シティテラス成増 [住民板]

窓を開けてテレビ見ながら室内で喫煙。居住スペース。
でもお隣りさんは、バルコニーで吸ってるとイライラ…。
こんな場合は？！
喫煙問題って難しいですよね。
換気扇下だって管を通って外に出るわけで。これでも疑われる可能性大。

だからって一戸建てにしなさいって言うのは、逆に吸わない人の考えであって、そこまで言うのは…。

気持ちのいい香りではないから難しい問題ですね。なかなか解決しない問題だと思います…。
因みに私は吸わない派です。。

ずいぶん前の話ですが、
休日の朝、バルコニーに出たら、タバコの灰のが落ちてました！
気のせい？とおもいつつ、片付けました。
…が、数日後には、 バルコニーの
ガラス張りのサッシの上にタバコの灰が！
タバコの匂いだけでなく、灰が降ってくるのも迷惑です。
タバコを吸われる方も洗濯物にタバコの灰がふってくるのは嫌ですよね？

ベランダに干しませんから。

うちは夜洗い、浴室乾燥機です。

投稿に対して、反論していても、また逆に反論されてしまうようですね。

みなさん「バルコニーは禁煙」ですよ。

分かっていますか？

リビングで窓全開ですってますが、何か問題でも？

リビングで吸ってるんならオッケーじゃないかな！
バルコニー禁煙分かってるよ！

ルールを守らない方がいるから、掲示板に貼り紙をされるんです。

守っている方は、問題ないですよ。

でも、臭いだけでは何処でタバコしているか解らないって言ってたじゃない。
つまりはルール違反しているという確証はないわけでしょう。

単に、神経質な人がいるから仕方なく貼り紙をしてるのでは？

ルール、ルールと言う人は歩行者であっても赤信号で道路を渡らないし、
一時停止は必ずするし、ヘッドホンをしながら自転車に乗らないし、
あとそれから、それから、、、、、兎に角世の中ルールは完璧に守る
聖人君子な人なんですよね。ね。

タバコやゴミの出し方の話題も気になりますが・・・

平日朝、天気の良い日はほぼ毎日のように、エントランス向かいの駐車場前に1台の「ママチャリ」が停まっているのが気になります。
サドルにスーパーのビニール袋が被せてあり、マンション自体チープな印象になるのが否めず、毎朝不愉快です。
同じ事思っている方いらっしゃいますか？

自転車は毎朝気づいていました。
チープさ等は気にしておりませんが、歩道に置くのは迷惑だなと思います。

日によって出勤時間が違うのですが、6時台から置いてありますね。
8時前に出勤する家族に聞いてみた所、その時間にはないらしく
お子さん送るために置いているのかなと勝手に想像していました。
せめてエントランス横の一時駐車スペース脇に置いて置けばよいのにな
と思っていました。


ちなみに最近の議論？はちょい呆れ気味で覗いており、
参戦するのは馬鹿らしいのですが一言。
ルールは社会人として当然守るべきですよね。
当然、赤信号も渡らないし（マンションすぐ横の交差点も含め）、
ヘッドフォンつけて自転車乗りませんよ。

へぇ、世の中のルールというルールは全て守るなんて奇特な人もいるんですね。
私は自分に都合の良いルールは守り、都合の悪いルールは守りません。
それが普通だと思いますよ。

No.695さん、まるで反抗期の中学生みたいですよ。

最低限、人に迷惑かけるようなルール違反はやめましょうね。

迷惑に感じるかどうかは相手の主観の問題ですから、こちらから主体的に気をつけることなど不可能です。
（大丈夫だろうと考えていることがダメだったり、逆にダメかなということを全然気にしていなかったり。）
しかもそれはルールに違反しているかどうかとは関係ありません。あくまでも相手の勝手な感じ方なのです。
ですから「迷惑になるルール違反」という考え方自体がおかしいと思います。
ハッキリ言って「ルール」、「ルール」と五月蝿い人のほうがくそ真面目な中学生みたいですけど。

