【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

合板の寿命って短いんですね。2×4の30年後の耐震性は実際どうなんでしょうか？

屋根の合板野地板が未来を暗示してます。

＞1322さん
すみません、具体的にどういうことでしょうか？

今の木造建築では、屋根だけでなく外周面の下地材は合板がもっとも多く使われているよ。
そこに問題を提起すると、工法は関係なくなる話題になるよね。

＞1323
例えば下記で後半に有ります。
http://www.sone-tosouten.com/02qa/qa1_31.htm
最近、屋根下地に合板を使用する例が多いです。
合板は薄い木を接着剤で貼り合せた構造です、湿気に弱いです。
接着剤は湿気を通し難いです、合板が湿気を吸い込みますと層によって吸い込み量が異なります。
木は水分を吸い込みますと膨張します、表面は多く膨張して、中央部は水分量が少ないため膨張量が少ないです。
表面と中央部の膨張量の差が大きな歪の力になりベコベコの強度が落ちた使えない合板に変えてしまいます。
柱等は乾燥中に表面と内部の乾燥状態差で木割れが起こります、乾燥差で柱が割れる力ですから合板がベコベコは当然です。
大工さんの話ですと、従来のバラ板（幅の狭い板）と合板の野地板を比較すると明らかに合板の寿命が短いそうです。

＞1324
＞そこに問題を提起すると、工法は関係なくなる話題になるよね。
野地板に関しては既に話題になってます、また対応も模索し始めています。

>1321
30年は問題無い。それ以上は実績が無いので分からないってこと。

ビフォーアフターで解体シーンを見てたらよく分かるよ。
築30年の家の解体シーンは合板野路板がまるで絨毯のように簡単にめくれあがった。壁なんかもボロボロ。
築70年の天然木材で出来た家は何ともなってなくて、大工さんが苦労して野路板を一枚一枚剥がしてた。土台や柱はもちろんそのまま使用。
これを見てとにかく2×だけは止めようと思った。
建てるなら天然木材の在来工法だね。そんな良心的な工務店は少ないけど、探せばあるよ。

>1328
在来工法と日本古来の伝統工法はまるで別物です。それにビフォーアフターで2x4住宅が出てきた事はないはず。

とりあえず５０年位もてばOK！

坪１００万円で最高級の家でも５０年たてばリフォは必要だしやはり高くつく。
だいたい30年前の湿気対策もなく、断熱性も悪い安普請の家と一緒にしたら「だめよ～だめだめ」

>1329
すみません、とにかく合板は使いたくないのと、伝統でも在来でもいいんですが天然木材で家を建てたほうがいい、と言いたかったんです。と言うわけでまず2×が選択肢から無くなると。

以前フロリダで築30年の2xに住んでいました。

高温多湿の地域ですが、何の問題もなく素晴らしい家でした。不動産価格もこの年式でも大きく崩れる事なく取引されていましたよ。しっかりメンテさえしていれば2xの住宅は気候に関わらず長持ちするのだと実感しました。

＞1332
フロリダのマイアミ
http://top.his-usa.com/city/kihon_list.php?tc=MIA
明確な四季の有る日本と比較すれば温度差が少ないです。
多湿でも差がなければ木材には負荷がかかりません。
乾いたり、湿ったりするから合板にストレスが生じます、特に中心部と表面の差が大きいとストレスは大きいです。
マイアミで2ｘの寿命が長くても日本で通用する根拠はまったく有りません。

マイアミの1月6日18：00気温22.8℃湿度81％
冬なんでしょうか？
羨ましくも有ります、2ｘのようなペラペラの住宅でＯＫなのも納得出来ますね。

木は呼吸することで収縮と膨張を繰り返すんだよね。それを無理やり化学接着剤くっつけるってのが無理があるんだよ。

たしか自然素材の糊だと木材と分子が似てるから、木に合わせるように糊も動くんだって。
そんな合板はないだろうけどね。

結論

耐久性無い
シロアリに弱い
リフォーム出来ない
化学接着剤の毒性だけは有り

2×4で家を建ててはいけません。

本当にそうならとっくに廃れてないとおかしいよね

実際そうだから、仕方ないよ。アメリカで40年程度だもん。
もうフロリダに住んでたなんて嘘つかなくてもいいよ。

>1333
2x4が日本に登場して40年。日本の気候に合わせた進歩はしてますよ。

>1335
自然素材の糊? ご飯粒で付けるのか。

2×肯定派の適当な意見を聞けば聞くほど、2×が駄目に思える。

ツーバイの建築現場を実際に見ればイメージ変わるよ。
構造用合板除いたスタッド材だけでも普通の軸組より木材の使用量は多いかも知れない。強度の必要な所は2x4材7つ重ねなので3寸x8.8寸のサイズになるので結構ごつい。

