【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

みなさーん。こんな手に乗ってはいけませんよ。

公開の場での自由な議論。これが住民自治、民主主義の原則ですね。

大量削除に、自由でオープンな議論を必死にはばもうという姿勢。

それこそ何かそこまでこだわる意図があるんでしょうか？

いよいよ疑いが確信となりました。

ペットのカートが問題になるなんて昔なら考えられませんでした。
先日も外出先でカートの周辺に誰もおらず、赤ちゃんが乗っているものと思って心配して覗き込んだのですが、ワンちゃんがおとなしく座っていました。
子育ての経験上、放置されているカートを見るとなんとなくドキッとしてしまいます。
ついつい赤ちゃんが乗っているような気がして気になってしまうのですよ。

ペットカートってそんなに
大騒ぎする事ですかね？

>>24
ペットカート自体は特に問題じゃないですよ。
あなたのような問題意識がない人の事が問題なのです。

私は見たことないですが、居住者の方々がカートの件でそんなにストレスになってしまっているなら、
「共用部」の「私物」なので、見つけた人が防災センターに落し物として預けたらどうでしょう。

手間ですが、それを毎回続けたらどうでしょうか。
道端(公道)に財布が落ちていたら交番に届ける、と同じように。

共同住宅でのルールやマナーは、どうしても外れてしまう人が出てくるものです。
その人を、見知らぬ他人が注意しても、直す人は２割、無視する人は６割、逆切れする人２割、
と考えると、やはり防災センターを仲介にするのがいいのかと・・

私が見つけたら、そうしてみますね。

既に話は別の次元に進んでいます。
理事会は共有部分の占拠･占有という極めて単純なルール違反を、違反としないルールに変更すること解決すると言っています。

>26
私もそう思ったのですが、フロントや警備の方は何もしてくれないそうです。
動かしてはいけないらしいです、このマンションでは（汗）

公道や駅などの公共施設で通用するルールは
このマンションでは通用しないそうです。
残念な話ですが。

まず防災センターでは撤去しません。今はダメでももうすぐルールができます。そしたらもう放置とは言いません。
ほんとは２３日からあれが正しい置き方になるはずだったのよ。放置とか言えるのはあの日までで今ごろは、ここはペットカート専用駐車場ですけど？総会で決まりましたけど？て言えてたはずだったのよ。

カート好きなところに置いていいことにしたいと考えてます。

総会で通らなかったものが、すぐにルールにはなりませんよ。
少なくとも臨時総会の開催が必要でしょう。

防災センターは撤去はしませんが、落とし物は預かります。
落とし物してカートを預けるのは可能です

強制的に粗大ゴミに出せばいいのに。ペット会費から。
警備員が預かってくれるなら違反者大喜びでしょう。今だって雨に濡らしたくないだのイタズラされないように見ててくれだの言ってるんですよ。

カートは落とし物として預けるのはアリですね。

住友と東建の新タワーの建設はいつからはじまるか知ってる人いますか！？

12月あたりに入居する予定です。
友人に、今湾岸は。。。。と言われますが、不安より期待に胸を膨らませています。
以降は、よろしくお願いします。

私は資産価値も重要だと思っていますので、住民のみなさんと協力して、住みよいマンションになるように、微力ながらも努力しようと思います（取り立てて何をするわけではありませんが）

この掲示板を拝見すると、色々問題点もあるようですが、
　・ルールは守る
というのが大前提にあって、はじめて、より住みよい環境にしていくためのルール改定が必要になると思います。
「現行ルールを守れていないのに、ルールを弱くする」
という管理は反対です。
ここを読んでいると、
　・不便だからと自分勝手にルールを破る人が多くいるから、ルール自体を改正しよう
という動きがあるように思えて、非常に不安です。
　・ルール違反は許さないし、みんな守っている。でもやっぱりここはルールを変えた方が
　　住みやすくなるし、そうゆう要望も多い。
というのなら分かりますが。。。。
「まず、ルールを守る動きを取る。」事をしない管理組合では、すべてのルールがなし崩しになりそうで怖いです。

