シティテラス成増 [住民板]

固定資産税って申告しなくても軽減された額で請求が
きてるってことで良かったですよね？
あと、今さらながら不動産取得税って払いましたっけ？　あれは
なんか申告が必要だった気が。

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タバコくらいでガタガタ騒がない欲しいな。

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みんな、落ち着いて。
一服してから、話し合おうよ。

とりあえず、ベランダで一服してきます。
ぺしっ！！

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それこそ、論点ずらしているでしょう。

>罰則のないルールは存在しない。逆に罰則がないならルールではない。

と言っているのであって、元々法律の話はしていませんけど。

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あっ、因みに歩行者でも道路交通法違反で検挙出来ますよ。

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ベランダ喫煙が明確に禁止されていない以上、ご近所さんが吸っても我慢するのがルールを守るという事でしょう。
それをマナーがどうの言い出すほうがおかしいのです。

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規約でベランダ喫煙ダメじゃなかったかな。　
ちがいましたかね？

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ベランダでの喫煙ですが、規約にもある以上、家の中で吸って頂ければ、まったく問題はないの
でどうか家で吸って頂きたいですね。

ベランダでの喫煙は、人様に迷惑が掛かっているということを、どうか考えて頂きたい。

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えっ、規約の何処に書いてあります？
見つけられないんだけど・・・

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いっそう禁煙マンション購入したら！！

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規約で禁止なんてされていないよ。

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それは拡大解釈ですね。
専有使用権が認められていますから。
バルコニー使用細則に規定がない以上、禁煙ではありませんね。

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バルコニーでの喫煙は他人に大きな迷惑を掛けている事に気づいてほしい。
道路で唾を吐く、ポイ捨てをする等のモラルに欠けた行為と全く同じですよ。

自己中心的な人が一人でも減ってくれる事を願いますね。

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各住戸に喫煙禁止のチラシ入れましょうよ。

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室内で吸われたたばこの煙は換気扇から排出されますが、それは我慢しなくてはいけないとは思います。

それは致し方ないでしょう。

ただし排気は玄関付近です。

玄関の扉を開けっ放しにはしませんが、清々しい日にはベランダの窓を開けますし、洗濯物を干します。

明らかに、ベランダで吸うのと、室内で吸うのとは違いがあります。

皆さん色々言い分はあるとは思いますが、「ベランダでの禁煙がルール」になっている以上、ベランダ

で吸っている方は、どうか室内でお願いします。

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喫煙宅もベランダ側の窓を開けてあれば、結局は同じこと。
完全に防ぐことは不可能と考えるべし。

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ベランダでたばこを吸うのはルール違反です。ルールを守りましょう。

たばこを吸うならキッチンの換気扇の下で吸うことです。

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タバコを吸う人肩身が狭いですね…。私はタバコを吸わないけど、せっかくのマイホーム。マンションとはいえタバコの煙で罪人扱い…。悲しい…。
って言ってもタバコの煙はいやなんですけどね。なんだか思いました…。

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マンションのバルコニーで吸うのは非常識。
当然ですが、室内で吸う事が常識です。

集合住宅ではこういったトラブルが多いのですが、
バルコニーで喫煙する人はなぜ一戸建てを購入しなかったのでしょうか。
モラルに欠ける人なのか、単なる無知な人なのか。。

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禁煙マンションに住み替えろとか、一戸建てをなぜ購入しなかったとか、今現在このマンション住んでいる以上
現実的な意見ではない内容に、大人げなさを感じます。

個人攻撃をするのではなく、ルールがある以上、互いにそれを守って集団生活をしていかなくてはなりません。

実際、吸われている方が隣であっても、迷惑だと思う家庭が　なぜそれをその吸っている人に言わないか。
それは、ここを購入し、これからここに住む以上、上手くご近所とやって行こうと思うからではないでしょうか。

以前、ニュースで見た、布団を叩きながら「引っ越せ！引っ越せ！」と言った、騒音おばさんは、ご記憶にありますでしょうか？

あんな風に、ご近所とやりあいたくはないです。

どうか、ルールを守り穏やかなマンションライフにしたいものです。

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>バルコニーで喫煙する人はなぜ一戸建てを購入しなかったのでしょうか。
>モラルに欠ける人なのか、単なる無知な人なのか。。

確信犯でしょう。
ベランダ禁煙などという有名無実化している規約に実行力はないと考えているからです。
掲示板に注意喚起の掲示をしても文書をポスティングして馬の耳にナントカ状態です。
痛くも痒くも無いのですから当然です。

