【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

ベニアと釘と接着剤の家ってのは思いっきり抵抗感があるの

そもそも三井も工務店の２Ｘもどっちも同じ材料じゃろ

そんなんでいい家なんぞ建つんかいの

それが本当に良い家になってしまうんだな、不思議な事に。
騙されたと思って一度建てて御覧なさいよ。

いい家の価値観がお互い違うから話がかみあわないわな。

騙されたと思って建ててみると、将来、泣きを見るのは明白。
オーこわ。

もう議論は出尽くしたんで、その上で好きなのを選べば良いんじゃないですか。

２×って接着剤も多用するの？
軸組も接着剤使うよね？根太と床材を接着剤でくっつける工務店て
多いんじゃないの？


ウチの近所で建築中の三井ホーム。毎日のように２０時過ぎまで作業してる。
そんなに工期短縮したいのかなあ。大変だなあ。

＞２×って接着剤も多用するの？

組むのに使わない

>1101
構造材のパネルはパネル工場での生産なのでほぼ同じだろう。
で、生臭坊主の家は構造材だけで出来ているのか？

建てたばかりはどちらもそん色ないが、３０年後に違いが分かる

３０年後軸組はあちこちに隙間が開き寒い冬を迎えると。

内装のＰＢ壁も家を支える重要な壁なんだから、間違っても冬場の加湿とかして
水分に超弱いＰＢを苛めちゃダメだぞ！

ＰＢにはビニールを全面貼りしておりますので問題なし。

集成材の接着剤が気になる方は多いはず。

でも、積水ハウスの場合、Ｆ☆☆☆☆の接着剤なので問題にならないのです。

>>1113
誰が３０年後の保証をしてくれるのですか？

それに冬寒い家はイヤだな。

今時Ｆ☆☆☆☆以外を堂々と住居内用に売っている商品があったら
教えてくれ・・・



石膏ボードは、あの調湿効果も期待される漆喰に近い素材から作られます
そんな素晴らしい夢の素材、石膏ボードを耐震強度壁としてもふんだんに使った
２×工法の住宅、素晴らしいじゃないですか

積水ハウスが建設したアパートの壁に石膏ボードや木材を不法投棄し、千葉県警に
捜索を受けた。

積水ハウスは「ゴミを減らす目的や保温、防音機能を高めるために壁の内部に入れる
ことはあり、今回の件が不法投棄にあたるのかを含めて事実関係を調査したい」と
話している。

石膏ボードは貼るもので詰めるものではなく、木材は論外。壁に詰めていいのは断熱材。

これまで積水ハウスは、法律で定められた監理技術者を置かず営業停止処分を受けたり、
構造計算書を偽装したり、建築確認を受けずにアパートを建設するなど信じられない
行為を繰り返している。

