【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

むちゃくちゃとか話をそらさずに、ちゃんと理屈で論破してもらいたいものですね

>>1081
防湿気密シートの室内側で結露するには、どんな条件が必要か考えてみれば

いろいろな条件がありますよね

１＋１＝２みたいに単純でないところが難しいところですね

>>1083
単純ですよ
断熱悪い窓で結露するでしょ
そしたら空気の湿度がどうなるか考えてみれば

>>1081
カーテンの外側の壁より断熱の低い窓ガラスとちゃんと断熱材の詰まった壁を同一視している。
カーテンの外側の窓ガラスは冷えているので結露するが断熱材の詰まった壁の防湿シート側は結露しない。
こんな低レベルの建築家がいるとは情けない業界だな。

まあ、どちらにしても積水の家よりは良いでしょう。

単なる比較論ですけどね。

>>1085
全くその通りですね。こんな理屈で結露するなら、ツーバイも在来も関係ないでしょう。それに通気層の位置も間違って理解している。自称プロがこの程度とは情けないですね。

>>1から読んで参りました。
現在２×６か木軸(途中に出て来たファース加盟地場工務店)で比較検討中の関西以南在住者です。
結局、ツーバイは関東以南等に於ける気候にそぐわないのでしょうか？（「ツーバイ」では無く「合板」より詳しく言えば「接着剤」や「SPF(ヘムファーやダグラスファーでは如何に？)」が100年住宅にそぐわない？）
スレ主様の目的は結論ありきなツーバイネガキャンな気はしているのですが、有意義なレスがある事を期待してご質問させていただきました。よろしくお願いします。

>1088

逆にこのスレを１から読んできたのであれば、有意義なコメントも多く含まれていた事に気づくと思うのですが。。。
無駄に１０００を超えるコメントがある訳では無いですよ、ココは。

>>1088
耐震、耐火といった性能で勝り、唯一懸念された湿度対策といった面でも改善がみられる現状で、軸組や在来工法を選ぶ理由は何一つ思いつきません。
アレ等にあるのは、この国に以前からある工法だから、と言って他を認めようとしない凝り固まった考えだけです。

>>1089　>>1090　返答ありがとうございます。
確かに有意義なレスも散見されましたが、私の中で整理が出来てないせいかメリット／デメリット（特に万一の場合に於ける修繕や部材耐久性等かな）を考えますとツーバイへの不安を払拭しきれませんでした。

もう少し勉強してみます。

昔は、一家の大黒柱　なんて例えがあったが
今では　一家の石膏ボード耐力壁　なんて例えを使っても良かろうか・・・

＞１０９１＆１０８８さん

修繕や耐久性という事ですが、枠組み工法でもそうした事は可能です。
よく、ツーバイフォーは改築出来ない、という話を聞きます。そうすると将来の可変性に難を感じる方も居るかもしれませんが、まったく出来ないといった事ではありません。
耐力壁を取り払うような変更や改修は難しいですが、そうでない限り改築工事も可能となります。

以下に参考のリンクを貼っておきます。

http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200901/200901_1.html

先の記事はツーバイフォー建築協会のものなので、若干偏った見方ととられるかもしれませんが、以下のようなサイトでの話しもあります。

http://www.iiuchi.info/100/ent87.html

他にも大手から中小に至る建築業者のサイトでも、ツーバイフォーは改築が出来ます、といった内容を目にする事が出来ます。

耐久性については、このスレでも散々話がされて来た事ですが、どういった工法でも使用される建材、特に板状の面材に大差が無くなっているので、この点については〇〇の工法が有利、といった事は無いようにみえます。