>実際、吸われている方が隣であっても、迷惑だと思う家庭が　なぜそれをその吸っている人に言わないか。
>それは、ここを購入し、これからここに住む以上、上手くご近所とやって行こうと思うからではないでしょうか。

それは間違いです。苦痛に感じているならば直接ガツンと言うべきです。
そうすると以外と素直に聞いてくれるものです。（経験談）
逆に直接言ってダメな相手には何をやっても効果はないので諦めるしかありません。

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さて、どうしましょ。

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タバコ論争こわい・・

でも、自分も家族も吸わないので洗濯物がタバコ臭くなったら嫌ですねぇ。

窓を開けたらベランダからタバコの臭いがしてきたのですが、
隣なのか上なのか下なのか分かりませんでした。分かりますか？
分かれば直接言ってもいいかと思いますが

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直接そこで匂いをかいだわけじゃないから、みんな分からないでしょ。

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ゴミ捨ても皆さん、きちんとルールを守っておられますか？

以前、粗大ごみをそのままにしていた方がいましたが、これも
集団生活の一つのルールです。

自分さえよければ、分からなければ、良いという考えをどうか改めて頂きたいですね。

バルコニー喫煙も、ここに住む集団のルールです。

どうか、守っていただきたい！！

他は、本当に申し分ないマンションだと、感じております。

それと、管理人さん　感じの良い方ですね。

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>自分さえよければ、分からなければ、

今は世の中全体にそういう考え方蔓延していると思います。
ある意味仕方ないのではいでしょうか。

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>直接そこで匂いをかいだわけじゃないから、みんな分からないでしょ。

どこからの臭いか判らないのに、ただベランダで臭いがしたからといって
誰かがベランダで喫煙していると決め付けるのは良くないですね。
ベランダ側の窓全開で居室内で吸っているのかも知れませんし、
マンション内ではなく他から臭ってきているのかも知れません。

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窓を開けてテレビ見ながら室内で喫煙。居住スペース。
でもお隣りさんは、バルコニーで吸ってるとイライラ…。
こんな場合は？！
喫煙問題って難しいですよね。
換気扇下だって管を通って外に出るわけで。これでも疑われる可能性大。

だからって一戸建てにしなさいって言うのは、逆に吸わない人の考えであって、そこまで言うのは…。

気持ちのいい香りではないから難しい問題ですね。なかなか解決しない問題だと思います…。
因みに私は吸わない派です。。

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ずいぶん前の話ですが、
休日の朝、バルコニーに出たら、タバコの灰のが落ちてました！
気のせい？とおもいつつ、片付けました。
…が、数日後には、 バルコニーの
ガラス張りのサッシの上にタバコの灰が！
タバコの匂いだけでなく、灰が降ってくるのも迷惑です。
タバコを吸われる方も洗濯物にタバコの灰がふってくるのは嫌ですよね？

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ベランダに干しませんから。

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うちは夜洗い、浴室乾燥機です。

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投稿に対して、反論していても、また逆に反論されてしまうようですね。

みなさん「バルコニーは禁煙」ですよ。

分かっていますか？

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リビングで窓全開ですってますが、何か問題でも？

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リビングで吸ってるんならオッケーじゃないかな！
バルコニー禁煙分かってるよ！

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ルールを守らない方がいるから、掲示板に貼り紙をされるんです。

守っている方は、問題ないですよ。

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でも、臭いだけでは何処でタバコしているか解らないって言ってたじゃない。
つまりはルール違反しているという確証はないわけでしょう。

単に、神経質な人がいるから仕方なく貼り紙をしてるのでは？

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ルール、ルールと言う人は歩行者であっても赤信号で道路を渡らないし、
一時停止は必ずするし、ヘッドホンをしながら自転車に乗らないし、
あとそれから、それから、、、、、兎に角世の中ルールは完璧に守る
聖人君子な人なんですよね。ね。

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タバコやゴミの出し方の話題も気になりますが・・・

平日朝、天気の良い日はほぼ毎日のように、エントランス向かいの駐車場前に1台の「ママチャリ」が停まっているのが気になります。
サドルにスーパーのビニール袋が被せてあり、マンション自体チープな印象になるのが否めず、毎朝不愉快です。
同じ事思っている方いらっしゃいますか？

自転車は毎朝気づいていました。
チープさ等は気にしておりませんが、歩道に置くのは迷惑だなと思います。

日によって出勤時間が違うのですが、6時台から置いてありますね。
8時前に出勤する家族に聞いてみた所、その時間にはないらしく
お子さん送るために置いているのかなと勝手に想像していました。
せめてエントランス横の一時駐車スペース脇に置いて置けばよいのにな
と思っていました。