>>1116
この業界、多かれ少なかれ皆同じような事してるんじゃないですか？

日本ツーバイフォー建築協会では石膏ボードのリサイクルに関するページが開設されてます。

http://www.2x4assoc.or.jp/news/200304_1.html

↑
失礼、リンク先が間違ってました。

http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/news_200303_1.html

在来工法には業界団体はないのですか？

いっぱい釣れたな～

>1120
http://www.jtha.jp/

あったが○○臭い

胡散

>>1122
という事は、タマホームが在来工法の盟主ということですか？

在来 VS ツーバイ = タマH VS 三井H というのは全くの想定外でした。
勝負になるのでしょうか？

おっしゃるように○○臭いですが・・・

日本の住宅レベルを下げる二代巨頭だな。

つまりスレ主が崇拝している日本の伝統工法の代表がタマホームということですね、

これから軸組の伝統を守り、日本の環境に合った丈夫で快適な家造りを進めていって
もらいたいものです。

そう言えばタマは積水より優れてるって話もあるよ、

在来もツーバイも貼ってる材料たいして変わらないんだから。
「現代貼り物工法」って工法名にしたら・・・。

在来でもツーバイでもどっちでもいいじゃん。
ツーバイの方がハズレは少ないとは思うけどね。

簡易的な在来木造を建てる大工には、そもそも筋交い施工は技量的に難易度が高い
いくら金物で固定しても、寸足らずな筋交いではいけません。

だから業者側も良く判っており、職人の技量と単価の低さを競う様な施工において
筋交いではなく合板による耐力壁を使用する所が多い。

上記タマさんも当然合板を使っている。

＞筋交いではなく合板による耐力壁を使用する所が多い。

筋交いと合板を一緒に使うのが最強だとまだ分からないのかな？

なら鉄骨を使えば？

鉄骨は火災に弱い

やっぱり木の温もりは外せませんね。

鉄骨は寒い（例：積水ハウス）から論外。

タマ　＞　セキスイ

なんでもいいけど、国内にはまともな工法がないってことだね。

数値的な強度だけ求めるなら、そんな事はありません。

ツーバイ同様に、家全体から見た耐力壁のバランスは取れなくなりますが
タスキ掛け筋交いを内外壁の全てに施工すれば、表向きの耐震強度は高められます。

少なくとも石膏ボードでも骨格として頑張るツーバイよりは
精神的にも安心出来るでしょう。

>1138

ツーバイでも、実は内壁の耐力数値が高くする際には、筋交のたすき掛けを入れる会社は結構あるんですよ。
石膏ボードだと普通で１倍、強化タイプでも２倍程度しかないのですからね。

>>1139
ツーバイで内壁強くしたいところは、石膏ボード下に合板を貼るのが普通では。

>>1139
すげーしろうと発言

>>1139
パネル工場見学に池。
そして質問しろ。
「筋交いは？」って
お前は伝説になる。

ツーバイの黎明期には軸組と同じようにスタッドを先に建てて
後から合板を貼るような建て方をしていた所もあるらしいので
そういう建て方をすると筋交いは必要かも。

>1140と1141

ボードの上に合板だと、その種類によっては耐火認定が取れません。
また強化石膏ボードだと㎡単価が高いうえに、１棟あたりの使用枚数が少ないから仕入れ値が押えられないです。
したがって、ツーバイフォーでも４５Ｘ４５の筋交を襷掛けけにして、壁倍率を４倍として耐力計算をしている業者は実際にあります。というか、うちの下でやっている会社でもそうした工事をやっています。
ツーバイフォーも狭小立地での自由設計など、色々な条件下で建てなくてはならない為に、実際に建てている現場では多様な工法を思考する事が求められています。
あらかじめ見せる為に用意された見学会などではなく、そうした本物の現場を見てもっと勉強すると良いですよ。

>>1143
今でも普通にやってる。
重機が入らない土地では現場組み立てするしかないから。

>>1144
＞ボードの上に合板だと、その種類によっては耐火認定が取れません。

1140を良く読んでください。
「石膏ボード下に合板」

＞したがって、ツーバイフォーでも４５Ｘ４５の筋交を襷掛けけにして、

筋交い入れたら地震で大きな引き抜き力が発生するのに、ろくに考えないで使ってませんか？
ツーバイの仕様は逸脱していませんか？

＞１１４４

４５ｍｍの角材じゃ、筋交にならないのでは？軸と同じ数値だと、４５ｘ９０の角材でしょう。

1144です

>1146

内容を読み違えていたようで申し訳ありません。合板の上に石膏ボードであれば大丈夫です。
しかし、それがメーターモジュールでなく910mmスパンでの通路などですと、通路内の幅員が780mmギリギリとれるかといった寸法となり、バリヤフリーの基準を充たさない、といった事となる可能性もありそうですね。

また>1147にも指摘されていますが、筋交いの寸法の記載間違いもあり、失礼をしました。
うちが依頼している業者ですが、ツーバイフォー協会にも加盟している所で、こうした工事内容で構造計算書も作成し、確認申請や施工中での第三者機関の確認も受けていますが、今まで注意や指摘を受けた事はありません。

多分いろんな業者が２Ⅹをアレンジなのかモドキなのかしてるんだろうね。
在来の筋交いだと一応は柱の３分の１ってのがあるけど。

筋かいのあるツーバイなんてあるんだ！
もう在来でもツーバイでもどっちでもいいよ