リライズガーデン西新井住民板part４

>駐車場収入を当初計画の予算収入まで引き上げるのが妥当

利用者が減ってますます収入が少なくなるよ！

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駐車場を借りていない人で負担！！

そう、自動車非保有者であろう240さんが駐車場を借りれば解決(^0^)/

なーんてね。


冗談はさておき、この問題はきっと自動車保有者VS非保有者の構図ですね。
うちも非保有者だけど、共益な部分の不足であるなら、全体で早めにフォローするべきだと思う。あとから大きな追加負担が来るよりマシ。
駐車場の維持運営に足りないお金があるならば、駐車場利用者が負担すべき。


駐車場の契約率、65％位でしたっけ。仮に値上げが決議事項であるならば、駐車場利用者の戸数が過半数を得ているから…でも、四分の三以上の議決ですか？値上げってどういうプロセスを経るんでしょうか？詳しい人いますか？

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私は全体で負担すべきと考えます。ちなみに車は持っていません。
マンションのような共同住宅で、｢利用者が負担すべき。｣なんて言っていたらきりがありません。運営が成り立ちません。
利用者のみの負担は、気持ちとしては解りますが、共同住宅の運営としては、難しいのではと思います。
私は、1Ｆ住んでいてエレベーダーを使わないから、維持・管理費を負担したくない、老夫婦なのでトレーニングルームは使いません、子供がいないから託児施設は要りません、インターネットは別にしたいから管理費に含まれているのはいや、、、等々。売店、クリーニングもまた然りです。運営としては、赤字でマンションの共同サービスの1つとして管理費のうちに入っていますよね。利用者負担なら成り立ちません。
駐車場のように解りやすいものは、負担にある程度の差はつけるということは検討してもよいと思いますが、前提としては、｢共有の資産｣であるので全体でということで考えることと思います。駐車場がボロボロになったり、清掃が行き届いていないだけでも、資産価値が下がりますし。

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そんなに心配しないでも700で割ればたいしたことないよ！

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一旦は、全員の管理費の値上げとなってもやむを得ないが、赤字のままにしておくわけにはいかない。
赤字施設の行く末は、利用料値上げか廃止のどっちかかなと思う。

とりあえず料金は上げない方向案として、機械式駐車場55台分を撤去して自走式684台(92%)にするのはどうかな？
撤去後の空き地は、体の不自由な人の平置き駐車場かカーシェアを数台置くと便利さも残るかと。

このまま赤字が累積していくのと、撤去して何年で元取れるかを計算して採算とれれば、の話だけど。

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修繕積立金の不足、長谷工へ管理委託費の減額を要求し、減らした分を充てる事で解決です。
減額したら管理の質が低下するなんて言う人がいるけど、競争原理を働かせればそんな事にはならない事は社会人なら理解できるでしょう。
最初から多めに設定されている各種委託費、駐車場問題が無くても見直さないては手はありません。

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機械式駐車場を無くすというのは良いアイデアかも。
耐用年数がだいたい15年位だから、その間隔くらいで建替えが必要になる。
それに頻繁な点検等も行わなければならず、結構な金食い虫。
確認した訳じゃないけど。
修繕計画にはその建替えも考慮しているだろうから、建替えを行わないとしたら修繕積立金の考え方も大分変わりそうじゃない。

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スカイツリーのツアーでも組んでくれないかな。。。

東武さん、よろしくお願いします。

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駐車場収入の一部は、マンション全体の管理費、修繕費に利用する計画なのでは？
「利用者負担」にすると、むしろ駐車料金のダウン、管理費のアップになるかもね。

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今の使ってるの５００台ぐらい？
５００で割れば大したことないって！(笑)
他の駐車場借りる方が高いし既に借りてる人が借りなくなるとかはありえないよ！


…な～んてね

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駐車場料金って月額４０００円から１００００円ぐらいだよね
やっすいよな～
１０００円ぐらい値上げしても問題ないんじゃないとか思っちゃうな
使ってない人からするとｗ

それは置いておくとして、今後機械式を撤去するのは良い案だと思います
自走式で十分カバー出来るし…
ただどのタイミングでやるかは大切ですね
やはり修繕が必要になった時ですかね

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機械式撤去かぁ～
思いつかなかった♪
賛成!!

