【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

2×肯定派の適当な意見を聞けば聞くほど、2×が駄目に思える。

ツーバイの建築現場を実際に見ればイメージ変わるよ。
構造用合板除いたスタッド材だけでも普通の軸組より木材の使用量は多いかも知れない。強度の必要な所は2x4材7つ重ねなので3寸x8.8寸のサイズになるので結構ごつい。

嘘つきとかネガコメもたくさん頂いて困ってしまいますが、あくまでも客観的な意見を述べています。

フロリダはハリケーン直撃は当たり前です。それでも2xの住宅は一般的です。気候の変動が小さいと負荷が掛からないという話がありました。ニューヨークではどうでしょう。夏は日本並みに暑く、冬は厳寒で寒暖の差は東京よりも大きいです。また日本のメーカーは素晴らしいです。技術力、施工の丁寧さ、日本市場へのカスタマイズ対応力。アメリカ人の粗雑さから比べると価格の高さを除いて賞賛に値すると思います。

木材が痛むのは、中途半端な気密断熱による夏と冬の壁体内結露が原因でしょう。湿気に弱いことが分かっている構造用合板を多用しているツーバイフォーは湿気対策をちゃんとしてるので大丈夫じゃないですか。そう思ってツーバイフォー建てたんだが。

＞1344
気密性能を測定しましたか？
一条を除いて大手のＣ値は5.0、良くて2.0、記載なし（以前は5.0）でＣ値測定はなしですよ。
経年でＣ値は劣化しますよ、Ｒ2000住宅で約20年後で測定不能になった例も有ります。

＞1343
＞嘘つきとかネガコメもたくさん頂いて困ってしまいますが、あくまでも客観的な意見を述べています。
自覚が有るようですね、他の方は嘘など付いてませんよね。
都合の良い客観的意見ですね、誰もフロリダの話をしてないのにね。
今度はニューヨークですか多湿の話ではなかったですか？
話をそらす天才ですね感服しました。

ツーバイで５０年保証しているメーカーもありますね。

保障もメーカー指定の有料メンテナンス付きだったりするからなあ。

ツーバイやアメリカの話は大体分かったのでいいですよ。
それよりヨーロッパや日本の古民家がなぜ100年持ってるかを議論して、それを現代住宅にどう取り入れるかを話したほうが有意義ですよ。

アメリカ人は丁寧な使用感のある住宅を好みます
日本みたいな新築主義はありません

だから中古住宅にも適切な値段が付くだけです
日本なら築20年ならタダ同然です

２×は合理的な工法とは思いますが
ホワイトウッドが日本の環境に耐えれるかです
特に白蟻が危険そうですね

＞1349
乾燥してる欧米は土足文化、シャワーを数日浴びなくても平気？
高温多湿の日本は菌、カビが繁殖し易いから綺麗好き、命を守るため新鮮さが大切、新しいのが安全。

フロリダなんか年中高温多湿で乾燥してる季節なんかないけどね。
欧米と十把一絡げで語るのもなんだね。

＞保障もメーカー指定の有料メンテナンス付きだったりするからなあ。
そうはいっても５０年保証してるのってツーバイメーカーだけじゃない？
大手ならツーバイでなくても保証するかもしれないけど、工務店ではムリだろうな。

＞1351
文化ですから出身地が何処かで左右されます。
年月が経るとその土地に有った新しい文化が生まれます。
高温多湿のフロリダの方は毎日シャワーを浴びてると思います。

東日本ハウスが60年保証してるよ。ヒノキの軸組。有償メンテナンス付きかどうかは知らない。

＞東日本ハウスが60年保証してるよ。
そういう長期保証が出せるメーカーが多く出てきて欲しいね。
たった１０年保証しかできないなんていくらなんでも短すぎる。

>アメリカ人の粗雑さから比べると価格の高さを除いて賞賛に値すると思います。

高いの？ダメじゃん（笑）

>1345
大手ツーバイは、C値2.0でしょ。C値5.0は軸組です。
気密測定はやってないが気密シートに気密テープ施工で合板と接着剤と釘だらけの家なので、測定しなくてもC値2.0にはなってると思います。それに全館空調なので手抜きすると電気代でバレるし。

>経年でＣ値は劣化しますよ、Ｒ2000住宅で約20年後で測定不能になった例も有ります。
20年前のR2000はツーバイ住宅だと思われますが、その例って何処かに載ってますか? 一条の方が高気密高断熱ですが軸組で気密の経年変化が大きそうだったのでツーバイを選んだ経緯がありますので。

>1348
100年超の古民家に住んでいたが何もメンテせずに100年持つわけじゃ無いです。いい加減ボロくなるとメンテする気にもならないので酷い状態でしたよ。今考えるとよく住んでいたと感心する。冬は室温がほぼ外気温ですからね～