嘘つきとかネガコメもたくさん頂いて困ってしまいますが、あくまでも客観的な意見を述べています。

フロリダはハリケーン直撃は当たり前です。それでも2xの住宅は一般的です。気候の変動が小さいと負荷が掛からないという話がありました。ニューヨークではどうでしょう。夏は日本並みに暑く、冬は厳寒で寒暖の差は東京よりも大きいです。また日本のメーカーは素晴らしいです。技術力、施工の丁寧さ、日本市場へのカスタマイズ対応力。アメリカ人の粗雑さから比べると価格の高さを除いて賞賛に値すると思います。

木材が痛むのは、中途半端な気密断熱による夏と冬の壁体内結露が原因でしょう。湿気に弱いことが分かっている構造用合板を多用しているツーバイフォーは湿気対策をちゃんとしてるので大丈夫じゃないですか。そう思ってツーバイフォー建てたんだが。

＞1344
気密性能を測定しましたか？
一条を除いて大手のＣ値は5.0、良くて2.0、記載なし（以前は5.0）でＣ値測定はなしですよ。
経年でＣ値は劣化しますよ、Ｒ2000住宅で約20年後で測定不能になった例も有ります。

＞1343
＞嘘つきとかネガコメもたくさん頂いて困ってしまいますが、あくまでも客観的な意見を述べています。
自覚が有るようですね、他の方は嘘など付いてませんよね。
都合の良い客観的意見ですね、誰もフロリダの話をしてないのにね。
今度はニューヨークですか多湿の話ではなかったですか？
話をそらす天才ですね感服しました。

ツーバイで５０年保証しているメーカーもありますね。

保障もメーカー指定の有料メンテナンス付きだったりするからなあ。

ツーバイやアメリカの話は大体分かったのでいいですよ。
それよりヨーロッパや日本の古民家がなぜ100年持ってるかを議論して、それを現代住宅にどう取り入れるかを話したほうが有意義ですよ。

アメリカ人は丁寧な使用感のある住宅を好みます
日本みたいな新築主義はありません

だから中古住宅にも適切な値段が付くだけです
日本なら築20年ならタダ同然です

２×は合理的な工法とは思いますが
ホワイトウッドが日本の環境に耐えれるかです
特に白蟻が危険そうですね

＞1349
乾燥してる欧米は土足文化、シャワーを数日浴びなくても平気？
高温多湿の日本は菌、カビが繁殖し易いから綺麗好き、命を守るため新鮮さが大切、新しいのが安全。

フロリダなんか年中高温多湿で乾燥してる季節なんかないけどね。
欧米と十把一絡げで語るのもなんだね。

＞保障もメーカー指定の有料メンテナンス付きだったりするからなあ。
そうはいっても５０年保証してるのってツーバイメーカーだけじゃない？
大手ならツーバイでなくても保証するかもしれないけど、工務店ではムリだろうな。

＞1351
文化ですから出身地が何処かで左右されます。
年月が経るとその土地に有った新しい文化が生まれます。
高温多湿のフロリダの方は毎日シャワーを浴びてると思います。

東日本ハウスが60年保証してるよ。ヒノキの軸組。有償メンテナンス付きかどうかは知らない。

＞東日本ハウスが60年保証してるよ。
そういう長期保証が出せるメーカーが多く出てきて欲しいね。
たった１０年保証しかできないなんていくらなんでも短すぎる。

>アメリカ人の粗雑さから比べると価格の高さを除いて賞賛に値すると思います。

高いの？ダメじゃん（笑）

>1345
大手ツーバイは、C値2.0でしょ。C値5.0は軸組です。
気密測定はやってないが気密シートに気密テープ施工で合板と接着剤と釘だらけの家なので、測定しなくてもC値2.0にはなってると思います。それに全館空調なので手抜きすると電気代でバレるし。

>経年でＣ値は劣化しますよ、Ｒ2000住宅で約20年後で測定不能になった例も有ります。
20年前のR2000はツーバイ住宅だと思われますが、その例って何処かに載ってますか? 一条の方が高気密高断熱ですが軸組で気密の経年変化が大きそうだったのでツーバイを選んだ経緯がありますので。

>1348
100年超の古民家に住んでいたが何もメンテせずに100年持つわけじゃ無いです。いい加減ボロくなるとメンテする気にもならないので酷い状態でしたよ。今考えるとよく住んでいたと感心する。冬は室温がほぼ外気温ですからね～

今の住宅でも長期優良住宅は、躯体の耐久性100年以上要求されてるので長持ちするんじゃないですか? もちろんHMの指示通りに10年に一度メンテナンスする必要がありますが。