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機械式解体撤去には、すごーくお金がかかりますよ。見積とって見たらわかると思うけど。
個人的には反対かな。将来、例の道路が出来るとフロントからだと不便になるような気がします。
駐車場100％は、価値があるような気もしますし。

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>>253

管理会社の知人に尋ねたところ。
経年劣化により保守料が増加した場合、撤去はせずに地上階だけを駐車場として利用する所が多いそうです。

上の書き込みは“荒らし”ですので心配無用です。
通常の対応は№243さんの書き込みのとおりです。

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私全面的に>243さんの意見に賛成。
久しぶりにこの掲示板でクレバーな意見を見た気がする。
当方、駐車場利用者。
月々1000円とか3000円とか別に上がってもいいけど、という前提です。

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簡単に管理費値上げで良いという人が意外と多い事にビックリです。
それだけ裕福な人ばかりが住んでいるのでしょうかね。

我が家としては、値上げ以外の対策が色々と有ると思っていますので。
それらを行わないでの値上げには賛成できないです。

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>対策が色々と有ると思っています
思っているのでしたらいくつか書かれたらどうでしょう。

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>思っているのでしたらいくつか書かれたらどうでしょう。
管理委託費の削減、一番大きな支出ですよ。

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どうやって削減するのかを書かないと。。
賛否はありまずか、皆さん具体的な考えを書かれていますよね。

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>どうやって削減するのかを書かないと。。
過去の投稿を読まれていますか。？
まずは、それを行ってから投稿するのが良いと思います。

実際にどうするか、過去の投稿にも有ったように。
競争原理を働かせれば良いのです。

電化製品等を買う時には、色々な店を廻って購入の交渉を行う事があると思いますが。
それを当てはめれば良いだけです。

具体的には条件をきっちりと定め、委託費用の見積もりを複数の業者に出してもらい、安いところに決めればよいのです。
また、長谷工にはその安い業者と同じ金額なら更新するよともちかけるというのも有りだと思います。
顧客を逃すまいと一緒の条件で良いと折れてくれる事が大ですから。
業者は、それこそ星の数程有り、どこの会社も新規契約を欲しがっています。
そんな事は営業の仕事をされているかたなら身にしみている事でしょう。

現状の委託費等は、電化製品でいうところの、小売り希望価格で契約していて実勢価格で契約している訳ではありませんよ。

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あなたの意見があるわけではなく、他の方の意見への賛同ということですね。
私も、決して悪気があって、突っ込んで聞いたわけではないです。
色々とある書かれていたので、何かいい意見があるのかなぁと思い、ちょっと期待したのですが。。

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>261
色々って書いたので、期待させちゃったようですねww
単に相見積をとって交渉するってことに賛同しているってことで、
自分の考えがあるわけではないのですねー。

電化製品と違って、サービスは無形だし、品質も比較しにくく、
お金だけで単純に比較できないので、簡単ではないと思いますが、
２年に一回ぐらいはやったほうがいいですね

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↑は住民ｑか？

>>261さん
放置した方が良いですよ。喜ぶだけですから。

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自転車置き場、Ｂ１とＢ２はどちらが使い勝手よいのでしょう？？？

子供がいる人、雨の日、荷物の多い時、

実際使っていての感想を教えてほしいのですが。

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管理会社を替えるって…
長谷工だからと言うのもこのマンション選択の一部だったので反対です。管理費が安くなると言っても一世帯当たりにすればわずかな金額で引き継ぐ時の事を考えてみたらマイナス部分が多いのでは？
値下げ交渉だってお掃除してくれている方がアルバイトや初心者が多くなりサービスのマイナスになるような気がします。
他のマンションに比べてここの高いとは思いません。
管理費と修繕費は別に考えるべきでは？

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管理会社への交渉、私はとりあえずやってみる価値は有ると思います。
交渉の最大の目的は管理委託費を節約するという事で、変える事が目的ではないのですから。

