板を湿気から守ることです。
充填断熱では耐力壁の釘を守っていません、湿気で釘の周りの合板、2ｘ4材の釘の締結力が弱くなり、合板が湿気で弱くなりますと2ｘは地震で崩壊します。

>>1407
おはよ。
そうそう、ツ—バイで重要なのは耐力壁だからね。外張りの釘は下地に打ち付けてるから、駆体には影響しないしね。

>1399-1400
色々知ってて書いてます。
今の在来工法と言われている軸組が日本古来の軸組を受け継いでいて耐久性が良いに対する少しちゃかし入れた反論です。日本古来の軸組の建て方だと主要な構造材は全て見えてるんで完全に逝く前にメンテが可能だが今の大壁工法だと何か問題が起きた時には手遅れに近いんで在来が特に有利って事も無いでしょうし。

>今の住宅とは違って、もの凄く寒い家だしね。
冬は物凄く寒いし、夏は物凄く暑い。昔の家の2階は中二階で物置用途なんだが今は個室化してるんで、そこに人が住んいたりする。焼けた屋根と土壁で深夜まで灼熱地獄。気密性の低さと輻射熱でエアコンが効かない。

>1407
釘が錆びて役に立たなくなるのには、かなりの時間が掛かるだろうし、特類合板はそんなに弱いものなの?
72時間の連続煮沸試験が大丈夫だから湿潤環境での経年変化も大丈夫なんてのは雑だとは思うが、連続煮沸試験で佳編変化を代用しているのは何らかの根拠があるんだろうし。