住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 1021 匿名さん

    >>1020
    >日本のツーバイ、日本オリジナルで簡素にし過ぎです。

    具体的に。

  2. 1022 匿名さん

    >まあヨーロッパさんで考えると、石作り→ティンバーフレーム等軸組み?
    >→ツーバイ→最近またティンバー等が見直される。

    こちらのソースも

  3. 1023 匿名さん

    もう終わった議論を蒸し返してどうするのかな?

    ツーバイは、規格化された安定した工法
    日本市場に合わせて、きめ細かい対応
    施工実績も着実に伸びている

    住宅は勝つとか負けるとか関係ない話ですよ。

  4. 1024 匿名さん

    スレを最初からしっかり読めば、それだけでも結構解るぜ。

    住宅系でも海外サイトは投稿弾かれるから、自分でググればいい
    そもそも海外のデータは日本にないだろうと思う。

  5. 1025 匿名さん

    ほぼ1ヶ月にわたり1000を超えるコメントで意見を交わして来たのだけれど、結局のところ日本の住宅の今後は軸とツーバイの結論はどうなったの?

    しかし、大盛況なスレですねぇ(゜-゜)(。_。)ウンウン


  6. 1026 匿名さん

    1020
    そんな簡素な作りのツーバイに性能で勝てない工法なんて笑えますね

  7. 1027 匿名さん

    合理的なのはツーバイ、粋なのは軸組み。
    どっちを選ぶかなんて好みでいいじゃん。

  8. 1028 匿名さん

    ツーバイの住民は概ね満足

    軸組の住民は自己否定を恐れて他人を攻撃

  9. 1029 匿名

    1027
    うまいこというね~

  10. 1030 銀行関係者さん

    ツーバイに住んでいる人が自分を正当化しようとしているスレはここですか?

  11. 1031 ツーバイ住民

    >1030 正当化?

    何の、何からの正当化ですか?
    ツーバイ住民として、正当化すべきものなど
    一向に思い浮かびませんが。

  12. 1032 コソクリ命

    変な奴ばっか(笑)

  13. 1033 買いたいけど買えない人

    ついに出た
    ツーバイ住民
    このスレの半分はこのツーバイ住民の仕業

  14. 1034 匿名

    偏狭ツーバイ馬鹿(笑)

    たかが住宅工法の正当化に血眼になる社会から除外された悲しい人達。

  15. 1035 検討中

    このスレを読むと2×だけは止めようと思った。

    鉄骨かRC、若しくはカネかけた軸組で検討します。

  16. 1036 匿名さん

    どうぞ、

    ポリシーが全く分かりませんね。

  17. 1037 匿名さん

    ツーバイ住人、恐っ。

  18. 1038 匿名さん

    軸組は感情に訴える部分しかメリットがないな。

  19. 1039 匿名


    そうなの(笑)

  20. 1040 匿名さん

    私はRCに住んでますが、木造で建てるとしたら2xですね。ここを見てると、軸組み派と言うか、2xを叩きたい人の方が感情的に見えますけどね。

  21. 1041 匿名さん

    敵意ムキだし。

  22. 1042 匿名さん

    合理的かつ論理的な2xユーザーにディベートで勝てる訳がないでしょ。
    ことごとく論破されてるし。

  23. 1043 匿名さん

    >>1042


    独善的というのも付け加えておこう。

  24. 1044 匿名さん

    >>1043
    ちゃんとエビデンスのある客観的な意見だと思うが。

  25. 1045 匿名さん

    また自演繰り返してる・・・

    盛り上げるの必死だな。

  26. 1046 匿名さん

    で、ツーバイで石膏ボードを耐力壁だか準耐力壁だかに使っている業者ってどこ?
    ソースを出せと言った途端にいつも沈黙するんですね。。

  27. 1047 コソクリ命

    だから2xは、、、となっていつもの無限ループ(笑う)

  28. 1048 匿名さん

    >1046
    あくまでも脳内イメージなのでしょう。
    夢の中でしか優位には立てません。

  29. 1049 匿名さん

    >ツーバイで石膏ボードを耐力壁だか準耐力壁だかに使っている業者ってどこ
    内壁に石膏ボードを使用してるほぼすべてのツーバイメーカーが、耐力壁として壁倍率1.0を算入してると思うが。

  30. 1050 匿名さん

    >1049
    その算入を入れて必要な壁量なのか、算入分がおまけなのかで大きな違いがある。

  31. 1051 匿名さん

    >>1049
    へー、そうなんだ。勉強になりました。何故軸組みでは算入しないのでしょうか?教えて頂けますでしょうか?