過去には20％削減出来たという書き込みも有りましたし、私の友人の話でも管理委託費を25％近く節約出来たと自慢された事が有ります。
20％の金額は266さんにしてみればわずかな金額かもしれませんが、私の感覚ではとてつもない大金です。
その節約出来たお金を修繕積立金に回す事が出来れば、修繕計画にも余裕が生まれるように思います。
それこそ議論されていた駐車場問題も問題とならなくなるのではないでしょうか。

駐車場問題が有るからと、ここで安易に値上げを認めてしまえば。
今後、ちょっとした問題が発生するたびに管理費の値上げ要求されそうで怖いです。

管理委託費は最大の支出です。
そこへ節約のメスを入れるという事は、TQC的に見ても理にかなっているのではないでしょうか。

理事会には、とことんまで、やりくりを行っていただきたいです。

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TQC的の意味がわかりません。教えてください。

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TQC（Total Quality Control）統合的品質管理の事ですね。
問題解決の手法です。

今回の場合、駐車場の契約数が長期修繕計画で予定した数に達していない為、予定している金額の修繕積立金が積上らない恐れが出て来て、それが問題だと言われています。
その問題を解決するには、支出を削減するか収入を増やすかのいずれしかありません。
そこで、支出を削減する場合は、何処に何れだけの金額が支出されているかを調べ、上位を占めている支出先を順番に改善する事で最大の効果を得ようという発想です。

極端な例ですが、例えば1万円を支出している先を半額に削減したよりも、100万円を支出している先を5%削減した方が効果が大きいのです。
このマンションに置き換えた場合、支出割合が一番大きいと思われる管理委託費を見直す事が最大の効果を得やすくなるという発想のようです。

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でぶっちゃけ管理費の細かい項目まで実勢価格で交渉できる人って理事にいるの？
次の理事がそろそろ決まる(もう決まってる？)だろうけどウチには来ていないの一安心。
だってそんな実勢価格がどうとか、スキル的にも経験的にも分からないし。
そこまで期待されたら、断然理事なんてやれない。
誰がそれやるの？

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No.267 匿名さん
「理事会には、とことんまで、やりくりを行っていただきたいです。 」

こういう方に理事になっていただき、頑張っていただきたいと思います。

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270さん
理事の決まり方を理解していないという事は住人ではないですね。

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理事ってどうやって決まるの？
住んでるけどわかんないよ。
教えて。

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>でぶっちゃけ管理費の細かい項目まで実勢価格で交渉できる人って理事にいるの？
会社で設備を導入する時なんかには、その設備を扱う会社が数社有るから、とりあえず条件を提示し一番安いところに決めるといって見積もりさせる。
その時は５〜６社、多い時には８社くらいにお願いする。
業者としては仕事が欲しいから、赤字が出ないギリギリのラインの見積もりを出して来る。
そうすると、１、２社は大きく外れた数字を提案してきたりするけど、だいたいの所は同じ様な数字を提案して来る。
かかる経費なんてどの会社も大きく変わる事はないですからね。
これが実勢価格になる。
あとは細かい条件を確認すれば良いだけです。

特殊な知識なんか不要ですし。
社会人として働いている人なら、業務として経験している人が多いのでは。

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見積もり合わせは良いけど、細かい仕様書は誰が作るの？
現状の流用する？

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マンション管理士などにお任せするってのはどうでしょう？

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設備機器なら簡単かもね。
誰かが書いていたけど、サービスまで含めて、仕様書ってことだとしたら結構大変な気がするけど、
そんくらいみんな簡単にできるって思ってるものなのかな。
特殊な知識が不要というけれど、設備機器とマンション運営の違いこそ、特殊な知識じゃない？
会社なら今までの経験上でそれなりに事情を知っている人とかよく出入りしている業者とかいると思うけど
マンションの場合どうしたらいいだろ。それこそ長谷工に聞きますか～。

マンション管理士は一理ありますね。
あとはコンサルという職業を信じるかどうかですかね。
個人的には、ある程度のロングスパンで利害を共にする人でないと不安。

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管理の仕様書、無いんですかね。
委託契約をすると言う事は、請け負う業務内容を細かく決めると言うのが普通だと思うのですが。

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マンション管理士に相談というのも一つの手ですね。

それとは別に、他マンション管理組合と横の繋がりを持ち、問題をどのように解決してきたのかと言う事を聞いてみるのはどうでしょう。
経験の少ない者同士で議論しているよりも、効果のある解決案が見つかるかもしれませんよ。