>1349
>ホワイトウッドが日本の環境に耐えれるかです

ツーバイの木材はSPFで北米、カナダ産、ホワイトウッドは北欧産で別物です。ま、どーでも良いことですが。

＞1357
大手のＣ値、記載なしは以前は5.0でした、2.0が多くなり少し良くなってます。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

Ｒ2000は記憶違いでＣ値は1.3でした、但し窓は全て目張りしての値でしないと測定不能の可能性有りでした。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/r2000r2000-fd73.html

>1360
構造躯体じゃなくて木製引き違い窓の劣化がC値低下の原因のようですね。我が家のはアルミ樹脂窓なんで大丈夫でしょ。

>1358
昔の建物は断熱性、間取り、内装など今の住宅に遥かに劣りますが、構造だけは天然木材で作られており、今の住宅とは比較にならないほどしっかりしているのです。

ちなみに長期優良住宅はほとんどが構造に合板を使っている以上、長期持たないというのが私の見解です。

＞1361
何処を読んでるの窓は目張りして測定で数値は躯体の劣化です。
窓もパッキンの寿命ですから種類は関係有りません。
念のためＣ値2.0はスカスカですからね。換気量の25％が漏れてますからね。
全館空調ですと室内圧はほぼゼロですから25％壁内等に漏れますよ。
紹介のＵＲＬでも断熱材に少しカビが見つかってますよ。

>>1362

非常に風通しが良いから湿気が籠らず劣化が遅いんでしょうね。住みたいとは思わないかな。

>1364

…ちょっとポイントがずれてますね。まあいいけど。
あなたの言う通り、いくらしっかりした構造でも住み心地が悪ければ意味がありません。ですから現代住宅にどう取り入れるべきか。ということなんですが。

＞1362
＞昔の建物は・・・しっかりしているのです。
＞長期優良住宅はほとんどが構造に合板を使っている以上、長期持たない
昔の建物は地震の時に揺れで瓦を落とし上を軽くする。
土壁を崩して地震力を吸収するそうです。
実際の地震でも起こり、傾きますが倒壊はしない、安全性判定は倒壊になるそうです。
昔は高価な構造材だけ残れば良しとしたのでしょう。
傾きを直し、瓦を載せ、土と藁を練り直して壁を作る、材料費は殆ど不要で人手だけ必要になります。
人件費が高い現在では逆に高くなります。

震度7の地震では命だけ助かれば良しとするのが合理的と思います。
今の建物はＣ値が大切ですから震度7では住めなくなる可能性が高いです。

そうは言っても１０年しか保証できないのと５０年、６０年保証の差は大きい。

>1363
元の値がいくらかは知らないが躯体のみでC値1.3でしょ? それだけあれば十分。
以前住んでいた築110年ものの家は推定C値100ですから。

>念のためＣ値2.0はスカスカですからね。換気量の25％が漏れてますからね。
>全館空調ですと室内圧はほぼゼロですから25％壁内等に漏れますよ。

それは、どのような理屈?
我が家の全館空調では若干引圧っぽいですが。

>1365
古民家の伝統工法で住み心地が良いなんて無理。夏は縁台で夕涼み、冬はドテラ着て火鉢の生活で良いのならできます。

＞1368
＞全館空調では若干引圧っぽいですが。
局所換気の分だけ負圧なのでしょう。
＞それは、どのような理屈?
温度差換気の事です。
空気は温度が上がるほど軽くなりますから浮力の力が働きます。
室内外温度差が大きい程、高さが高い程大きな力になります、煙突効果と呼びます。
下の方の隙間から吸い込み上の方の隙間から漏れ出ます。
漏れ出た空気は冷やされますから結露します、結露する場所が断熱材、躯体近くなら壁内結露になります。
隙間は壁際が多いです、天井の壁際から漏れて結露すれば躯体、断熱材を伝わり壁の中を結露水が下に落ちていきます。
窓サッシ等からの漏れなら良いですが漏れは力が強い高い所2階天井等から漏れ易いです。
3種換気なら負圧ですから換気扇の能力に応じて隙間から吸い込みます、隙間が大き過ぎて吸い込みきれない時は吸い込み口を絞ってやれば漏れを抑える事が出来ます。
Ｃ値5でほぼ24時間換気と同量の温度差換気量です。3種ですと計画吸気口を全閉して隙間から吸わせてバランスします。
1種ですと、温度差換気と機械換気で2倍の換気をしてます、半分は隙間から吸い込み隙間から漏れています。
Ｃ値は0.5以下が望ましいです最低1.0以下と言われています。
室内外温度差の大きい寒い日に天井裏への点検口等を紙1枚分の隙間を開けて漏れるか吸い込むか確認すれば分かります。
吸い込めば冷たいです、漏れればしばらくすると結露などすると思います。
放射温度計が有れば直ぐに分かります、吸い込めば温度が下がり、漏れていればほとんど温度変化しません。