色々書きましたが、あとは引っ越しだけです。皆さんとの共同生活を楽しみにしております。

ルールは自分達で決めるので、不都合なら変えるのは当たり前ですよ。

そして多数決で反対にあえば、すぐ取り下げる。

フロントに有料でカートを預かってもらう等で対処されては？
自転車や車と同じ扱いで良いと思います。

以前住んでいたマンションでも同じ様にペットのカートの置き場について問題になっていました。
皆さんお部屋からお散歩へ行く時に、カートにペットを乗せて、お散歩へ行っている間エントランスに
カートを置いておくというのが目だったのですが、やはりそれは・・・と理事会で話し合いになり
裏手の方にお散歩中にカートを置く場所が決められ、そこへ置くという結果になりました。
一度理事会で話あい、置き場などを作ったらどうしょうか。　

>>38
多数派の意見では私に権利のある共有部を少数派の目的の為に使われるのが許せないといった口ぶりでしたのでそれも無さそうですね。
文化堂の駐車場奥にあるスペースや非常階段付近、又は外の自転車置き場辺りなら置いても景観的には許容範囲だと思いますが、ペットエントランスから遠いのが難点ですね。自分がペット飼う事も見越して何か良い落としどころがあれば良いのですが。
ただ、それと同時にペットを飼育していて届けを出していない方の為に罰則を制定する事が必要だと思います。

罰則て何するんですか？

要するにカート持って散歩するのがイヤならカートはあきらめる、ということで落ち着くでしょうね。
止んだ時に荷物になるのがイヤなら傘を持っていくのをやめたら、みたいな話でしょ。

いや、カートをおく場所を作ります。嫌なら諦めるって言うなら最初からカートは使わなかった。

勘違いしてますが、エントランスは「道」で「置き場」ではないので反対されたんですよ。
権利は平等にあります、通り道として。

理事もそこを勘違いしてるので顰蹙や失笑を買ったと思いますよ。

>いや、カートをおく場所を作ります。
>嫌なら諦めるって言うなら最初からカートは使わなかった。

だったら最初からカートは使うべきじゃなった。
だってカート置き場がないのはわかってた。
駐輪場のないマンションに引越して自転車買うようなもんよ。
自転車を置くのを諦めるって言うなら最初から自転車は買わなかった、この通路に自転車置かせてもらう、ていくら言ってもダメなのよ。

新たな権利を得るために既に存在する他人の権利を侵害するのは難しいんですよ。
この場合の「難しい」の意味は「無理」よ。

無理じゃない。するよ。

南東側に住んでいますが、今日はお天気で洗濯日和ですね！

有明は、敷地の４割が緑地という条例もあり、緑が多く、埋立地と思えないのが◎
出会う住民の方の８０％は感じのいい方ですし、
この物件にして良かったぁ、と素直に思えます。

まだ先ですが、ガーデンシティができるのが楽しみ☆

唯一、ドラッグストアができるといいな！

＞４７

同感。あと、子供の散髪に美容院もできるといいね。

カート反対の人って
そんなにいるんですかね？

私はきちんと置場をきめてもらえれば
別にカート置場を設置されても構いませんよ

>47
ドラッグストアは大塚家具の入ってるビルにありますよ。
大きくないけど。

うちもペットいないけどカート置き場作ったらいいのではと思います。

なんだかカートカートうるさい。

かわいいワンちゃんの姿見ると癒されます。このきれいな有明の町をたくさん散歩させてあげたらいいと思います。

>>52
51では無いけれど私も置き場作るのは何ら反対するつもりは無いですよ。
ただ場所や美観を損ねないのであればですが。
あなたが頑なに反対する理由は何でしょうか？
荒らしか、共有部分にちっぽけな権利があるから私に利権が無いなら断固拒否という考え方ですか？
反対派もカート放置民も根底を考え直さないと誰も賛同しないし見てて痛々しいよ。