探してみたら下記のような物もありました。
http://www.mansaku-net.jp/mansion/main/kanri/index4_1.html

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完売したぜよ

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ほんまゼヨかぁ！？
と思って公式HP見てみたら、、、

ほんまゼヨ！

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オール電化最悪…。
電気代の値上げで買い手がつかない。

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↑
ガスも４月から値上げとニュースで報じてたが？

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No.282
ほんとに売り出しているとして、マジレスすると売り出し価格は適正でしょうか。
オール電化だけが原因ではないと思われます。
中古の成約を見ましたが、それなりに売れていると感じました。
またお任せしている仲介会社の力量もすごく関係すると思いました。
それからタイミングも重要です。4月、5月は需要が急激に落ち込みますので、
今の条件のままでは成約は難しいのではないのでしょうか。
後悔のないようがんばってください。

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今、最も注目されている新築マンションの一つとして「プラウドタワー東雲キャナルコート」が週刊ダイアモンドで紹介されていました。
ここもオール電化ですが、第一期２５０戸、第二期１１０戸とも即日完売。
もちろん、いろんな要因があっての結果ですが、オール電化だから売れないというのはちょっと言い過ぎ。

昨年の震災以降、震災に強いマンションが注目されています。自家発、免震構造、･･･、そしてオール電化。
これも週刊ダイアモンドの受け売りですが、オール電化は震災に強いそうな。断水、停電しても約４００リットルの温水が全戸確保できるという点が震災に強いということらしい。

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フィットネスルームは保護者同伴でも子供禁止にできないでしょうか？

子供が色んな器械ちょっと乗っては降りたりを繰り返してて、チョロチョロしていて見ていて危ないと思うし、
ヨガマットの上を平気で土足で乗っているのを
自分のトレーニングに夢中で注意もしない。。

なんだかとっても不愉快でした。

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>286さん
子どもに注意しちゃっていいんじゃないですか？
昔は悪いことしたら親以外にも近所の大人に怒られましたよね。
それか、親に子どもが危ないよと伝えるとか。

子ども粗相は親の責任。
ただ子どもたけで留守番はさせたくないけど、
フィットネスルームは利用したいのもわかる。
入室禁止はやり過ぎ感があります。

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機器の取り扱い年齢に達していないと思います。
トレーニングルームの機器は、注意して扱わないと危険がいっぱいなので早急に禁止すべきと思います。
私は体育館には連れて行きますが、トレーニングルームには入れないようにしています。

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＞287さん

そうですね、逆ギレされないといいですが、今度そういう事があったら注意してみます。

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入室禁止というのはやり過ぎだとも思いましたが。
288さんが言われるように、幼稚園児くらいの子供では危ないと思われる機器も有りますので、安全を第一優先で禁止もやむおえないのかも。
まあ、親がちゃんと子供を見ていればそんな話も出て来ないのでしょうが。

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＞288さん

一応、貼り紙に小学性未満は「小学生未満は保護者同伴で可」となっています。
土足云々は見つけたら注意としても、
怪我したりしたら大変ですよね。
特にランニングマシーンは巻き込まれたりしたらとても危険。
また、保護者の方が窓際でトレーニングしている場合は後ろで子供が何をしてるかなんて
振り返らない限り見えません。
私がみた時は遊びでマシンを使っていましたが明らかに小学性未満の子供が
乗るには大きすぎます。

そういう事も気になったのですが、ま、親の責任といえばそうなのかもしれません。
何も起きなければいいですが起こってからでは遅いですからね。

でも、気になったので書き込んでみました。

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スカイレジデンスにて、自転車に乗ってエレベーターを降りてきて、乗ったまま颯爽とホール内を走り抜けていく姉弟？をよく見かける。
せめてホール内を自転車で走るのは危ないからやめてほしい・・・親も何かいわないのかな～？？

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危ないなそれ…

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自転車を2台、家の中に入れるお宅ってまずないと思います。廊下に自転車を置くお宅だとすれば子供の教育もきちんとできないんじゃないかと…
実際、わが家近くの生協の箱を常に出しっぱなしのお宅は子供は廊下をかけまわりうるさいし、人にぶつかって謝りもしない
。

