【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

すみません、補足です。

ルール違反と指摘されている方は、「ベランダ喫煙が禁止かどうか」確認されたのでしょうか？

販売担当者によって、言っていることが違ったら、大問題ですよね。
少なくとも私は、上のように「禁止ではない」という言葉を聞きました。

もし、担当者によって言っていることが違えば、平行線になるのも主張するのも分かります。

担当者に確認してる人は少ないでしょうね

規約を個々人がいいように解釈してるだけ

屋上に喫煙コーナー、は通らないでしょうね。
共有スペースおよび敷地内は火気利用禁止です。
ガーデンにBBQ設備を備えるつもりだった現理事会は知らなかったようですが。
これらの場所での火気使用を認める変更は話し合いでどうなるものではなく
票数で決まる話。
不可能だと思います。

ベランダ喫煙については、
ベランダは占有使用権が認められている共有部分だから当然に火気厳禁という理解と
同じ理屈でも占有使用できるんだから寧ろその逆の結論になるという理解と
そのどちらが正しいかをさっさと結論を付けて明示しない理事会に問題があると思います。

この件は、多数決なら喫煙不可になることが明らかだから
理事会は遭えて賛否を書かせないヒアリングに逃げたんでしょう。
総会に出てない方はご存知ないでしょうが、
理事は「ルールを守ったベランダ喫煙なら問題ない」という意見を
わざわざ紹介してました。

480です。

なるほど。
おっしゃるとおり、確かに、屋上喫煙所は無理ですね。

ただ、ベランダ喫煙禁止は、なんの折衷案もなしに多数決で可決っていうのは、ちょっと違うと思います。
今までのルールを変えるのだから、決まっているルールを踏襲する（変えない）という可決
に対してハードルは高くなるべきです。

たとえば、以前の話題を引き合いに出しますが、
①　カート置き場を新設する（今まで禁止だったカート放置を禁止のままにする）
と
②　今まで可能だったベランダ喫煙を禁止する
の決をとったとき、可決基準が同じ％であるのは違和感があります。

483様の言うとおり。敷地内での火気厳禁。（占有ｽﾍﾟｰｽを除いては）。ベランダでの喫煙その規約に違反しております。
なのでベランダ喫煙はいけません。ということですね。喫煙したいのは分かりますが担当者に確認云々言う前にまず規約
をきちんと理解しましょう。ベランダは占有ｽﾍﾟｰｽではありません。

補足で
＞ただ、ベランダ喫煙禁止は、なんの折衷案もなしに多数決で可決っていうのは、ちょっと違うと思います。
＞今までのルールを変えるのだから、決まっているルールを踏襲する（変えない）という可決
＞に対してハードルは高くなるべきです。

いままでのルールは何も変えていません。そもそもベランダ喫煙可能と思っていること事態が何か勘違いされて
いるだけなのです。

ひと月間隔で話題がループしてますね。
外部の方でないのであれば、理事会に見学として行って意見言えば良いのでは？

480です。

なるほど。

私の勉強不足や、担当者からの言葉を鵜呑みにしていた点にも問題がありそうです。
ただ、勘違いして欲しくないのは、書いてある通り
　・私はベランダや部屋で喫煙しません。
　・ベランダ喫煙を積極的に推奨してません。
　・線引きが不明瞭な件なので、話し合いながら折衷案を考えて、
　　できるだけみんなが納得し、円満なマンション生活を送れるようにしたいと思ってます。

軋轢を出来るだけ生まないように解決したいですね。

あくまで参考ですが、友人の弁護士2人と話をしてみました。法律相談ではありませんので、
厳密ではないし、こういう問題に専門の弁護士でもありません。
色々な話をするので、その延長で話した内容です。話している最中に、友人が
こういう問題に詳しい友人に電話して聞いてくれた内容も含んでいます。
　・タバコは火気にあたる。
　・ベランダは専用利用権をもつ共用部
　・共有部での火気厳禁という言葉だけだと、ベランダでの喫煙が禁止かどうか
　　の解釈は人によってしまう可能性を含む、誤解の生まれやすい文言である。
　　また、この規約の主目的が、火災などの危険防止あるいは、焦げなどによる共有部分への
　　損害防止であると考えるのが通常。
　・仮に共用部の火気厳禁と規則で記載されているマンションにおいて、
　　ベランダでタバコを吸う事は、規則違反に該当するか？という裁判を起こした場合、
　　違反とは言い切れないとなる可能性が高い（ただし、ベランダの修理は個人負担
　　ではないため、タバコによって火災、破損などの可能性がある場合は別。
　　ウッド床などでタバコで破損させたら、共用部とはいえ、個人負担修理）。　
　　しかし、専用利用権が同じようにある駐車場の自分の車を停車する部分
　　での喫煙は迷惑行為ということで規則違反になるだろう。
　・ベランダから身を乗り出してタバコを吸っている人がいれば、
　　危険行為（タバコを下に落とす可能性がある）ので、規制出来る。
　・事務所のように大人数が詰めている場所で、ひっきりなしにベランダで喫煙
　　する人がいるような状況では、迷惑行為として禁止できる可能性が高い。
　・室内で窓を開けて、外に向けてタバコを吸ったり、換気扇の下で吸ったりは禁止できない。
という感じでした。