出てませんよ。
ルールを守るも守らないも個人の考え方次第ですから。
どうしても止めさせたいならば、現行犯で取り締まりするしかないですね。

　現行犯だとか、聖人君子だとか、ルール違反しているという確証がとか言わないで

「ここの住民であり、集合住宅なんですから、せめて、ここでのルールは守りましょうよ」

　

小学生が悪戯で書き込んでるようですけど、親の顔が見たいですね。腐った親なんでしょう。

ルールがあれば、一定割合それを守らない人がいるのは、どのコミュニティーでも当然のことでしょう。それを許容出来ないなら、集合住宅など住むべきではないと思います。

公共の電車やバスに乗る、そこには勿論最低限ルールが存在する。守らない奴が当然いる。
それを見て不快に思うのなら電車やバスには乗るなよ！っていうのがあなたの考え方なの？
ルールを守らない人間が多数存在するのは真実ですが、それを当然と言い切ってしまう
あなたの思考こそ、集合住宅には住むべきでは無いですね。幼稚な思考レベルのまま
大人になってしまったのか、上記にあるよな子供の書き込みなのか。確かにこれは親が悪いですね。

出来ないことをルールにしているのでは無いですよ。

たばこを吸うなではく「バルコニーは、喫煙禁止」です。

この投稿で、自分はルール違反していると言っている方、「見つからなければ」
「自分さえ良ければ」と言う、考えが間違っていることに、どうか気づいて下さい。

間違っていようがいまいが関係ない。
吸いたいから吸うだけ。
いい加減に気がついたら？

>ルールを守らない人間が多数存在するのは真実ですが・・・

まずは目の前にある事実を事実として認めることです。
そしてただ禁止しただけではルールを守らない人間をゼロにすることが不可能な以上、
それは当然と考えるべきなのではないですか。

>出来ないことをルールにしているのでは無いですよ。

一定割合それを守れない人間がいることは折込済みでルール化しているのです。
ルールを守らない人間をゼロにすることが不可能だとしても大半の人間が従ってくれれば
それなのに効果はありますからね。

逆にどうしても守らせたいのならば違反することによってその行動に見合わないだけの
ペナルティを負うような罰則規定を設けるしかありません。
世の中の絶対に守らなければならないと考えられるルールにはそれが存在します。

喫煙できる場所がこれまで以上に制限されることは、喫煙者の皆さんにはつらいことかもしれません。

しかし、喫煙者にとって喫煙は楽しみの一つでも、その煙は周囲の吸わない人の健康にも悪影響を及ぼします。

そのことを十分理解し、このマンションでの「バルコニーでの喫煙禁止」に、ご協力をお願いします。

そう考える人はタバコの臭いがしたら直ぐに窓を閉めれば良い。
何も嫌いな、健康にも良くないと考える煙を我慢してまで窓を開けておく理由が解らない。

えっ、濡れた傘を玄関の中に入れるほうが変でしょう。

えらそうなことを皆さん言っていますが
窓開けてピアノ弾いたり
夜中まで子供と大声で遊んでないでしょうね
本当に親の顔が見たいです

論点から外れてしまっています。

「バルコニーでの喫煙は禁止です」

この問題で、提訴された場合、バルコニーで喫煙している方は
厳しい状況下に置かれそうですね。。。。。

子供の騒ぐ声、タバコの煙、自転車の止め方、などなど、細かな事を気にする人とは仲良くしたくないなぁ。と、言うか出来そうにない。
何でもかんでもルール、ルールって考え方では息苦しくなってしまいます。

たぶん細かい人は少数だと思います。 同じ人が色んな話題に口出してるんじゃないかな。
ベランダ喫煙はルールでダメだと思いますが、それ以外はお互いがマナーを守って気持ち良く過ごしたいです。