カート、うんぬんというより
理事会？いや理事長に個人的な思いがあるように
見えてしまいます

だってカートなんて
（見栄えさえわるくなければ）
（ルールをきちんと決めれば）
そんなにギャーギャーいうことじゃないですよね？

過剰反応がひどすぎます

35です。

私も見栄えが悪くならなければカート置き場をつくるのは問題ないと思います。
しかし、現行ルールが守られていない中で、カート置き場を作るのは反対です。
管理組合は、まず、ルールを守ることを徹底させるのが先だと思います。
皆さんがルールを守っているという前提があっての、改善討議ではないかな。
色々な問題がなし崩しになりそうな不安があります。
入居してからは、積極的に組合活動に参加しようと思っています。

ペットクラブとかペット愛好会などをちゃんと
立ち上げて、定期的に会合を持って、問題が
あればその話題や、楽しい交流もしたらいいと思います。

日程を掲示してもらええば、ペットを飼ってない人も
ペット愛好家はいますので、参加したいです。
是非ペットも住みよいマンションであってほしい。

>55
全く同意します。
越していらっしゃるのが楽しみです。
先日開催された総会では多くの方が発言しておいででしたが、どの方も35さんと同じお考えでしたよ。
越して来られたら総会議事録と合わせて、ぜひ理事会が諮ろうとしていた議案にも目を通していただけると事実がわかると思います。

隣のマーレでカート放置は見たことないのですが。。。

共有部分を一部の利用者のための特定の目的に使っている例は既にある。
駐輪場や駐車場。
カート置場もこれに準じるものと考えて議論していけば良い。

一点、このマンション建物は既にカート置場なしの条件で設計・建設・販売されている点が駐輪場や駐車場と違う。
共有部分に後から大きな変更を加えるには特別決議が要るのは規約にある通りなので、それはその通りとして。

まず、カート置場を必要とする人は何名なのかを把握する。
その上で、その人たちのためにはどれだけのスペースと設備、そしてコストが必要なのか、そこから具体的に把握・検討していく必要がある。
運営方法は、まず利用登録をして各カートに番号を振って、各利用者から使用料を徴収して、と駐輪場や駐車場に倣う形で良い。

ただ、ここで問題がある。
議論の前提となる数字に出せないものがある。
出せる数字→ペット保有者数（40名）
出せない数字→その内カート所有者数。
　　　　　　　その内カート置場希望。

利用者不詳、希望者不詳では議論にならないが、出してしまうとこれまた議論にならない。
希望者が少ないことがバレると必要性の議論になってそのまま終了しちゃうし、利用者が多いことがバレるとエントランス脇という利便性を諦めることになってしまう。
そもそも利用登録が要るとなるとペット会に登録していないことがバレる・・・とか諸々。
困ったもんだ。

なんだか率直な意見が出始めましたね。

大げさだなー

大げさではないですよ！こういう事からきっちりとしないといけないと思います。

ブ◯◯リア有明スカイタワー理事長、ペットカート問題で引責…辞△表×
管理組合新聞 11月1日(火)14時41分配信

大げさですよ
たかがペットカートでしょ？

置き場所、提供してあげればいいだけの話。

少なくても理事会の私物化とかいうレベルでは
ないですよね？

隣でも、そのまた隣のタワマンでも見た事ないけど。
どうして、ここだけ必要なのですか？

住んでいる人が違うから。

このスレはペットカート専用スレとして別のとこで、勝手にやって欲しい。

有明のマンションは少なくてもないね。ペットごときの他にすることあるし、議論にもならない。

日本語になってない。

外人は駄目だよ。

ペットカート問題に論点が集中しがちですが
現理事長の問題はそれだけではありません。

本人が希望すれば理事は永久に続けられる、なんてルールが
一方的にもりこまれているのは異常ですよ。
マーレも理事職は最長３年間です。

私利私欲を満たすために理事長の椅子にいすわり続けようと謀っている方には
早々に退陣していただきましょう。

野放しにしていて問題が表に出てしまってからでは
マンションの品格にも資産価値にも影響します。

モンスターだか荒らしだか沸いてるね。
議論の焦点は、
・ペットカート置き場をどうするか(ペットクラブに目立たない特定のスペースを貸し出す等)
・レトリバー飼育している91xの方を放置している理事会はどういう考え方なのか。
・そもそも理事会はまともな仕事できているのか。
タバコ等の問題も多々ありますが大きなトピックは三点に集約されると思っています。