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度々話題になりますね、自転車問題。罰則規定でも決めてちゃんとやって欲しいです。

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子供をほったらかしておくような親は、我が子が事故ってから気がつくのが多い。

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駐車場収入が足りない分、廊下に自転車・生協の箱・ベビーカー等を置いた場合の罰金をとって
修繕費などの収入のたしにしたらよいと思います。
ルールや規則を守っていれば反対する人なんていないと思います。

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駐車場の自分の区画で車の後ろに私物を置きっぱなしにするのってありなんですか？自分の区画の後ろに物置かれたら、バックで自分が駐車すると排気ガス掛かっちゃいます。悪くないのに申し訳ない気持ちになって気にしてしまうんですが。出来ればやめて欲しい。（２階）

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うちは何も置いてないですが、ベビーカーと生協の箱位はダメですかね？

もしかしたら、そういうお宅は自転者以外なら置くの可とおもっているかもしれないので
ひとまず掲示板にでも注意の貼り紙をしてもらうとか。。
か、例によって出てるものに貼り紙か。

罰金にするとしたら、徴収するのは理事？
ちょっと気まずいかも。

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当たり前じゃないか
廊下は共有部分だぞ

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駆け抜けていく姉弟？
あ〜スカイの端のやつだ。
駐車場の階段から丸見え。
三台ぐらいポーチにあるね。
スカイの恥だね。

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程度ってものがあるのでやめて欲しい。
3台も度を越えてるでしょう。

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明日は休みだから、皆駐車場の階段から見てみよう！

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廊下の私物の件、掲示板の貼り紙もあったし全戸ポストにも文書が入っていたはず。
ベビーカーも生協の箱もダメ！

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すみません。自転車やベビーカーは明確に禁止となっていると思うのですが､生協の箱は許可されていると思っています。
(生協の利用を怠けてるという意見は今回は別件ですので関わりたくないです)
最初廊下に置くのは禁止だと思っていたので宅配Boxを使っての配達にしていたのですが(部屋まで運ぶのが大変ですが
やはり廊下には何も置くべきではないので)､配達の方が逆に管理人のほうから廊下において(入場も許可する)
宅配Boxを使わないようにといわれたそうです。
管理人に確認を再度確認してわかりましたらまた書き込みさせて頂きます。
私は　(自転車を置いたり､ロビーを自転車で走ったり等)だめな人には何を言ってもだめなので関わりたくない。
しかし自分はきちんと決まりを守りたいと思っておりますので。
いずれにしても世の中全てそうなのですが､ずるい人が得をしていて悲しいので厳しく対応して頂きたいと思います。

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廊下の件ですが、購入するときに床の色が廊下と変わっている部分は占有部分になりますと言われたのでてっきり共有部分ではないと思ってました。
一応玄関前の部分は占有部分として登記されてる気がしますが…。

この掲示板でダメというのを知ったので同じ解釈をしてる方がいるのでは？と思いました。

完売して入居者も増えたのでもう一度掲示板と文書を入れてみてはどうですかね？

放置されてるものは撤去しますって書いておけばしまうのではないでしょうか？

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個人的にですが、べビーカーは仕方がないでしょうね？いつまでも乗るわけでなく歩けるようになるまでですからね。
高齢者になれば、別の意味での買い物カートなどが必要になるわけで・・・。
但し、きちんと固定して置きましょうね。
やはり、自転車を廊下に置くのはやめましょう！見苦しいし倒れれば危険ですしね。
共同住宅ですが、都営団地ではありませんからね！とにかく車は所定の駐車場に置く。自転車は所定の駐輪場に置く。
ルールを守れないなら戸建住宅にすみましょう。そうすれば、自宅敷地内ならどこでもおけますよ。
言いたいことは、最低限の常識・マナー・秩序が無いならマンションには住めませんよです。

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一時的だから置いても良いという理由にはならんよ
しかも数時間程度の話じゃないでしょ
やるなら徹底的にやらないとどんどん増えていくぞ