  32. 1052 匿名さん

    >1051
    それについては少し前のレスにあるだろう。

  33. 1053 ビギナーさん


    本スレ、在来工法の完敗だなこりゃ。

  34. 1054 匿名さん

    ツーバイは論客が多いからな。

  35. 1055 匿名

    ↑何だこいつ。

    阿保だな(笑)

  36. 1056 匿名さん

    >>1050
    外壁なら構造用合板等の強靭なパネルを耐力壁にできるが、内壁は両面石膏ボードなんだから算入分オマケにしたら間取りに支障が出る。

  37. 1057 匿名さん

    >>1055
    そういう『阿保だな(笑)』とかの感情的なレスしか出来ないのですね。

  38. 1058 匿名

    論客?(笑)

  39. 1059 匿名さん

    ツーバイの内壁は石膏ボードが担ってる。 これは大半のツーバイで事実。

    スレの過去でも言われているが、在来の内壁は必ずしも筋交い等を入れて
    耐力壁にしているわけではない。
    バランスと求める耐震性などを考慮して、耐力壁が設置されている。
    つまり耐力壁でない壁は、単純に開口とする事が可能。
    これが、在来は改築し易いと言われる所以。

    一方ツーバイの内壁はその全てが、力強く石膏ボードによって支えられる構造
    一見化粧材と見えても、それを抜いてしまう事は許されない。
    何故ならその石膏ボードが強固に家を支える重要な躯体であるからだ
    石膏ボードだからといって取り払い、勝手に開口を作るなど許されない。

    ツーバイは改築し難い、そう言われる所以である。

  40. 1060 匿名さん

    追加、石膏ボードも立派に耐力壁として算入されます。
    逆に余裕を見て算入しない、とする業者が居るなら教えて欲しいです。

    逆に構造上重要な壁として計算しないなら、後から取り除くリフォームも可能です。

    図面上では在来よりもツーバイの方が、同じ間取りであれば確実に耐震上有利な
    設計となります。これは皆さんご存知かと思います。

    在来は大切な壁を無駄にする反面、ツーバイは化粧材でさえ有効に耐力壁とする
    (当然そこには上部の加重さえ加わります)
    あくまで工法としての考え方の違いが現れたものでしょう。

  41. 1061 匿名さん

    >1059
    >バランスと求める耐震性などを考慮して、耐力壁が設置されている。
    はずだが大きな地震があるたびに基準が変わる。
    つまりは不十分なものだと。

  42. 1062 匿名さん

    >>1060
    ツーバイの石膏ボードは垂直過重を受けるように作られてますか?
    我が家の場合は瓦が乗っかってから石膏ボードを貼るまではかなり間があった気か。
    石膏ボードを貼るまでは室内に突っ張り棒が打ち付けられてましたが。

  43. 1063 匿名さん

    耐力壁の考え方がよくわからず、
    さらには片面、両面の区別もついてないで
    議論しようとする者には付き合いきれない。

  44. 1064 匿名さん


    だったら付き合わなければいいじゃん。

  45. 1065 匿名さん

    >1063
    見えない敵でも居るのですか?

  46. 1066 匿名さん

    >1065

    ツーバイユーザーは
    軸組みユーザーとは違って
    仮想敵は必要ない。

  47. 1067 匿名さん

    湿気との戦いに忙しくて仮想敵とやりあう暇はないと。

  48. 1068 匿名さん

    軸組は別に敵じゃないよ。

    積水シャーウッドに住んでる誰かが例外だけ。

  49. 1069 匿名さん

    >>1067
    そういう下らない事を言うから仮想敵と戦ってるて言われるんだよ。

  50. 1070 匿名さん

    >>1068
    積水の家は寒いというのが巷で話題になっていますね。

    その人、他人のことああだこうだ言ってる場合じゃないんじゃないの???

  51. by 管理担当
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