【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

いっぱい釣れたな～

>1120
http://www.jtha.jp/

あったが○○臭い

胡散

>>1122
という事は、タマホームが在来工法の盟主ということですか？

在来 VS ツーバイ = タマH VS 三井H というのは全くの想定外でした。
勝負になるのでしょうか？

おっしゃるように○○臭いですが・・・

日本の住宅レベルを下げる二代巨頭だな。

つまりスレ主が崇拝している日本の伝統工法の代表がタマホームということですね、

これから軸組の伝統を守り、日本の環境に合った丈夫で快適な家造りを進めていって
もらいたいものです。

そう言えばタマは積水より優れてるって話もあるよ、

在来もツーバイも貼ってる材料たいして変わらないんだから。
「現代貼り物工法」って工法名にしたら・・・。

在来でもツーバイでもどっちでもいいじゃん。
ツーバイの方がハズレは少ないとは思うけどね。

簡易的な在来木造を建てる大工には、そもそも筋交い施工は技量的に難易度が高い
いくら金物で固定しても、寸足らずな筋交いではいけません。

だから業者側も良く判っており、職人の技量と単価の低さを競う様な施工において
筋交いではなく合板による耐力壁を使用する所が多い。

上記タマさんも当然合板を使っている。

＞筋交いではなく合板による耐力壁を使用する所が多い。

筋交いと合板を一緒に使うのが最強だとまだ分からないのかな？

なら鉄骨を使えば？

鉄骨は火災に弱い

やっぱり木の温もりは外せませんね。

鉄骨は寒い（例：積水ハウス）から論外。

タマ　＞　セキスイ

なんでもいいけど、国内にはまともな工法がないってことだね。

数値的な強度だけ求めるなら、そんな事はありません。

ツーバイ同様に、家全体から見た耐力壁のバランスは取れなくなりますが
タスキ掛け筋交いを内外壁の全てに施工すれば、表向きの耐震強度は高められます。

少なくとも石膏ボードでも骨格として頑張るツーバイよりは
精神的にも安心出来るでしょう。

>1138

ツーバイでも、実は内壁の耐力数値が高くする際には、筋交のたすき掛けを入れる会社は結構あるんですよ。
石膏ボードだと普通で１倍、強化タイプでも２倍程度しかないのですからね。

>>1139
ツーバイで内壁強くしたいところは、石膏ボード下に合板を貼るのが普通では。

>>1139
すげーしろうと発言

>>1139
パネル工場見学に池。
そして質問しろ。
「筋交いは？」って
お前は伝説になる。

ツーバイの黎明期には軸組と同じようにスタッドを先に建てて
後から合板を貼るような建て方をしていた所もあるらしいので
そういう建て方をすると筋交いは必要かも。

>1140と1141

ボードの上に合板だと、その種類によっては耐火認定が取れません。
また強化石膏ボードだと㎡単価が高いうえに、１棟あたりの使用枚数が少ないから仕入れ値が押えられないです。
したがって、ツーバイフォーでも４５Ｘ４５の筋交を襷掛けけにして、壁倍率を４倍として耐力計算をしている業者は実際にあります。というか、うちの下でやっている会社でもそうした工事をやっています。
ツーバイフォーも狭小立地での自由設計など、色々な条件下で建てなくてはならない為に、実際に建てている現場では多様な工法を思考する事が求められています。
あらかじめ見せる為に用意された見学会などではなく、そうした本物の現場を見てもっと勉強すると良いですよ。

>>1143
今でも普通にやってる。
重機が入らない土地では現場組み立てするしかないから。

>>1144
＞ボードの上に合板だと、その種類によっては耐火認定が取れません。

1140を良く読んでください。
「石膏ボード下に合板」

＞したがって、ツーバイフォーでも４５Ｘ４５の筋交を襷掛けけにして、

筋交い入れたら地震で大きな引き抜き力が発生するのに、ろくに考えないで使ってませんか？
ツーバイの仕様は逸脱していませんか？

＞１１４４

４５ｍｍの角材じゃ、筋交にならないのでは？軸と同じ数値だと、４５ｘ９０の角材でしょう。

1144です

>1146

内容を読み違えていたようで申し訳ありません。合板の上に石膏ボードであれば大丈夫です。
しかし、それがメーターモジュールでなく910mmスパンでの通路などですと、通路内の幅員が780mmギリギリとれるかといった寸法となり、バリヤフリーの基準を充たさない、といった事となる可能性もありそうですね。