いずれにしろ、私に限らず、全員が正確に規則をすべて理解・解釈している訳ではない
という前提で、”よりよい明確な”規則ができるといいと考えています。
少なくとも、入居時にベランダ喫煙OKと考えて、あるいは、担当者からそう説明を受けて
入居されている人もいると思います。
折衷案を考慮する事すらするべき問題ではない、、、とは思えないのですが。。。

>485
いくつか事実の認識が異なっています。

ベランダ喫煙が今のルールで認められている、という認識は誤りです。
規約の文面とその趣旨から共有部であるベランダでの火気使用は当然に不可であると解されるものの
ベランダ喫煙を特定して同じことを繰り返すような手厚い文言はないために
結果としてれ解釈による自由な判断の余地があるかのような印象を与えている、です。
ベランダを火気厳禁の共有部の唯一の例外とする積極的な文言はどこにもないので
今までもこれからもベランダ喫煙はルールで禁止されている行為そのものです。
ベランダ喫煙は禁止です、と明記するのは
同じことをより誤解のない表現を変えて復唱しているに過ぎず
ルールそのものの内容は同一です。

逆に、カート置き場の新設はルールの変更です。
共有部における排他的な占有使用権は認められていません。
ルールを変更しない限り共有部にカート置き場を設けることはできません。

＞489
485ですが私の書いてあることを御理解いただけていないようですが・・・
おっしゃられていることは私の言っている事となんら変わりないのでは？

488様の意見にはおおむね賛同できると思いますが、線引きが不明瞭では無いと思います。
バルコニーは共有部分。共有部分での喫煙禁止。だけのことです。
再確認が必要なことはバルコニーを専有部分と思っている住人にバルコニーは共有部分ということを
再確認の必要はあると思います。

もうタバコの話は終わりにしません？
無限ループしててこのBBSを有意義に使えてない。

>491

489です。
大変失礼しました、489の書き込みは>484さんへのレスとして書き込んだものです。
アンカーを間違えてしまいました。
お詫びして訂正させて下さい。
485さん=491さんや486さん、492さんと同意見です。

それと、購入時に営業担当からどういう説明をされたかは問題ではないと思います。
仮に、ベランダ喫煙okと言われようが、ペットカートをここに置けますといわれようが、
それが間違った情報であったならば、それは営業担当と購入者との問題で
他の住民には何ら関係のないこと。

全く歩み寄りをみせない姿勢すごいね。内容どうこうより考え方がモンスターww

ところでベランダ喫煙禁止のマンションなんてあるの？私は見たことも、聞いた事もないですけど。

ベランダ喫煙可って明示されているタワマンって
あるの？ 是非知りたい。

>>496
ありますよ？
調べてみれば出てきますので検索してみてください。
タバコが迷惑行為という点でも問題はあるかもしれませんが、それ以前に根本の火気厳禁の理由について再度考えてみてください。
湾岸やタワマンのバルコニー等の共用部で火気を使用すると強風で火種が飛んでいく可能性がありますので大変危険な行為です。
ましてやそれがガーデンに落ちたら火災につながる恐れがありますし、人に当たって訴訟や最悪の場合、懲役刑の可能性だってあります。

以上の事からバルコニーは共用部であり、共用部での火気に上記の理由からタバコは含む、つまり、バルコニーでの喫煙は禁止と結論付けられます。
迷惑行為かどうかという問題とは別に考えなければなりません。

ただ、面倒な仕事を行いたく無いのか、『迷惑行為だという民事トラブル』と問題をすり替え、仲介をしない管理会社。
バルコニーでの喫煙だけはOKと思わせる様なヒアリングを行う規約を全くご存知でない理事会。