ペットカート、大型犬、ベランダたばこ。
近隣マンションではないのに、なぜここだけ…

カート放置案ゴリ押しに持って行くため手順の一環だかしらんが、理事会が「ペットにタグがついているか警備員が入り口でチェックすることがあるかもないかものお知らせ」を配布したけど、あれって実際やってるの？
誰か見たことある？

レトリーバの飼い主は北西側非常EVを使ってるね。
カートはもう一匹の小型犬用のようだから、レトリーバはそのままノシノシとEV、内部廊下と歩かせて表に出るわけだけど、その場で警備員はどう対応してるんだろう。
タグをよろしいですか？と言うの？？
仮にタグを持っているとすると、規約違反の大型犬の登録をペット会が許しているとなるわけで、そうなると理事長が総会で胸張って『ペット会が発足したので大丈夫、今後はルール違反も全て解決されます』発言は最初から嘘っぱちということになる。
あたかも神組織のような位置づけのペット会が、ルール違反者にあたかも事後承認を与えていることになるからね。

もしも、タグは忘れて来ちゃいました、で見逃してたとすると、タグチェックはカート放置案ゴリ押しのための“やってます”風アピールでしかなく、最初からペット会未加入者を炙り出す目的も意欲もないということになるね。
ペット会への登録を徹底させる気ゼロってことになるからね。
それでいて住民には「ペット会ができたのでもう大丈夫」と言い張るのは悪質な事実隠蔽を伴う印象操作。

大型マンションだからって、最初からこんなに揉めないでしょ。
タワマンだとベランダ禁煙のところも多いし、ペットカートなんて部屋にもって帰るのは当然だし。

ペットマナーは前のマンションでも、EV乗車や鳴き声で大揉めでした。。

今日のゲートブリッジの試験点灯（ゆりかもめより）
短時間でしたが、LED照明？も点灯してましたよ。

>72
>74
概ね同意です。
問題の原因が原因だけに、論点を集約するのが難しいですね。

・カート放置
この件は本来論点になるようなことではなかったと思う。
それを総会の議案に持ち出してあの通り迫る理事会の姿勢・思想が問題。
結果、この件が理事長以下理事メンバーの致命的な問題点を浮き彫りした。
今となってはマンションが解決すべき問題を象徴する重要な事案。

・理事
まず、活動報告となるべき議事録に何も記さないことが問題。
そこに全ての問題点が集約されると言ってもいい。
アンケートという名の突拍子もない買い物リスト、永久理事案、
カート放置案、キッズプール案、未就学児専用キッズルーム案、
キッズバー変更手続き、数百万単位の備品購入、等。
その全てが一切議事録に載っていない。
理事会で議論された事実はないという偽りの外観を保ちながら
その実はあらゆる物事を勝手に進めている、その繰り返し。
まともな理事業務が行われている気配は微塵もない。

・運営
オーナーズスイートの抽選で理事長の当選率が不自然に高いという指摘が
何度かあった通り抽選における公平性が保てていない、
放置カートを撤去処分しない又はペットを建物内で歩かせるや大型犬を飼う等の
明確な違反に対して何ら対応を取らない、
ベランダ喫煙を改めて明解な文章化して確認及び徹底することをしない、
騒音対策において直接書面で警告するなど踏み込んだ対応をしない、
器物損壊が起きても原因究明や結果報告をしない。
これらの不自然なほど消極的な管理態度はそれ自体も深刻な問題である上に
新たな問題を招く結果になってる。
まあ原因は欠陥理事にあるから結局は全てそこに回帰するわけだが。