そうした多くの情報を比較して、どういった工法が自身に合うものか検討されるのが良いですよ。

ツーバイレベルの材木で建てるなら、軸組みの方がうんと安いでしょ？
どうせ今の耐震基準なら倒れやしないんだから、軸で十分。
応用も利くしね。

軸組みでもツーバイでも信頼できる所なら問題ありませんよ。

ただ、積水だけは止めておいた方が良いようです。
高い割には満足度が低いとのことです。

>>1094
耐力の数値を同じ値にすると、軸組みの方が高くつきましたよ。

>>1090
で、あなたはツーバイで建てたのですか？？？

その内壁の石膏ボードでさえ、重要な必要壁として作られているので
そうそう改築を許さないのがツーバイです。

そしてその一切の妥協を許さない作りこそ、ツーバイの強さを表します。

だから強いのは分かったけど他に何かないの？

>>1099
純和風住宅は無理だけれど高気密、高断熱で地震、火災に強く耐久性も問題なし。
ベニアと釘と接着剤の家に抵抗がなけりゃオススメ。

ベニアと釘と接着剤の家ってのは思いっきり抵抗感があるの

そもそも三井も工務店の２Ｘもどっちも同じ材料じゃろ

そんなんでいい家なんぞ建つんかいの

それが本当に良い家になってしまうんだな、不思議な事に。
騙されたと思って一度建てて御覧なさいよ。

いい家の価値観がお互い違うから話がかみあわないわな。

騙されたと思って建ててみると、将来、泣きを見るのは明白。
オーこわ。

もう議論は出尽くしたんで、その上で好きなのを選べば良いんじゃないですか。

２×って接着剤も多用するの？
軸組も接着剤使うよね？根太と床材を接着剤でくっつける工務店て
多いんじゃないの？


ウチの近所で建築中の三井ホーム。毎日のように２０時過ぎまで作業してる。
そんなに工期短縮したいのかなあ。大変だなあ。

＞２×って接着剤も多用するの？

組むのに使わない

>1101
構造材のパネルはパネル工場での生産なのでほぼ同じだろう。
で、生臭坊主の家は構造材だけで出来ているのか？

建てたばかりはどちらもそん色ないが、３０年後に違いが分かる

３０年後軸組はあちこちに隙間が開き寒い冬を迎えると。

内装のＰＢ壁も家を支える重要な壁なんだから、間違っても冬場の加湿とかして
水分に超弱いＰＢを苛めちゃダメだぞ！

ＰＢにはビニールを全面貼りしておりますので問題なし。

集成材の接着剤が気になる方は多いはず。

でも、積水ハウスの場合、Ｆ☆☆☆☆の接着剤なので問題にならないのです。

>>1113
誰が３０年後の保証をしてくれるのですか？

それに冬寒い家はイヤだな。

今時Ｆ☆☆☆☆以外を堂々と住居内用に売っている商品があったら
教えてくれ・・・



石膏ボードは、あの調湿効果も期待される漆喰に近い素材から作られます
そんな素晴らしい夢の素材、石膏ボードを耐震強度壁としてもふんだんに使った
２×工法の住宅、素晴らしいじゃないですか

積水ハウスが建設したアパートの壁に石膏ボードや木材を不法投棄し、千葉県警に
捜索を受けた。

積水ハウスは「ゴミを減らす目的や保温、防音機能を高めるために壁の内部に入れる
ことはあり、今回の件が不法投棄にあたるのかを含めて事実関係を調査したい」と
話している。

石膏ボードは貼るもので詰めるものではなく、木材は論外。壁に詰めていいのは断熱材。

これまで積水ハウスは、法律で定められた監理技術者を置かず営業停止処分を受けたり、
構造計算書を偽装したり、建築確認を受けずにアパートを建設するなど信じられない
行為を繰り返している。

>>1116
この業界、多かれ少なかれ皆同じような事してるんじゃないですか？

日本ツーバイフォー建築協会では石膏ボードのリサイクルに関するページが開設されてます。

http://www.2x4assoc.or.jp/news/200304_1.html

↑
失礼、リンク先が間違ってました。

http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/news_200303_1.html

在来工法には業界団体はないのですか？

いっぱい釣れたな～

>1120
http://www.jtha.jp/

あったが○○臭い

胡散

>>1122
という事は、タマホームが在来工法の盟主ということですか？

在来 VS ツーバイ = タマH VS 三井H というのは全くの想定外でした。
勝負になるのでしょうか？

おっしゃるように○○臭いですが・・・

日本の住宅レベルを下げる二代巨頭だな。

つまりスレ主が崇拝している日本の伝統工法の代表がタマホームということですね、

これから軸組の伝統を守り、日本の環境に合った丈夫で快適な家造りを進めていって
もらいたいものです。

そう言えばタマは積水より優れてるって話もあるよ、

在来もツーバイも貼ってる材料たいして変わらないんだから。
「現代貼り物工法」って工法名にしたら・・・。

在来でもツーバイでもどっちでもいいじゃん。
ツーバイの方がハズレは少ないとは思うけどね。

簡易的な在来木造を建てる大工には、そもそも筋交い施工は技量的に難易度が高い
いくら金物で固定しても、寸足らずな筋交いではいけません。

だから業者側も良く判っており、職人の技量と単価の低さを競う様な施工において
筋交いではなく合板による耐力壁を使用する所が多い。

上記タマさんも当然合板を使っている。