もう少し円滑な運営を期待したいですね。

バルコニー禁止にしても、換気扇の下で吸ったら、結局外に煙が出るから変わらないと思うけどなー

＞＞495さんにすごく同意

ここの住民は自分の意見が正しいと思って譲らない人達ばかりですね。
程度の差はあれ中東紛争と同じ構図。
「引っ込むのはオマエの方だと」互いに譲らない。
理事も気の毒だが、こんな連中をコントロールしないと務まらない役で
あることは、ご理解いただきたい。

悪臭を放つ側と放たない側で歩み寄りも何もない。迷惑かけてる方がやめればいいだけです。
また換気扇の下で吸われる方がベランダよりも幾分かマシです。

>ただ、面倒な仕事を行いたく無いのか、『迷惑行為だという民事トラブル』と問題をすり替え、仲介をしない管理会社。
>バルコニーでの喫煙だけはOKと思わせる様なヒアリングを行う規約を全くご存知でない理事会。

そうですね。理事会は規約の内容をまるで理解してない上に、規約そのものの意義たるその本質を
全く理解していません。
理事会で決めたことは規約がどうであれ何でも好きに決められると思っている。
ルールの意味がわかってない。
一方の規約と一方の規約が反対のことを謳い、一方で禁止し一方で許可する、そういう規約に
なることが問題だという理解ができないんです。

だから火気厳禁のガーデンでバーベキューだの、火気厳禁のベランダでの喫煙ルール作りだの
占有使用の許可されたいない共有部にペットカート放置ルール作りだの、
支離滅裂なアクションばかりになる。
管理会社が対応できないのは、禁止行為ではなく迷惑行為だとしている理事会の方針の手前
しかたないと思います。理事会が禁止でないと言っている行為を禁止行為とは言えない。
迷惑行為として対処する以外にない。
ペットカートも同じ。総会で放置は規約違反だと出席住民から指摘されてはじめて
管理会社は積極的な対応を取り出した。それ以前は「次の総会でペットカート置き場に
正式に決まる予定の場所に正しく置かれているカート」扱いで、理事が撤去させなかった。

タバコやカートの問題より、小さなお子さんの声が本当にうるさくて迷惑しています。
小さなお子さんをお持ちの親には廊下で大きな声を出さないようしっかり躾をしていただきたいです。休日にゆっくり寝ていようと思っても、お子さんを廊下に放置してやりたい放題させているのでうるさくて寝ていられません。
とにかくこのマンションは子どもの声が非常にうるさいですね。
こんなことなら内廊下にしておけば良かったと後悔しています。

480です。

ちょっと、、、提案と話し合いのつもりだったんですが、、、、
これ以上、ここでは書かない方がよさそうですね。
すみません。

P.S.
前のマンションよりも、みなさん挨拶もちゃんとしてくれるし、
住みやすいと思ってますよ。

P.S.2
私の住居の周りでは、騒いでいるお子さんいませんよ。
外廊下ですが、別の階で騒いでいる人がいるとか、うるさいとかも感じません。
みんながみんなではありません。

挨拶運動（廊下であったら挨拶しましょう）なんていうのも、いいかもしれませんね。
挨拶が習慣になれば、色々なことが改善されるかもしれませんよ。
子供も、いつもにっこり笑って挨拶してくれる大人の注意はちゃんと聞くものです。
これは、個人個人でできるので、やってみませんか？
私の一家は、必ず挨拶するようにしてます（9割以上の人が挨拶してくれますよ）

ベランダ喫煙可を主張する方々へ
今度ベランダで焼肉をしますので、どうぞその匂いを楽しんでください。

エレベーター渋滞が本当に酷いです。
１階に２基ともエレベーターが止まっていて、もう１基が次々とフロアに停止して人でギュウギュウです。

理事会の議事録を見ると、エレベーターの動作をテスト的に変更したとか書いてありますが、元に戻して欲しい！
以前は３基が全て動いていてエレベーター渋滞なんか無かったのに、改悪もいいところです。

確かにEV問題は何とかしてほしいですね・・・
一番ストレスなのは1FにEVが止まっていて誰も乗っていないのに↑の矢印点灯していて
B1でEVよんでも下に下りてこないで上階にいっているEVが降りて来る時がある・・・
あれにはマジ勘弁・・・