そうですね、集合住宅に住み、穏やかに暮らしていくには、必要最低限のルールは必要と思います。

安くない買い物の住宅、ここを購入したんですから、ここに住んで良かったと思える様に、私も
出来る限り協力したいと思っております。

みなさん、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

少々のルール違反や、自分と異なる価値観に対する寛容さも大事だと思いますよ。
欠点のない人間がいないのと同じで、不満の全くない住まいなど有り得ないのですからね。

マンションの資産価値には、「住民の質」というのもあるんですよ。
将来ここを売却する方もいるでしょう。

ルール無視が当然のような発言をする人・・・・・

ルールを厳格に適用することが、イコール住みやすいこと、住人の質が高いこと。
・・・そう勘違いする人は多いですが、そうとも言い切れないのが現実です。
念願のマイホームを手に入れて・・・、という気持ちも解らなくは無いですが、
そのようなお固い考えでは御近所と穏やかに・・・なんて生活は望めません。

自分は最低限決まったルールは、守ります。

皆さんも、どうぞご協力お願い致します。

将来の売却価格のことも気にしている人は「成増駅前」のほうを買っているでしょう

>721さん
どうぞ、ご自分はご自身の思うようにして下さい。
ただ、他人に対して同じことを望まないで下さいね。

「成増駅前」のほうが売却価格がいいかどうかはわかりませんが、

あんな騒音と排気ガスのマンションには住む気はありませんね。

ては、タバコの煙くらい我慢しましょうよ。

子供の大騒ぎする声もね。

このマンション住んでいる以上、みなさんは当然ここのルールには従わなければならない義務があります。

契約時点で、このことは既に承諾しているんです。

ゴミ捨て・バルコニー喫煙　きちんと守っていただきたいです。

粗大ごみもそのままで出す方、非常識ですね。

きちんと出されていれば、扉にあんなにも沢山表示しなくて済むんですが、他の方に迷惑を
掛けていること、分かっているのでしょうか・・・情けないです。

これも、限られた方でしょうが、このマンションのルールを守らないここの住人なんです。

義務を果たすも果たさないも、それを選択すのは個人の権利、その人の自由です。
後は、違反者に対して掲示物で済ますのか徹底的に取り締まるのかを組合が判断すだけ。
貴方がどうのこうのと言う話ではないよ。

管理規約なんてちゃんと読んだ事がない（読んでも良く解らない）、
自治体のゴミの出し方も難しくて解らない。

と、言う人は結構いるんですよ。

それなりのインテリ層が住んでいそうなマンションでもいます。
ここのような庶民派ファミリー向物件なら尚更です。

また更に始末が悪いことに、そういう人は掲示板見ないし、配布物も
ちゃんと読みません。

ルールだ、義務だと言ってみたところで、馬の耳にナントカ。

勤め先でも、規約や就業規則がありますが、やはり収入や評価に
繋がるから、これは守っていらっしゃいますよね。

マンションのルールは、守らずとも罰則がないから、自分の自由。

しかし、　勤め先でのルールは守る・・

う～ん、説得力に欠けます。

ちょっと抜け出して（正規の外出許可を得ずに）郵便局や歯医者に行ったり、
人気のランチに並ぶために昼休みをフライングしたり、
遅刻した日はわざと打刻忘れで勤怠処理したり、
他にも就業規則違反なら色々とやりまよ、普通に。

朝、急いでいたら信号無視もします。横断歩道の無いところでも道路を渡ります。
疲れていればお年寄りが前に立っても寝たふりをして優先席を譲りません。
残業中は五月蝿い上司が帰った後は禁煙のオフィス内の自席で喫煙します。

