【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

敵意ムキだし。

合理的かつ論理的な2xユーザーにディベートで勝てる訳がないでしょ。
ことごとく論破されてるし。

＞＞１０４２


独善的というのも付け加えておこう。

>>1043
ちゃんとエビデンスのある客観的な意見だと思うが。

また自演繰り返してる・・・

盛り上げるの必死だな。

で、ツーバイで石膏ボードを耐力壁だか準耐力壁だかに使っている業者ってどこ？
ソースを出せと言った途端にいつも沈黙するんですね。。

だから2xは、、、となっていつもの無限ループ(笑う)

>1046
あくまでも脳内イメージなのでしょう。
夢の中でしか優位には立てません。

＞ツーバイで石膏ボードを耐力壁だか準耐力壁だかに使っている業者ってどこ
内壁に石膏ボードを使用してるほぼすべてのツーバイメーカーが、耐力壁として壁倍率1.0を算入してると思うが。

>1049
その算入を入れて必要な壁量なのか、算入分がおまけなのかで大きな違いがある。

>>1049
へー、そうなんだ。勉強になりました。何故軸組みでは算入しないのでしょうか？教えて頂けますでしょうか？

>1051
それについては少し前のレスにあるだろう。

本スレ、在来工法の完敗だなこりゃ。

ツーバイは論客が多いからな。

↑何だこいつ。

阿保だな(笑)

>>1050
外壁なら構造用合板等の強靭なパネルを耐力壁にできるが、内壁は両面石膏ボードなんだから算入分オマケにしたら間取りに支障が出る。

>>1055
そういう『阿保だな(笑)』とかの感情的なレスしか出来ないのですね。

論客？(笑)

ツーバイの内壁は石膏ボードが担ってる。　これは大半のツーバイで事実。

スレの過去でも言われているが、在来の内壁は必ずしも筋交い等を入れて
耐力壁にしているわけではない。
バランスと求める耐震性などを考慮して、耐力壁が設置されている。
つまり耐力壁でない壁は、単純に開口とする事が可能。
これが、在来は改築し易いと言われる所以。

一方ツーバイの内壁はその全てが、力強く石膏ボードによって支えられる構造
一見化粧材と見えても、それを抜いてしまう事は許されない。
何故ならその石膏ボードが強固に家を支える重要な躯体であるからだ
石膏ボードだからといって取り払い、勝手に開口を作るなど許されない。

ツーバイは改築し難い、そう言われる所以である。

追加、石膏ボードも立派に耐力壁として算入されます。
逆に余裕を見て算入しない、とする業者が居るなら教えて欲しいです。

逆に構造上重要な壁として計算しないなら、後から取り除くリフォームも可能です。

図面上では在来よりもツーバイの方が、同じ間取りであれば確実に耐震上有利な
設計となります。これは皆さんご存知かと思います。

在来は大切な壁を無駄にする反面、ツーバイは化粧材でさえ有効に耐力壁とする
(当然そこには上部の加重さえ加わります)
あくまで工法としての考え方の違いが現れたものでしょう。

>1059
>バランスと求める耐震性などを考慮して、耐力壁が設置されている。
はずだが大きな地震があるたびに基準が変わる。
つまりは不十分なものだと。

>>1060
ツーバイの石膏ボードは垂直過重を受けるように作られてますか？
我が家の場合は瓦が乗っかってから石膏ボードを貼るまではかなり間があった気か。
石膏ボードを貼るまでは室内に突っ張り棒が打ち付けられてましたが。