なぜかお隣の掲示板もタバコの話題で荒れてる・・・
ブリリア兄弟を狙った愉快犯だなこりゃ・・・

>499
>バルコニー禁止にしても、換気扇の下で吸ったら、
>結局外に煙が出るから変わらないと思うけどなー

私もそう思ってたんですが換気扇って大体フィルター
つけるじゃないですか。だから外で直接吐き出すよりは
多少ましなのかなと。

少なくとも火種が外に出る可能性は低くなるのでは。

ネガの心得
1. 大規模なマンションを狙うべし
2. 過去の書き込みからキーワードを探すべし
3. 煮詰まった時は、ベランダ喫煙、階上騒音、玄関前荷物放置、の何れかで釣るべし
4. 釣られない場合は自らレスし煽るべし
5. 不勉強や非住民が暴露たら、他スレに移るべし

弱点: 無視される事

ここの住民は素人の集まりだから釣られやすい・・・　　

ペットカート、タバコ、理事会ネタであと3年はループするな。

ディファ有明のイベント日程表ってどこかにありますか？
プロレス以外の催し物がわからないので不便ですよね。

にぎわいロード、予定通りみたいですね。楽しみ。

にぎわいロード？？
もうできてるやん。

エレベータといい高層階住人が低層階住人に迷惑かけられるのはいかがなものかと思う

高層階様に迷惑をかける低層階民か。

お前は何様のつもりなんだ

きっと子供の頃から親が金持ちだから自分も偉いと勘違いして周りから嫌われるタイプだな

何かわかりやすいですね

521：釣人
522：魚
見事に釣り上げられましたなｗ

少し前に、
給気口に高性能フィルターを取り入れることで室内環境がよくなった
という書き込みをしておられた方に感謝します。
その発想は持っていませんでしたので、良い情報に感謝しています。
ありがとうございました。

使用後はキッズルームの電気やエアコンを消しましょう。
（またはお子さんに教えてあげましょう）。
何度か誰もいないのについているのを見かけたので。

住人の収入レンジが違うと困る。

ガンダム、たってるよ！

＞526
別にいいんじゃないか？マンション住人が書き込んでるか分からないんだからｗ
むしろ住人はここから何か得ようなどとは思ってないよｗｗ

皆さん具体的に地震対策はどのようにしていますか？
集合場所はどこを考えていらっしゃいますか？
不安な数字も出ていますし、具体的な備えについて情報共有ができたらと思いました。
まずは、思い付く範囲で挙げてみます。

自宅
・懐中電灯
・災害ラジオ
・水、食糧等の備え
・履きなれたスニーカー靴等
・ヘルメット
・マスク
・簡易トイレ
・簡易ガスコンロ
・災害時持ち出し袋（※）

※災害時持ち出し袋
・飲料水
・携帯ラジオ
・衣類
・履物
・食料品
・マッチやライター
・貴重品
・懐中電灯
・筆記用具・雨具（防寒）
・乾電池
・応急手当用品
・軍手
・マスク

避難
　この一帯は大規模火災の危険度が低いことから避難を要しない「区内残留地区」ですが
　皆さんはその辺りはどのような想定をしておられますか。
　実際、在宅時に巨大地震が起こった場合でここを出発してどこかに避難が必要になるのは、
　マンションに倒壊の恐れが出たとか直下型地震では本来想定されていない大津波が発生するとか
　そういう場合ということになるんでしょうが…
　マンションが倒壊するほどの巨大地震であれば、それこそ非常時持出袋にヘルメット装備で
　テニスの森公園か災害の丘でしょうか？
　巨大津波ということであれば、防災の丘やテニスの森に逃げるよりもマンション内で
　フロアを上がる方が安全な気がしますが、皆さんの意見をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。　
　

私は妻と最近その話をしますが、マンション内で火災が起きていない限りはマンション内が一番安全なのではないか？という
結論に達しました。ここのマンションが倒壊するぐらいの津波が起きたらどこ逃げてても確実に巻き込まれます。
でも、直下型ではたいした津波は起きませんね。今回は海の直下で起きた地震だったので大規模な津波でしたが、直下型
なら揺れは激しいと思いますが、津波はそれほどだと思います。
なにはともあれ起きた時の情報をいち早く確認し、ここのマンションであれば北側では海が見えるので、海底が見えるほど海面が引いていたら津波が来るので上階への非難が良いかと思います。そういった意味でも状況をいち早く確認できるので場所は良いかと思いますが。