今の住宅でも長期優良住宅は、躯体の耐久性100年以上要求されてるので長持ちするんじゃないですか? もちろんHMの指示通りに10年に一度メンテナンスする必要がありますが。

>1349
>ホワイトウッドが日本の環境に耐えれるかです

ツーバイの木材はSPFで北米、カナダ産、ホワイトウッドは北欧産で別物です。ま、どーでも良いことですが。

＞1357
大手のＣ値、記載なしは以前は5.0でした、2.0が多くなり少し良くなってます。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

Ｒ2000は記憶違いでＣ値は1.3でした、但し窓は全て目張りしての値でしないと測定不能の可能性有りでした。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/r2000r2000-fd73.html

>1360
構造躯体じゃなくて木製引き違い窓の劣化がC値低下の原因のようですね。我が家のはアルミ樹脂窓なんで大丈夫でしょ。

>1358
昔の建物は断熱性、間取り、内装など今の住宅に遥かに劣りますが、構造だけは天然木材で作られており、今の住宅とは比較にならないほどしっかりしているのです。

ちなみに長期優良住宅はほとんどが構造に合板を使っている以上、長期持たないというのが私の見解です。

＞1361
何処を読んでるの窓は目張りして測定で数値は躯体の劣化です。
窓もパッキンの寿命ですから種類は関係有りません。
念のためＣ値2.0はスカスカですからね。換気量の25％が漏れてますからね。
全館空調ですと室内圧はほぼゼロですから25％壁内等に漏れますよ。
紹介のＵＲＬでも断熱材に少しカビが見つかってますよ。

>>1362

非常に風通しが良いから湿気が籠らず劣化が遅いんでしょうね。住みたいとは思わないかな。

>1364

…ちょっとポイントがずれてますね。まあいいけど。
あなたの言う通り、いくらしっかりした構造でも住み心地が悪ければ意味がありません。ですから現代住宅にどう取り入れるべきか。ということなんですが。

＞1362
＞昔の建物は・・・しっかりしているのです。
＞長期優良住宅はほとんどが構造に合板を使っている以上、長期持たない
昔の建物は地震の時に揺れで瓦を落とし上を軽くする。
土壁を崩して地震力を吸収するそうです。
実際の地震でも起こり、傾きますが倒壊はしない、安全性判定は倒壊になるそうです。
昔は高価な構造材だけ残れば良しとしたのでしょう。
傾きを直し、瓦を載せ、土と藁を練り直して壁を作る、材料費は殆ど不要で人手だけ必要になります。
人件費が高い現在では逆に高くなります。

震度7の地震では命だけ助かれば良しとするのが合理的と思います。
今の建物はＣ値が大切ですから震度7では住めなくなる可能性が高いです。

そうは言っても１０年しか保証できないのと５０年、６０年保証の差は大きい。

>1363
元の値がいくらかは知らないが躯体のみでC値1.3でしょ? それだけあれば十分。
以前住んでいた築110年ものの家は推定C値100ですから。

>念のためＣ値2.0はスカスカですからね。換気量の25％が漏れてますからね。
>全館空調ですと室内圧はほぼゼロですから25％壁内等に漏れますよ。

それは、どのような理屈?
我が家の全館空調では若干引圧っぽいですが。

>1365
古民家の伝統工法で住み心地が良いなんて無理。夏は縁台で夕涼み、冬はドテラ着て火鉢の生活で良いのならできます。

＞1368
＞全館空調では若干引圧っぽいですが。
局所換気の分だけ負圧なのでしょう。
＞それは、どのような理屈?
温度差換気の事です。
空気は温度が上がるほど軽くなりますから浮力の力が働きます。
室内外温度差が大きい程、高さが高い程大きな力になります、煙突効果と呼びます。
下の方の隙間から吸い込み上の方の隙間から漏れ出ます。
漏れ出た空気は冷やされますから結露します、結露する場所が断熱材、躯体近くなら壁内結露になります。
隙間は壁際が多いです、天井の壁際から漏れて結露すれば躯体、断熱材を伝わり壁の中を結露水が下に落ちていきます。
窓サッシ等からの漏れなら良いですが漏れは力が強い高い所2階天井等から漏れ易いです。
3種換気なら負圧ですから換気扇の能力に応じて隙間から吸い込みます、隙間が大き過ぎて吸い込みきれない時は吸い込み口を絞ってやれば漏れを抑える事が出来ます。
Ｃ値5でほぼ24時間換気と同量の温度差換気量です。3種ですと計画吸気口を全閉して隙間から吸わせてバランスします。
1種ですと、温度差換気と機械換気で2倍の換気をしてます、半分は隙間から吸い込み隙間から漏れています。
Ｃ値は0.5以下が望ましいです最低1.0以下と言われています。
室内外温度差の大きい寒い日に天井裏への点検口等を紙1枚分の隙間を開けて漏れるか吸い込むか確認すれば分かります。
吸い込めば冷たいです、漏れればしばらくすると結露などすると思います。
放射温度計が有れば直ぐに分かります、吸い込めば温度が下がり、漏れていればほとんど温度変化しません。