部屋番号をここで、さらされる前にバルコニー喫煙等やめた方が賢明かと。

そんなの会社の勤怠管理システムに休暇って登録するだけですよ。
（別に事前に断る必要なんて無いでしょう。）
急な場合はメールで済まします。

って、そんなことを議論しているんじゃ無いでしょう。

何だったら、連絡先を教えて下さいよ。

「これからタバコを吸いますよ。」って連絡するから。

自分ん家で何しようが勝手でしょう。

以上、タバコ論争終了！

あかの他人に気を遣うなんて面倒臭いだけだし、逆に気を遣われても気持ちいいことなんてないし。もはやイミフ。

ルール違反を堂々とやりますと言い切る方、常識なくておかしい。

しかも、会社の規則は平気で破りますという方、内容を見ると他人には迷惑はかけていないようですね。

逆に安心しました（笑）

やはり、評価が気になるようで、上司に知られず、見ていないところで、違反するところが小さいですがね。

バルコニー喫煙も「見ていないから、罰則がないから」やるんですね。

他人に十分迷惑をかけているんですが・・・考えられないこと、恥ずかしいですね。

この投稿欄は、限られた方が参加しているようで、同一人物が何回も入力しているのでしょうね。

では。

たまに入ってくる緑色の中華屋さんのチラシご存知のかたいますか？

なんか美味しそうで気になっているんですけど

いかがなものでしょう？

喧嘩の間に入ってもらおうだなんて住友さんにいい迷惑。
入居者同士のトラブルは管理委託範囲外なのでは？

>入居者同士のトラブルは管理委託範囲外なのでは？

そのとおりだと思います。

また、仮に禁煙しているお宅に見当が付いているとして、物証がなければ
しらを切られておしまいだと思います。
誰かが言っていたように居室内（窓際）でベランダ側の窓を開けて吸って
いても煙は同じように流れていきますが、この場合は規約違反でも何でも
無いですし、確かにベランダで吸っているという現場写真でもない限り
裁判なんて無理でしょうね。それで負ければ逆に慰謝料を支払うはめに
なりますよ。

>禁煙しているお宅に見当が付いているとして・・・

失礼、「喫煙しているお宅に見当が付いているとして・・・」

でした。

みっともないから、もう終わり！！！

＞＞740

結構、熱心に入ってくるチラシですよね？？
うちも気になっていました。
今度、注文したらここでレポートいします＾＾

ここを今売却したらいくらぐらい値下がりするのでしょうね。プラウドのチラシを見て一戸建てもいいと思い始めて。

まあ購入価格の７掛けくらいですか？
プラウドの戸建てを検討できるなんて、羨ましいです。

本当、みっともない。タバコくらいで文句言うなよ。

お隣がたばこを吸っているって、分かりますよ。

ちょっとベランダから覗けば、確認できますから。

証拠だとか、確証だとか、裁判をするしないではなく、「ルールを守ってくれれば良いだけなんです」

お互い、気持ちよく過ごしたいものです。

タバコを我慢したら気持ちよくない。
だから我慢はしない。

たまたま同じマンションになったからって仲良くする必要もない。

以上、タバコ論争終了！
とか
みっともないから、もう終わり！！！
とか
ではなくて
自分の家でタバコを吸うことを規制する法律は日本にはない。

ベランダでタバコを吸うことを禁ずるのは、このマンションの規約にある通りですから
マンションの住人である以上規約は守らなければなりません。

このマンションの部屋の中のベランダ側で窓を開けてタバコを吸うことは、何らの問題ではない。

問題が生ずると住友、管理組合を介して問題を解決しようとする姿勢・意識は捨ててください。

規約と言っても強制力はありませんからね。
後は個人の考え方一つ。
タバコ論争とか、他人どおしで議論する問題ではない。

以上、終了。

今週末ベランダ出て焼肉パーティ開催予定です。網焼きで、くさやも焼きます。
タバコは吸いません。火気厳禁と言うなら、タバコもそうでしょ？部屋なんか
特定されようがお構いなし。なんなら文句言ってコイや！