>533さん
>ここのマンションが倒壊するぐらいの津波が起きたらどこ逃げてても確実に巻き込まれます。

やはりそういうことになりますね。
直下で起きた場合の揺れは相当なものになることでしょう。
阪神淡路で被災された方の話を聞いても建物自体を持ち上げて思い切りシェイクされた、と言っておられました。
縦横にめちゃくちゃに揺らされて、このまま死ぬんだと初めてそう思ったと。

>なにはともあれ起きた時の情報をいち早く確認し、
>ここのマンションであれば北側では海が見えるので、
>海底が見えるほど海面が引いていたら津波が来るので上階への非難が良いかと思います。
>そういった意味でも状況をいち早く確認できるので場所は良いかと思いますが。

海面の状況を見ていつでも動けるように備えておきたいと思います、肝に銘じます。

例えば、そのような場合含め、館内アナウンスがどうなるのか一度示してもらえるとありがたいですね。

館内アナウンス、防災センターもレセプションも海なんて見えない位置にあるから、屋上に監視員を雇うぐらいしないと難しいと思う。
現実的には、テレビやラジオの臨時ニュースが頼りでしょうね。

>>534,>>535
否定的な見解を言いたくはないのですが、
津波だけの観点でいえば海面が引いた時点で動かないほうが良いですし、動けないかと。
地震後、自宅と向こう三軒両隣が火災もなく大丈夫であれば留まるべきで、津波の危険があるようでしたら上に逃げれば良いかと思います。
ただ、他の部屋で火災や水漏れなど発生した場合は臨機応変に判断出来るように常日頃からカンを養っておく事が重要であると考えます。

みんな、確定申告早くやろうね．

去年の3月に入居したのですが、まだ不動産取得税の請求がこないです。みなさんのところには、もう来てますか？

うちは相殺されて請求は来なかったよ。

539さん

今年度は住宅に関わる税金の軽減措置があるため、
不動産取得税が０になる場合があります。
http://sayacafe.sub.jp/home/tax3.php

登録免許税も優遇されたし、固定資産税も優遇されるし、やっぱりあのタイミングで買って良かったと思う。
金利も変動で超低金利！
11年後にサクっと完済、その後うまく売却の予定。

540さん、541さん
ありがとうごさいます。
いただいたWebに書いてある対象であれば、特に申請や申告は不要なのでしょうか？
よろしくお願いします。

539さん

私は申告も申請もしていません。
固定資産の金額を考えた場合支払いは０と判断しましたので、このまま何もするつもりはありませんが、
もしご心配でしたら東京都主税局にお問い合わせするとよいと思います。
ここの場合、東京都江東都税事務所になると思います。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/jimusho/t_koutou.htm

544さん
ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
助かりました。

登記が完了した時点で住宅取得税が確定し納付書が自動的に届きます。
税の優遇により相殺となった場合は納付書は届きません。

ここの新築購入の場合は指定の税理士さんが登記を届け出てくれてるので間違いないです。

私も気になっていた情報なので、助かりました。
ありがとうございます！

税事務所に確認したところ、このマンションの固定資産税評価額は決まってなく、秋頃決まるようです。
マンションの契約時に不動産取得税の金額が明記されていたので、固定資産税評価額次第ではまだ請求がくる可能性がありますね。

＞＞５４６
登記は税理士ではなく、「司法書士」です。

確定申告しないと住宅ローン控除受けられないですよ。
我が家は1月に早速税務署に行き先週40万円戻ってきました。10年で400万円はでかいです。

まじで？
右も左も分からない子供かな？
確定申告開始期限の前に申告する方法があるならご教授願いたいものです。

550では無いですが、有りますよ。暴言はご自分でお調べになってからにしましょうね。ママ友の内でも殆どの方が１月に済ませてますよ。期間内は込み合いそうですもんね。

個人の確定申告は年を超えたらいつでも出来ますよ。

本当に躾のなってない子が多い。
今回の破損なんて、やっていいことと悪いことを教えてない親の責任だと思うね。

誰がやったのか、どうやって処理したのかをオープンにした方が今後の破損予防になると思いますよ、理事長！

551ですが、
出すことは可能なんですね、これは失礼しました。
2月16日までは出しても処理はされないので還付もそのあとだとの認識なんですが、550さんのように還付されることってあり得るんでしょうか？