ちなみに最近の議論？はちょい呆れ気味で覗いており、
参戦するのは馬鹿らしいのですが一言。
ルールは社会人として当然守るべきですよね。
当然、赤信号も渡らないし（マンションすぐ横の交差点も含め）、
ヘッドフォンつけて自転車乗りませんよ。

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へぇ、世の中のルールというルールは全て守るなんて奇特な人もいるんですね。
私は自分に都合の良いルールは守り、都合の悪いルールは守りません。
それが普通だと思いますよ。

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No.695さん、まるで反抗期の中学生みたいですよ。

最低限、人に迷惑かけるようなルール違反はやめましょうね。

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迷惑に感じるかどうかは相手の主観の問題ですから、こちらから主体的に気をつけることなど不可能です。
（大丈夫だろうと考えていることがダメだったり、逆にダメかなということを全然気にしていなかったり。）
しかもそれはルールに違反しているかどうかとは関係ありません。あくまでも相手の勝手な感じ方なのです。
ですから「迷惑になるルール違反」という考え方自体がおかしいと思います。
ハッキリ言って「ルール」、「ルール」と五月蝿い人のほうがくそ真面目な中学生みたいですけど。

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出てませんよ。
ルールを守るも守らないも個人の考え方次第ですから。
どうしても止めさせたいならば、現行犯で取り締まりするしかないですね。

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　現行犯だとか、聖人君子だとか、ルール違反しているという確証がとか言わないで

「ここの住民であり、集合住宅なんですから、せめて、ここでのルールは守りましょうよ」

　

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小学生が悪戯で書き込んでるようですけど、親の顔が見たいですね。腐った親なんでしょう。

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ルールがあれば、一定割合それを守らない人がいるのは、どのコミュニティーでも当然のことでしょう。それを許容出来ないなら、集合住宅など住むべきではないと思います。

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公共の電車やバスに乗る、そこには勿論最低限ルールが存在する。守らない奴が当然いる。
それを見て不快に思うのなら電車やバスには乗るなよ！っていうのがあなたの考え方なの？
ルールを守らない人間が多数存在するのは真実ですが、それを当然と言い切ってしまう
あなたの思考こそ、集合住宅には住むべきでは無いですね。幼稚な思考レベルのまま
大人になってしまったのか、上記にあるよな子供の書き込みなのか。確かにこれは親が悪いですね。

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出来ないことをルールにしているのでは無いですよ。

たばこを吸うなではく「バルコニーは、喫煙禁止」です。

この投稿で、自分はルール違反していると言っている方、「見つからなければ」
「自分さえ良ければ」と言う、考えが間違っていることに、どうか気づいて下さい。

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間違っていようがいまいが関係ない。
吸いたいから吸うだけ。
いい加減に気がついたら？

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>ルールを守らない人間が多数存在するのは真実ですが・・・

まずは目の前にある事実を事実として認めることです。
そしてただ禁止しただけではルールを守らない人間をゼロにすることが不可能な以上、
それは当然と考えるべきなのではないですか。

>出来ないことをルールにしているのでは無いですよ。

一定割合それを守れない人間がいることは折込済みでルール化しているのです。
ルールを守らない人間をゼロにすることが不可能だとしても大半の人間が従ってくれれば
それなのに効果はありますからね。

逆にどうしても守らせたいのならば違反することによってその行動に見合わないだけの
ペナルティを負うような罰則規定を設けるしかありません。
世の中の絶対に守らなければならないと考えられるルールにはそれが存在します。

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喫煙できる場所がこれまで以上に制限されることは、喫煙者の皆さんにはつらいことかもしれません。

しかし、喫煙者にとって喫煙は楽しみの一つでも、その煙は周囲の吸わない人の健康にも悪影響を及ぼします。

そのことを十分理解し、このマンションでの「バルコニーでの喫煙禁止」に、ご協力をお願いします。

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そう考える人はタバコの臭いがしたら直ぐに窓を閉めれば良い。
何も嫌いな、健康にも良くないと考える煙を我慢してまで窓を開けておく理由が解らない。

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えっ、濡れた傘を玄関の中に入れるほうが変でしょう。

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えらそうなことを皆さん言っていますが
窓開けてピアノ弾いたり
夜中まで子供と大声で遊んでないでしょうね
本当に親の顔が見たいです

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論点から外れてしまっています。

「バルコニーでの喫煙は禁止です」

この問題で、提訴された場合、バルコニーで喫煙している方は
厳しい状況下に置かれそうですね。。。。。

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子供の騒ぐ声、タバコの煙、自転車の止め方、などなど、細かな事を気にする人とは仲良くしたくないなぁ。と、言うか出来そうにない。
何でもかんでもルール、ルールって考え方では息苦しくなってしまいます。