布団はたいて隣人に刺される世の中なんだぜ？皆せいぜい気をつけようや。

たばこは俺の上下左右隣じゃなけりゃオーケーだ。勝手に吸えや。

つまり、タバコを注意するだけで刺される可能性があるわけだ。

サッカーで相手のユニフォームを引っ張る行為は反則とされています。
つまりルール違反ということです。
しかしながら実際の試合では当たり前のように同行為は行われていますが、
場合によってはペナルティキックやイエローカードの判定をうけます。
逆に上手くやれば相手のチャンスを潰したファインプレーとなります。
これらの行為は高度なテクニックと賞賛されることはあっても批難される
ことはありません。
日本は古来より武士道精神の国民性なのか正々堂々、ルールは守るものと
いう考え方が強すぎるのが欠点ですね。馬鹿正直というやつです。
本来、ルールとは自己裁量のもとペナルティを受けない範囲で適当に解釈
しても構わないものだと思います。
別に違反することを推奨するわけでは有りませんが、決して堅苦しく考える
必要などないのです。
寧ろ、ルールは守るのが当然という考え方が一部の人間の反感を買うので
あって、個人的にそのような考え方を持つのは自由ですが、他人に対して
同じ考え方を強要するのは百害あって一利なし（とまでは言いませんが、
あまり良い事は無いでしょう。）
多少のルール違反は大目に見てカリカリするのは止めましょうよ。
もう少し自由に考えましょう。

まるでガキだな。
ルール守らなければ、人間ではないだろ。

罰を受けたり、痛い思いをしないと分からないんじゃ、
こりゃ犬猫畜生と同じだね。

これだけ多数いると、かなり危険なのもいるということだ。
ゆとり教育の結果がこんな日本人を生み出したのか。

くだらないサッカーなんぞを引き合いにして論じる奴も出てきた。

こんな連中は、自分で自分に恥ずかしくないのかな。

>ルール守らなければ、人間ではないだろ。

果たしてそうでしょうか？
もし、それが本当ならこの世に人間は殆どいないことになりますね。

そう言う貴方は全てのルールを完璧に守っていますか？
貴方の答えがＹＥＳでないならば、貴方も人間の姿をした犬猫畜生ということですよ。

コンビニや自販機で飲み物を買おうとして歩道に自転車を止めたことはありませんか？
立派なルール違反ですよ。

他にもいくらでも例を挙げられますけどキリがないので止めます。
貴方がそれらの全てを守っていることは絶対に有り得ませんので（笑）

ガキそのもの（嘲笑）

>自分で自分に恥ずかしくないのかな。

「わたしはルールは絶対に破りません。」って言うほうが恥ずかしいよ。
他人からどう見られているか、評価を気にして生きているほうが恥ずかしいよ。

では、ベランダでの喫煙はルール違反だから止めろと言う話もなしですね。
自分に都合の良いルールは守り、そうでないルールは守らないと言うので
あれば、ベランダで喫煙している人と何も変わりませんよ。

>766
誰もそんな話ししてないよ。

管理組合設立前の規約に効力はないし。

明日のベランダ焼肉パーティ。雨でも
決行する事になりました。トビウオの
くさやも冷蔵庫にしっかりスタンバッテます
東上線の低レベル住民同士、よろしくぅ！

えっ！？効力ないの？
つか、ベランダ禁煙の話じゃないなら何の話？

>最低限守るところ守れば、後は迷惑かけない程度に自由にしたらいいんでない

何が最低限で、何が迷惑かは人それぞれではないですか。
私はタバコくらいなら良いんじゃないかと思いますけど。

>769

管理組合自体が存在していない時点で規約が存在することがおかしい。
規約ではないものを規約と呼んでいただけ。

最低限ては確かに人それぞれだけど、自分で守ると承諾したことくらい守れるよね

激論の様ですが、たばこを吸う人がベランダ以外の部屋で吸えば良いんちゃうの。
何、捻くれてるの、もう、終わりにしたら。

最初から守るつもりもなくて形式的に承諾しただけでしょ。
そんなこと言うだけ無駄。
最低限＝好き勝手　だから。

事前承諾していないルールは守らなくて良いなら、殺傷ざたも盗みも「アリ」ってことになりませんか？

くさやの匂いではなく、
部外者が煽っている、愉快犯の臭いがするな。

777さんの言うとおりです。
最初は皆あかの他人ですからね。
見ず知らずの相手に迷惑を掛けても罪悪感はあまり感じないものです。
まずは、ご近所さん同士顔見知りになって、徐々に仲良くなれれば良いと思います。
そうすれば、ルール違反、マナー違反も自然と減っていくものです。
そういう過程を経ずしていきなりルール違反だの迷惑だの言われると普通は反発しますよね。
もう少し、大らかに、寛容に。大事です。