有明北橋から見る湾岸の風景は、とても素晴らしいですね。
毎朝の通勤が楽しいです。

そういえば、有明から乗れる多方面へのバスが増えればいいなと思っています。

ふとした疑問ですが、警備や管理事務所の方はなぜあんなにお年を召されているのでしょう？
敷地内の喫煙やバーでのマナー違反をお願いした際に対応が随分と遅いので不安になりますし、防犯や安全管理の為に雇っているのにしっかり防犯、安全管理出来ているのか不安です。
大半は管理事務所にいらっしやいますし。

こんなになってるのに、永久理事案ておかしくないですか？更に、備品購入に数百万単位って、本当にちゃんと議論してますかね？

これから入居します。
トランクルームを有効的に活用したいのですが、
既に活用されている方や、お勧めの棚の素材やメーカー、事例などありましたら、
教えていただけますでしょうか。
どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m

>>79
私はまだ、ライトアップを見た事がないですが綺麗ですね。

>>84
トランクルームはアイリスオーヤマのラックを入れました。
スペースを最大限に活用するのなら”伸縮ラック”の様なものが
以外にいいと思います。

今日の東京タワー、どうしちゃったんですか？

近隣マンション理事の方によると
都05系（台場－有明－晴海－築地－銀座－東京駅）の増便を
東京都交通局にリクエストしているそうです。
いい仕事されてますね～

>東京都交通局にリクエストしているそうです。
>いい仕事されてますね～

どこかの理事会は住民におねだりばかりですね。

田端までシャトルバスをチャーターしたい。
共有部分をカート置き場にしたい。
ウォーターサーバー欲しい。
ジャズイベントしたい。
ホームビデオ欲しい。
エコ発電機欲しい。
BBQ設備買欲しい。

欲するもののレベルがもうね。。。。

ここ相変わらず、もめてますなー

隣のスレにも、カートおばさんのことが・・・。

あの、カッシーナの百万近いソファはどうなるの？

でた言論統制

>91
あれほどの器物損壊事件について説明がないのはおかしいね。
あの状態でいつまで放置を続ける気なのか。
例えば粗大ゴミのように住民に「お尋ね」するわけでもないので、
破損させた人を知っているんでしょうね。

未だに第4回理事会の議事録もないし
総会議事録ももちろんまだ。
議事録作成に丸々1ヶ月かけて何を工作してるんでしょうね。

関係者幕引きにやときですよね。

誤解だったら申し訳ないのですが。

自分たちの醜態が知られるのは困るという人たちが、
そうかと言って『オフィシャル』の掲示板を作ることは絶対にしたくない人たち、が。
『公開されない、尚且つオフィシャルではない掲示板』を作った、ように見えるんですよね。

もしも考え過ぎだったらすみません。

まさにここに醜態極まれり。
悪い奴ほど良く眠るとは、よくいったものですな。

>98
新規登録できましたよ。
メール受信の不具合(迷惑メールと間違えてはじいてるとか)ではないでしょうか。

居住者専用のサイト
というけど

外出先の携帯やスマホ、
勤務先からのPCからはアクセスできないわけですよね？

これって、ずっと自宅にいる人用ですか？

そんな人ほとんどいないと思うのですが、、

それは偏るなー

>>100
別にどちらを肯定するわけでもありませんが、
不毛な争いは避けられると思いますよ。
ただ、登録画面だけマンション内からアクセス出来、登録後はどこからでもアクセス出来るような作りの方が良かったですね。

ここ見てると人間不信になるからもう見ないことにするわ。
マンションライフの楽しさが半減するので。。

新築一年目の今は楽しいマンションライフで済みますが、問題を先送りして臭い物に蓋をしていると、いつか蓋を開ける時のダメージが大きくなるだけ。

不正は絶対に許さないという態度は必要。
ルール違反から目をそらしててメリットなんて無いと思う。

全員がルールやマナーが無いわけじゃない。ほんの一握りの人の為に全体のレベルが低くなってる。

マンションですれ違う人のほとんどは良い人。
この掲示板で人間不信にならないけど、総会で理事不信になった。
居住者専用のサイトには登録しません。
総会の議事録が公開された時、議事録と総会の内容がもし違ってたら許さないという意思表示です。