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たぶん細かい人は少数だと思います。 同じ人が色んな話題に口出してるんじゃないかな。
ベランダ喫煙はルールでダメだと思いますが、それ以外はお互いがマナーを守って気持ち良く過ごしたいです。

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そうですね、集合住宅に住み、穏やかに暮らしていくには、必要最低限のルールは必要と思います。

安くない買い物の住宅、ここを購入したんですから、ここに住んで良かったと思える様に、私も
出来る限り協力したいと思っております。

みなさん、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

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少々のルール違反や、自分と異なる価値観に対する寛容さも大事だと思いますよ。
欠点のない人間がいないのと同じで、不満の全くない住まいなど有り得ないのですからね。

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マンションの資産価値には、「住民の質」というのもあるんですよ。
将来ここを売却する方もいるでしょう。

ルール無視が当然のような発言をする人・・・・・

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ルールを厳格に適用することが、イコール住みやすいこと、住人の質が高いこと。
・・・そう勘違いする人は多いですが、そうとも言い切れないのが現実です。
念願のマイホームを手に入れて・・・、という気持ちも解らなくは無いですが、
そのようなお固い考えでは御近所と穏やかに・・・なんて生活は望めません。

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自分は最低限決まったルールは、守ります。

皆さんも、どうぞご協力お願い致します。

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将来の売却価格のことも気にしている人は「成増駅前」のほうを買っているでしょう

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>721さん
どうぞ、ご自分はご自身の思うようにして下さい。
ただ、他人に対して同じことを望まないで下さいね。

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「成増駅前」のほうが売却価格がいいかどうかはわかりませんが、

あんな騒音と排気ガスのマンションには住む気はありませんね。

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ては、タバコの煙くらい我慢しましょうよ。

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子供の大騒ぎする声もね。

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このマンション住んでいる以上、みなさんは当然ここのルールには従わなければならない義務があります。

契約時点で、このことは既に承諾しているんです。

ゴミ捨て・バルコニー喫煙　きちんと守っていただきたいです。

粗大ごみもそのままで出す方、非常識ですね。

きちんと出されていれば、扉にあんなにも沢山表示しなくて済むんですが、他の方に迷惑を
掛けていること、分かっているのでしょうか・・・情けないです。

これも、限られた方でしょうが、このマンションのルールを守らないここの住人なんです。

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義務を果たすも果たさないも、それを選択すのは個人の権利、その人の自由です。
後は、違反者に対して掲示物で済ますのか徹底的に取り締まるのかを組合が判断すだけ。
貴方がどうのこうのと言う話ではないよ。

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管理規約なんてちゃんと読んだ事がない（読んでも良く解らない）、
自治体のゴミの出し方も難しくて解らない。

と、言う人は結構いるんですよ。

それなりのインテリ層が住んでいそうなマンションでもいます。
ここのような庶民派ファミリー向物件なら尚更です。

また更に始末が悪いことに、そういう人は掲示板見ないし、配布物も
ちゃんと読みません。

ルールだ、義務だと言ってみたところで、馬の耳にナントカ。

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勤め先でも、規約や就業規則がありますが、やはり収入や評価に
繋がるから、これは守っていらっしゃいますよね。

マンションのルールは、守らずとも罰則がないから、自分の自由。

しかし、　勤め先でのルールは守る・・

う～ん、説得力に欠けます。

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ちょっと抜け出して（正規の外出許可を得ずに）郵便局や歯医者に行ったり、
人気のランチに並ぶために昼休みをフライングしたり、
遅刻した日はわざと打刻忘れで勤怠処理したり、
他にも就業規則違反なら色々とやりまよ、普通に。

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朝、急いでいたら信号無視もします。横断歩道の無いところでも道路を渡ります。
疲れていればお年寄りが前に立っても寝たふりをして優先席を譲りません。
残業中は五月蝿い上司が帰った後は禁煙のオフィス内の自席で喫煙します。

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部屋番号をここで、さらされる前にバルコニー喫煙等やめた方が賢明かと。

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そんなの会社の勤怠管理システムに休暇って登録するだけですよ。
（別に事前に断る必要なんて無いでしょう。）
急な場合はメールで済まします。

って、そんなことを議論しているんじゃ無いでしょう。

何だったら、連絡先を教えて下さいよ。

「これからタバコを吸いますよ。」って連絡するから。

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自分ん家で何しようが勝手でしょう。

以上、タバコ論争終了！

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あかの他人に気を遣うなんて面倒臭いだけだし、逆に気を遣われても気持ちいいことなんてないし。もはやイミフ。

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