耐力壁の考え方がよくわからず、
さらには片面、両面の区別もついてないで
議論しようとする者には付き合いきれない。

↑
だったら付き合わなければいいじゃん。

>1063
見えない敵でも居るのですか？

>1065

ツーバイユーザーは
軸組みユーザーとは違って
仮想敵は必要ない。

湿気との戦いに忙しくて仮想敵とやりあう暇はないと。

>>1067
そういう下らない事を言うから仮想敵と戦ってるて言われるんだよ。

>>1068
積水の家は寒いというのが巷で話題になっていますね。

その人、他人のことああだこうだ言ってる場合じゃないんじゃないの？？？

シャーウッドは木造なので寒くはありませんっ！

積水ハウスで建てた人のブログとか見るとみんな洗面所とか寒いって言いますよね

年を重ねた時にヒートショックとかが心配です

>>1073
ヒートショックで頭おかしくなってますか？
寒けりゃ暖房つければいいんですよ。

ボードも垂直加重を多少なりとも受けて初めて、耐力壁として剛性に貢献する。
ここは軸組みの柱だけなら、柱だけが垂直加重を受け持つ訳だ。

ＰＢも立派な箱組み、家をしっかり支えてる。
間違っても屋内に湿気を増やすとか、怖い真似しないように
相手は石膏なんだから、大切にしようね・・・

石膏ボードは垂直荷重は受けてないでしょ。
垂直荷重を受けるためには最初から石膏ボードを貼った壁じゃないといけないし。
石膏ボードを貼る部分のスタッドは数本を束ねてあって単体で垂直荷重を受けてるんじゃないかな。

ココのスレ主さんは、以下のブログにあるような事を懸念しているですかねぇ。

http://ameblo.jp/masudaringyo/entry-10796401303.html

このブログの方も「ツーバイフォー工法には木造軸組み工法も巻き込んだ、日本の気候風土には合っていない、大きな構造的問題・・・」
とあります。

しかし、ここで取上げている結露の危険性だけだとしたら、ツーバイも軸も同じ事、となってしまうように読めますけどね。

>>1078
書いてあること無茶苦茶
自称建築のプロはこの程度

>>1078
この会社そのものの信頼性もどうだろうね？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9978/

むちゃくちゃとか話をそらさずに、ちゃんと理屈で論破してもらいたいものですね

>>1081
防湿気密シートの室内側で結露するには、どんな条件が必要か考えてみれば

いろいろな条件がありますよね

１＋１＝２みたいに単純でないところが難しいところですね

>>1083
単純ですよ
断熱悪い窓で結露するでしょ
そしたら空気の湿度がどうなるか考えてみれば

>>1081
カーテンの外側の壁より断熱の低い窓ガラスとちゃんと断熱材の詰まった壁を同一視している。
カーテンの外側の窓ガラスは冷えているので結露するが断熱材の詰まった壁の防湿シート側は結露しない。
こんな低レベルの建築家がいるとは情けない業界だな。

まあ、どちらにしても積水の家よりは良いでしょう。

単なる比較論ですけどね。

>>1085
全くその通りですね。こんな理屈で結露するなら、ツーバイも在来も関係ないでしょう。それに通気層の位置も間違って理解している。自称プロがこの程度とは情けないですね。

>>1から読んで参りました。
現在２×６か木軸(途中に出て来たファース加盟地場工務店)で比較検討中の関西以南在住者です。
結局、ツーバイは関東以南等に於ける気候にそぐわないのでしょうか？（「ツーバイ」では無く「合板」より詳しく言えば「接着剤」や「SPF(ヘムファーやダグラスファーでは如何に？)」が100年住宅にそぐわない？）
スレ主様の目的は結論ありきなツーバイネガキャンな気はしているのですが、有意義なレスがある事を期待してご質問させていただきました。よろしくお願いします。

>1088

逆にこのスレを１から読んできたのであれば、有意義なコメントも多く含まれていた事に気づくと思うのですが。。。
無駄に１０００を超えるコメントがある訳では無いですよ、ココは。

>>1088
耐震、耐火といった性能で勝り、唯一懸念された湿度対策といった面でも改善がみられる現状で、軸組や在来工法を選ぶ理由は何一つ思いつきません。
アレ等にあるのは、この国に以前からある工法だから、と言って他を認めようとしない凝り固まった考えだけです。