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生協の箱、配達当日は仕方ないと思いますが空の箱をずっと出しっぱなしにしている方がいるのでそれはやめてもらいたい。
ベビーカー、一時的なら玄関の中に入れたらよいのでは？
一時的に自分の部屋の玄関が狭くなるだけなんだから。

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自転車を廊下に置いてあるかたは、災害時の脱出時に邪魔になる、など考えていませんね。もし災害時に廊下の自転車が倒れて、新たな災害が起きたら責任とってくれるのですか？

今日は中央の広場にタバコの吸殻が落ちています。
ここの住民は自分の事しか考えていないのですか？

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そんな断定的な言い方しなくても・・・
住民全員が自分の事しか考えない訳ではないと思いますよ。
少なくとも私はタバコも吸わなければ自転車も廊下に置いてませんし。

でも廊下の放置自転車が危険だというのには同意します。災害時もさることながら、自分の自転車を踏み台にして転落事故や子供の転落事故が起こったら、その方は『自分は関係ない』で済むのでしょうか？

自転車の姉弟に関しては実際に注意したことがあります。
『危ないからここで乗らないよ！』と。
その時は自転車から降りましたが、謝るどころかこちらを振り向きもせずそそくさと立ち去っていきました。
その後にも見かけましたが普通にまたエントランス内で乗ってましたね。
何を言ってもダメなんでしょう。
親がおかしいんですよ。

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311です。

訂正です。『自分の自転車を踏み台にして転落事故や子供の転落事故が起こったら』です。
失礼しました。

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いいたいことは、住民総会でいいましょう。

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正しくは「総会でも」だな
ここで言うのも問題提議としてはアリ

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総会でも、の意見に賛成です。問題を総会の事前に掲示板で書いてもいいんじゃないですか？

ベビーカーについてはＮＧかなぁ。玄関内に入れてる家庭もあると思う。許せないのはベビーカー＋子供の三輪車を2台も出してる家です。あ、＋生協の箱。すごいことになってます。
どんどん図々しくなっていくので勘弁して欲しい。団地と間違ってる人がいるのかも。

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ちょっと質問です。
ポーチがある家の場合はポーチの中は住人の占有の権利が発生するためベランダと同じ扱いになるってだいぶ前にポストに入ってましたけど、自転車ってポーチある家は置いてはいけないの？
うちは自転車は置いてはないですが、ベランダと同じ扱いならいいのかなぁ？って思ったんですが実際どうなの？
ポーチつきの家はその分多く管理費とかたしか払っていたはずなんですが、、、

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久しぶりに天気が良く場内を散歩しましたが、廊下に自転車多いですね。ベビーカーも生協も。
スカイの車寄せに自転車置き去り。震災と一緒で最初だけで段々といい加減になりますね？
足立区民マンションの所以ですね。残念です。
違法自転車・ベビーカー・生協BOX。次回総会で徹底的にやりましょう！

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ついでにゴミ捨ても。
一時集積場に段ボール多数。
昨日、茶髪のおばさんが捨ててるの見かけた。

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確かに、ダンボールたくさん捨ててありましたね。
あと、ずっと気になっている事なんですが、ゴミを捨てた後
扉を閉めない人が多い事。
自宅でも開けっ放しとか多いのかな?
これから暑くなって冷房を使うようになると電気の無駄になると思います。
開けたら閉める!幼稚園の子供じゃないんだからこれ位の事、きちんとして欲しい

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総会は自由に意見を言う場ではないのですが…。
質問はフロントの理事会へのご意見箱へ。
それもルールですが。。

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だからここできちんと問題提議して質問事項として提出して発言しましょうって話でしょう
そのぐらい考えればわかりますよね？

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問題提起する場がここ（住民でない方も閲覧・投稿できる）なんですか？
あなたこそもう少し考えたほうが良いですよ。

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別にここに書くのは自由だし、それを元に総会の意見とするのも自由です
ただしここを参考にしたなら事実確認だけは提起する前にキッチリしましょうね荒らしや事実無根の書き込みがされてる可能性もあるので

それだけの話ではないんですか？ｗ

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皆様、結局それで質問書提出したんですか？
ここで騒ぐだけ騒いで終わり？