また>1147にも指摘されていますが、筋交いの寸法の記載間違いもあり、失礼をしました。
うちが依頼している業者ですが、ツーバイフォー協会にも加盟している所で、こうした工事内容で構造計算書も作成し、確認申請や施工中での第三者機関の確認も受けていますが、今まで注意や指摘を受けた事はありません。

多分いろんな業者が２Ⅹをアレンジなのかモドキなのかしてるんだろうね。
在来の筋交いだと一応は柱の３分の１ってのがあるけど。

筋かいのあるツーバイなんてあるんだ！
もう在来でもツーバイでもどっちでもいいよ

テレビでも匠とか言う人たちが「ここは構造用合板という板を貼って強くして・・・」みたいな事よくやってますよね。
でもその建物はリフォームの家であり、ましてツーバイフォーで建ててある訳でも無さそうです。
たぶんツーバイフォーの合板を貼って強くする、といった良いところを取り入れているのだろうと思うんですが、お互いがそうした良いところを取り込んで、逆もまた真なり、といった事なのではないでしょうか。

>1144>1148です

勘違いがあるといけないので追記をしておくと、ツーバイフォーの外壁面へ筋交いを入れる、といった工事を行った事は、うちもありません。
構内の壁に高い耐力を求めなければならないといった場合に、間仕切り壁に筋交を入れて強度を増す、といった事となりますので。

>>1145
現場パネルを作って起すのじゃなくて軸のように柱を先に建てるのか？
それはないだろうよ。

>>1153
部分的に合板を貼らない施工はよくあるよ。
筋交いの件は笑っちゃうけどね。

（追記）施工順序としてね

いずれにしても軸組はツーバイを追いかけている訳。

それがどういう意味かは誰でもすぐ分かるよね。

まあそうやって多少残念な結果になってるんだけどね、ツーバイは。

そうだね。

絶対的に優位な工法が真似されたら性能の差が縮まってしまうからね。
でも住宅業界全体には貢献しているので目くじらを立てるつもりはありません。

>1156
後から来たカメが現状にとどまっているウサギを追い越すと。

いや、物まねタレントと本家のようなもんだろ。いくら似ててもあくまで違う物。

>1160

まったくその通り。
だからいくらツーバイに筋交をいれたところで、軸組み工法の良さの全てを掌握できる事は無いんですよ。
盗んで真似事をしても本質は追いつけません。

>>1161
まったくその通り。
いくら軸組みに合板入れたところで、またぎ貼り出来ないから、開口部周りに地震ですぐ亀裂が入ってしまうんですよ。
盗んで真似事をしても本質は追いつけません。

＞1161
ツーバイに筋交を入れるなんて、一部の業者さんのみの話ですね。大きな流れとしては阪神大震災以降、在来は枠組みの要素を取り入れざる得ないというのが現実でしょ。

軸組みの良さ、追い越せない本質と言われても、このスレで既に全部論破されてますよね。。　別に旧来の軸組みに拘らなくても、枠組みの良い所を取り入れて、結果として耐震性や機密性が上がっているのならそれで良いと思いますがね。原理主義者なんですか？それとも、なんか勝ち負けにしてしまって、何かと戦ってるんですか？

どうも軸組命の人は頑ですね。
ツーバイの人は柔軟のような感じがします。

ツーバイ信者は独善的。

独善ではあるが独裁ではない。

独裁？こういう文脈では使わないと思うが。

＞1164

伝統在来にこだわる軸命の方のたわごとでしょう。

実際ツーバイのいいところを取り入れているところはツーバイを完全否定することはできないはず。
むしろなぜ取り入れたかを考えると結論は出ているでしょ。

あとは好みの問題

いい所ってベニヤ板を使うことですか(笑)

面材の耐力構造を壁と床に取り入れた事ですがな。