＞1369
経験しました。
夏は比較的涼しいです。
＞冬はドテラ着て火鉢の生活で良いのならできます。
炬燵が多いです、ファンヒーターで一部屋（天井有り）だけ暖めて風の一部を径が150位のホースで炬燵の中に入れてます。
床の断熱は畳だけです。
炬燵は掘り炬燵です、何時も暖めているからか床下が暖かいです。
予想外に暖かくて驚きました。

>1370
>局所換気の分だけ負圧なのでしょう。
そう思って局所換気を全部止めて見ても引圧になってるんです。

平屋で室内の温度差が無いので温度差換気は余り起きてないんじゃないかと思います。

>1366
>今の建物はＣ値が大切ですから震度7では住めなくなる可能性が高いです。

そのような場合でも、2x4と軸組を比べたら2x4の方がC値の低下は少ないのでは?

C値が低下し、壁内に湿気が一気に流れ込むことを考えた場合、ツーバイの方がダメージは遥かにデカイ。

＞1372
＞局所換気を全部止めて見ても引圧になってるんです。
フイルター抵抗、熱交換器通路の差等で多少は有るかも知れませんが基本はゼロです。
＞平屋で室内の温度差が無いので温度差換気は余り起きてないんじゃないかと思います。
室内温度差は関係有りません、室内外温度差です。
浮力の力は気球を想像して下さい、上方に穴を開けた時も想像して下さい、家の場合は地上に固定された気球です。
平屋は高さが低いですから温度差換気量は少ないです。
思っても何にもなりません、売る側ではないのです、将来家族の健康に影響します事実がどうかです。
確かめる方法は＞1370に記載しました、安心するには試す価値が有ります、特に地震後等気密が落ちたか分かります。

＞1373
Ｃ値低下のオーダーが違います、Ｃ値5.0以上になりますと24時間換気量より多い漏れ量になります。
壁内結露しまくりの寒い家に変わっていきます。
やがて2ｘ材を腐らす事になります。軸組の方がましな材料と太さでましだと思います。
新潟中越地震では2ｘでは有りませんがパネル工法の気密が壊れ音漏れで住めない状況になったそうです。

そもそも、日本の四季に合った工法材料ではないから、何処かで無理が生じる。
100年保つ設計ではなく、30年で設計されてるしね。

軸組はメンテしてれば、50年は普通に保つから。

今の軸組工法は、戦後にできた出来たもので日本古来の工法じゃ無いので同じでです。寿命27年と言われている住宅の大半は戦後の軸組の家。

軸組の組手や継ぎ手も工法も昔からあるし、基本構造は代わらないですよ。
日本古来の工法とは、何を指しているんでしょうか。

＞1379
貫とか石場建てでは？

>1378
戦後建てられた家が27年しか持たなかったのは、工法とは別の問題。

>1379
貫工法、石場建て、土壁、土葺き瓦屋根 or 藁葺き、これが千年の伝統を誇る日本建築です。

戦後に出てきた細い柱にホゾ穴彫って、筋交い入れて、木を横に寝かした土台と言う木材の上に柱を乗っけて、地震が来たら通し柱が折れるような住宅の何処が伝統工法を受け継いだ住宅と言えるでしょう? 筋交いなんてものは、日本の住宅には元々使われていなかったものですし。

在来工法と言われるものはたかが60年程度の歴史しか無いのですよ。ツーバイフォーは西部開拓時代から数百年の歴史があるのです(笑)

>1381
ライフスタイルが変わりすぎて古い家をリフォームするより建て替えた方が早いから。

＞1382
＞数百年の歴史があるのです(笑)
大袈裟ですアメリカはまだ建国200年強です。

2ｘはこれからボロボロと問題が出そうですね。

軸組は今までボロボロ問題出して2xマネて外周に合板使うようになったんだよ

＞1386
耐力壁は合板だけでないから助かるのも有りそう。

2ｘも外断熱にすれば問題がほぼ無さそうですね。

>1388
今はなき住友林業ツーバイフォーがそれ

>1388
>1360のR2000のC値1.3への劣化原因を見れば分かるけど、
消耗品の窓パッキン、窓周りと壁と階間の気密シート施工方法が良くなかったため
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/r2000r2000-b15d.html

つまり壁そのもの気密が劣化したわけではなく壁内結露にはならず、
充填断熱で何ら問題無いわけだ

お金に余裕あれば断熱性能上げるのに充填＋外張りが良いだろうけど
付加の外張りは火災に強いロックウールが良いのではないかね