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角の住戸等にあるポーチ部に自転車を置くのはＮＧです。
消防からの指導で、『扉の開閉』＝『避難路の確保』の障害になる可能性があるからだそうです。

一般住戸のアルコープ部に物を置くのもＮＧです。

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まぁー何を言われても置く人は置く！ルールを守る人は守る！
ただ、それだけのことですね！
別に置いた人に退去・退室命令が出されるわけでも無い！ローン金利や残高が増えるわけでも無い！
今の時代はやり得ですね？ルールを守る人・真剣に住み良さを考える人が悔しい思いをする！
次世代を担う子供たちにはそんな大人にだけはなって欲しく無いと思っています・・・。
そんなので私個人は、ルールを守ります。

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別に普通のことですよね。
ウチの旦那さんはベビーカーくらいなら大目に見ても仕方ないんじゃないかと言ってますが、実際はベビーカーだけじゃないんですよね。
段々、みんな自分に都合よく解釈して図々しくなっていきます。
あまり度が過ぎるようなら間接的に管理人に注意してもらうくらいは良いのではないでしょうか。

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５階の３軒並んで廊下の自転車駐車
やめてもらいたい。
見るたびに不快です。
梅島側から入ってくると、よく見えます。

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>325さん
>角の住戸等にあるポーチ部に自転車を置くのはＮＧです。
>消防からの指導で、『扉の開閉』＝『避難路の確保』の障害になる可能性があるからだそうです。

私はアルコープに何も物を置いていませんが、消防からの指導で・・・NGというのは間違いですよ。 そのような決まりは東京には無いはず。

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＞328

確かにあそこだけすごいことになってますね。
私も気になります。

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掲示板、出てましたね。

ここでこんなに廊下の私物がって言ってる割には、「タバコ」の臭いがどうこうってのが
多かった気が。

うちはノンスモーカーandご近所さんもそうなのか？、特に困ってはいないですが、
バルコニーで吸われたら嫌かも。

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煙草の件、どう考えてもマナーでしかないよなあ。
確かに自転車は防災センターがチェックできる範囲なのでがんばってほしい。
でも煙草問題はどうすればいいんだろうか考えさせられた。

マナー向上のポスターでは効果がないのは明らか。それ以外の手はどうすればいいんでしょうか？
少し真面目に考えてみたのですが私の頭では難しい…。

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タバコは玄関前ですっている人もいますから･･･

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そんな人がいるとは、マナー違反ですね。

禁煙強要する訳には行かないし、喫煙ルームをって話も出ていましたが
近くの人は家に限らず、駐車場でも、ゴミ置き場でも嫌かも。

台所の換気扇の下で吸えばいいのに。

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換気扇の下で吸ったらベランダに臭いが出てきますよ。

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＞336

そうなんですね。無知でスミマセン。

てなると、喫煙者の人も困ってる？んでしょうが、集合住宅ですからね。
ルールとマナーは守っていただきたいですね。

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＞338さん

室内でも禁煙、禁煙者専用マンション。　
それって、おかしくないですか？
販売前ならともかく、すでに入居して２年も経っているのに。
嫌なら転居すればいいって、あまりにも上から目線ですね。
多額の資金を払って購入した、その負担はどうなるの？

確かに時代の流れもあるし、このマンションは小さいお子さんも多いので煙草に関しては気になるでしょうけど、購入前に分かっていたならともかく、購入後にそんなことを言われてもね。
極論を言ってしまえば、煙草がＮＧならペットの毛のアレルギーがあるし鳴き声がうるさいからペット飼育を禁止にして欲しい、と言ってるのと変わらないのじゃないですか？

ちなみに我が家は主人が喫煙者ですが、喫煙する部屋を決め、空気清浄器の前でのみ、吸っています。
部屋のドアは常に解放…つまり、居室内も多少の臭いはしますね。
もちろん、ベランダでは吸わせないし換気扇の下も…敷地内なんてもってのほか！です。

喫煙者もそれなりに苦労はしてるんですよ。
やめようと思ってもやめれない人もいるし、そもそもその気のない人もいるけど。
そんな喫煙者のことも少しは考えてくださいね。

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339さん

そんなムキに反論しなくても…釣りですよ、きっと。

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