私も、申告から2、3週間で指定の口座に入金されました。申告手続きは1月だったので空いていて15分程度で終わりました。

551は右も左も分からない子供なんだね。かわいそう

うけるね。

＞550
高収入のわりに随分ローン組みましたね。

＞550
すいませんが質問なのですが。教えてください。
住宅ローン控除はローン残高の1％が返ってきますが、550様は4000万以上のローンをくんでいらっしゃるのでしょうか？
あと、返還金は残高証明の1％が還付されるという解釈でよろしいのでしょうか？

知識のある人は控除期間はあえて現金を手元に残し残債を残すのですよ。期間が過ぎたら繰り上げ返済でもすればいいし、そもそも10年以上なんて住まないですよ。控除がある年はキャッシュフローを考えると無理に頭金を入れる必要は無い。

そうですね。
港南物件なんか”借りた方がお得”と大々的にアピールしてましたからね。
ここは特に千葉銀、住信など提携金利が低いからね。

そもそもですが、ここに書き込みしてる人達は5000万以下の物件の人達が大半と思われます。
中には50平米以下で控除対象外の人もいるんじゃないの。薄っぺらい雑誌のマニュアル通りに購入していると推測出来ます。

今日キッズルームにペットを入れて子供と遊ばせている方がいました。。
それって規約上いいんでしたっけ？
どうしたらいいか分からず。子供を遊ばせようと思って行ったものの、さすがに断念しました。。

ローンについては0.7%の変動等で組んで年間1%戻ってくる。
つまりお金を借りているのに利益が出てしまう異常事態なんです。
そりゃあ現金あってもローンで買う方が賢いよね。

＞561
すいません。知識がほどほどあるので、貴方の言っていることがよくわからないので質問しているのですが・・・
控除1％でも1％全て受け取れる人はそうそういないと思うのですが・・・
確定申告いかれました？本当に住人なのかな？？ｗｗ
しかも控除10年あって562は逆に儲かるみたいなこと言われているのに10年なんて住まないってなんか言っている事が
支離滅裂・・・ｗｗ
住人ではないことは分かっているのですよ～ｗｗｗそんなに買えなかったのが悔しいのｗｗ

うちは、預金連動型にしてるんで、補助金はほぼ丸々運用益になってます。
10年たったら、一括返済する予定です。
株や外貨は知識が無いんで、定期預金より利率がいいし安全なんで助かってます。

その程度の経済力なら、
何故このマンションなのかな？
都心のマンションも買えたでしょ。

買える買えないじゃなくて、有明という場所に惹かれたんだよ。

一概に、借入れ金額を多くするのが良いというのは微妙な話でして、ﾌﾗｯﾄは別ですけど、銀行の保証料が物件価格の2％くらいがどの銀行もかかってくるので、金額によっては、保証料のが高いので、現金で買ったほうがお得な事もあります。
銀行の事務手数料や、金消契約書の印紙代もありますからね。

569
具体的にどこに惹かれたのか述べてみろよ。

＞571
569ではないがそれを聞いたところで貴方はどうするの？

2020年オリンピック誘致プランに都心側の空き地(旧選手村予定地）に
・有明アリーナ
・有明体操競技場
・有明ベロドローム
・有明BMXコース　　　の表示が、、、
もしオリンピックが決まれば凄い開発になりますね。
眺望もある程度、確保される可能性が大。

http://tokyo2020.jp/jp/plan/venue/index.html

>>573
誘致に成功すれば，
有明はテニスの森とビックサイトを合わせると
一大スポーツタウンになりますね！

決まれば北西の資産価値が一気に上がりますね！！北西買っておいて良かった！ほぼ永久眺望ゲット

残念ながら、体操の競技場は仮設なので、終了後取り壊し、タワマン建設もありです。
むしろ、バレー競技場（有明アリーナ）でガレ、ＣＴＡは永久眺望確定。

北側に体操の競技場なんて建つのですか？見たところ自転車の競技場ですが・・・南側が体操の競技場でしょ？
ガレ・CTAは永久眺望でも魅力を感じないですねｗｗ

仮設建築物でその後が書いてないので残るかもしれないし残らないかもしれない。わかりませんが、2020年までの眺望は確保されますね。

５７３の図を見ると、どう見ても北側ですね。

体操の競技場の競技場の右側に細い道路が見えます。あれは新しい道路ですね。なのでどっちかというと今建設中の新マンションのすぐ近くに建ちますね。正確に言うと。なので北西は直接かぶらないと思いますが西側が少しかぶってくるのかな？