怪しい。理事会がらみか？

皆さんが理事疑惑をかけていた私が通りますよ。
ちなみに前スレ815・818・825　です。

早速住民専用サイトに登録しました。
とっても快適です。
こんなところで不毛なやり取りをするくらいなら是非あちらで。

＞106
サイト立ち上げありがとうございました。
今後ともよろしくお願い致します。

こっちの水はうーまいぞ、ってなんでもやるんだな。

公開の場での自由な議論。民主主義の大原則。

108の過去の書き込み見ましたが、理事寄りですよね？
しかも幼児の親。

１０８さん、カートを持って散歩するのは、母親がベビーカー持って出かけるのと同じ感覚ですよ。
お宅は邪魔だからと好き勝手な所に投げ出すモンスター親ですか？

やっぱり理事系のサイトなんですね。怖くて自由に書けません。

そもそもペットカートは必需品じゃない。
建物内は抱いてれば問題ないし、抱けないぐらい大きいペットは飼育不可。
なぜ下に降りる為だけにペットカートが必須だと考えてるのが理解不能。
どうしてもペットカートで下に降りたいなら、お散歩の時もカートを引いて歩けばいいだけでしょ。

先日、いまだ一般エレベーターで犬を乗せてる人がいた。
まずルール徹底してからカートについて要望を出そうよ。

総会の時、質疑のなかで理事が質問者さんに噛み付いてましたね。「あそこはオフィシャルではないですよね？」と。
失笑を買ってまで言いたかったんだろうが、あれはまずかった。あの発言で、オフィシャルじゃない、は彼女や彼らが拠り所にしているポイントだとバレた。何を言われても「オフィシャルじゃない掲示板」での話で逃げられると思っていることが、ね。
逆に、「オフィシャルな掲示板」だと逃げ場がなくなるという考えを持っていることもバレました。
確かに全てが住民の目から見えてしまうようになると、お得意の『多数の要望』『多数のご意見』を演出もできませんからね。

つまり、どれだけ要望があろうともオフィシャルはHPは作れない。
しかし、このまま公開の掲示板で実態を明かされるのは耐えられない。
そういう人たちが自分たちの都合を考えて用意した“住民専用”掲示板だろうという読みが当たりだね。中を見ればわかりますよ。

念のため、誤解だった場合のことを考えてお詫びはしておきます。
穿ち過ぎでしたらすみませんね。

どうやってでも自分達に都合悪いはなしは封殺したいんだろうね。

自由に住民自治について検討できる当サイトは、貴重で公平な場。


オフィシャルって、北鮮的な発想だよな。
体質まるばれだね。

しかも永久理事。ありえない。

臭い物に蓋をしたい人たちは、本当にそれがマンションの為なのか考えて欲しい。

私は、ここでの書き込みにより来年からは良い理事運営になってくれることを願っています。

理事たちは、ここでの書き込みを元に総会の想定問答を考えていたんだと思う。
低レベルの住人が口汚なく罵ったり怒声が飛ぶことを想定してたら、住人は冷静で理事が声を荒げる事態になったんだと思ってる。

たぶん図星、だから隔離して総会に出てない人に知られたくない。いろいろと考えが薄っぺらいよね。

>当マンションでの生活をより良くするために当マンションの住民が自主的に立ち上げたものです。
>管理会社、理事会などとは一切関係がありません。

といいますが、逆にどこの誰だかわからないサイトに登録するのは怖いですね。

匿名でも管理側には
どの発言とどの発言が同一人物かわかりますよね。

発言内容によっては個人を特定できるかもしれません。


そんなセキュリティに補償のないところへ登録したり
書き込んだりして
記録を残すのはやめておいたほうがいいですね

理事会は公開したとか言いつつ、前もって日程が直前にしかオープンにならないのも問題だと思うよ。
閉鎖的な理事会の時は、もっと早くから日程が出てたと思うんだけどね。