シティテラス成増 [住民板]

　昨日のニュースご覧になりましたか？共用部分の電気代　事業所扱いなのかな‥‥　200世帯を超えるマンションだと　かなりの値上がりになりそうですね。管理組合が立ち上がっていない場合　料金値上がり回避の良い方法があるらしいのですが　どこが　中心になって動いて頂けるのかな???
　事業所扱いだと　かなりの値上がりですよ。　ご入居の皆様、　お知恵がある方いらっしゃれば　是非　ご一緒に考えて頂ければ幸いです。(確か、共用部分に東京電力の敷地設けてありましたよね。)
　

479さん

昨晩のＮＨＫ見て、自分のところはどうなのかなと思っておりました。

以下のスレで、一括契約について様々に議論がされているので、
読んでみた方が良いですね。
自分もまだ流し読み程度ですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/all

単純に値上がり回避出来ればよいというだけの問題ではないですから、
組合が立ち上がってからしっかり議論をした方が良いでしょう。

　480さん

　有り難うごさいます。時間を見つけて早速読んでみたいと思います。
　私も管理組合で話し合いがあるまで　色々調べてじっくり考えてみたいと思っております。
　　　

>479さん、480さん
共用部の電気料金はほぼ100%上昇すると想定されますが、国のエネルギー政策の見直しが
始まったばかりなので変に手を出さず、しばらくは様子見する方が無難かもしれません。

ただ何も知らないと、検討し始めた時に先方の良いようにされますので、契約書の内容を
読み解けるように勉強はしておいた方がいいと思いますが・・・

マンションに付属でついてくるプロバイダー、ｓｕｉｓｕｉも、思ったよりは快適なのです（速度計測サイトで、上下ともに9Ｍ～10Ｍくらい）が、もっと快適を目指して、以前の書き込みを拝読し、私もフレッツ光を申し込みました。楽しみです。

メールコーナーで出前モノの返却をやるのはやめようぜ！

>485

ですよね。そもそもあそこでは引き取ってもらえないよね。
ぐるっと外側回って、外部の人が入れるメールコーナーに
行かないとね。

って、そういう問題でもなく、以前住んでいた分譲マンションでも
厳禁となっていましたが、店屋物を置いておくのは、とてもみっともない
ので、やめたいものですね。

オプションのフレッツ光マンション入れました。

当マンションに最初から入っているスイスイLiteとは
別のLANケーブルが各戸まで来てるんですね。

工事終了後、そのケーブルを自分のルーターにさして、
そのルーターから、マンションに最初からついている
ハブに接続。

すると、各部屋でフレッツが使えます。複数PCの同時使用も
家電からの接続も可能です。

速度計測サイト、各サイトで上下とも90Mbps越えとなりました。
大満足です。

>490

浄水カートリッジの件。

いまちょっと自宅からでは無いので型番確認できないのですが、
こんな感じのでは？

http://www.amazon.co.jp/INAX-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%8...

>492さん

了解です。31なんですね。
確かにネットでは見つからないですね、その型番は。

なんとなく、21と同じような気もするのですが、
確証がないですね・・・

>494さん

その後、私も水道系の業者にあたってみたのですが、
このカートリッジは「住宅設備ルート」という、
言ってみれば卸専用のルートでの商品らしく、
小売系統ではないそうなんです。

ですので、特定の業者からしか入手できません。

残念ですが、ここはあきらめ、ほかのことに
時間を使うようにしようかなあ・・と。

ちょっと悔しいですね。

メーカーからどこの業者に卸されているか購入側が知らないから購入先を選べないだけで、
一つの業者からしか買えないわけじゃないけど実質的に購入先を選べない。
こういうのは一般市場の小売を狙っていない製品の部材だとよくある話で、一昔前だと
市販品と1ケタ違う値段で売られたりしてましたし、ビジネスの世界ではよくある話ですね・・・

取りあえず私は別の業者から買う方法を探すのはやめました。
業者が儲かるのは横に置いておいて、4000円/年アップを回避するために何時間も費やすぐらいなら、
その時間を別のところで使って、収入を得たり節約する方が私にとっては簡単なので。

私も、取扱い説明書ファイルに入っていた、INAX直の、定期お届け契約をしようと思います。

あと３戸ぐらいでしょうかね
早く売り出し中の看板を撤去して欲しい…

私の部屋（中高層階）も、ドコモの電波が不安定だったので、
ドコモに来てもらいました。

その結果、「高層のため強い電波が複数来ているために、逆に接続が不安定になっている」

との診断で、リピーターという、無線LANの親機のような機械を無料で
設置してもらえました。

その結果、電波は安定しています。

ドコモに問い合わせてみてください。

建て付けが良くてドアから光がもれないせいなのだと思うんですが、トイレの電気をよく消し忘れてしまいます。今まで住んでいた家ではあまりなかったことです。皆さんは、ちゃんと消せてますか？

内装の建て付け、すごく良いです。

私はこちらに引っ越してくる前は、別の超大手財閥系の
都内の新築マンションに住んでいたのですが、トラブル続きでした。
詳細書くと個人が特定されてしまうので書きませんが、
超大手財閥とは思えない雑な作りでした。

ところが、こちらは全くといって良いほどトラブル無いし、
ある件で住友建物サービスにクレームしたら、ものすごいスピードで
解決してくれました。

住友は良い意味で体育会的な雰囲気が残っており、気合が入っている
と思いました。

買って本当に良かったです。

夜静かで夜景が綺麗、日の出も綺麗にみえるのに驚きました。

日曜夜から月曜日朝にかけての、可燃ごみの容器が限界をオーバーしています。ゴミ置き場には、まだまだスペースはあるようなので、容器を増設して欲しいと思います。

ここで書くべきことではありませんが、気楽なので買いてしまいました。

今日みたいな休日の昼間ですか？　それとも夜寝るころでも
騒ぎまわってる感じですか？ それによっても違ってきますよね。

騒音の発生源が本当に上の部屋かを特定するのって
マンションだと難しいですよね。
音が伝ってくるので、真上の部屋とは限らないんですよね。

個人的には、まずは管理人さんを通すのが良いかと。
管理人さんは良くやって下さっている印象があるので、
頼りになるかと思います。

そんなに足音が響くのは床が薄いからなんでしょうか？管理人に相談した場合、管理人さんが苦情を伝えるんでしょうか。

私は以前は別の新築分譲マンションでしたが、「ドタドタ走られる」と、てきめんに階下に響きます。これは当マンション固有の問題では無いです。少し階下を意識して、丁寧に歩けば響きません。あと、子供は当然成長するので、成長するに従って静かになりました。ただ、何年も待てませんよね・・・。

当マンション出て、商店街を下ってすぐにある、手打ちそばのお店「寿々き」（すずき。きの字は七みっつ）、すごく美味しいです。昔からのお店ですが、いい出汁出してます。麺はうどん、蕎麦ともに手打ちです。麺のほかに、どんぶりものやラーメンまであり、どれも美味しいと思います。出前もしているそうです。お薦めします。
あと、その横の成増スーパーマーケットでしたっけ、いせうのトイメン。八百屋さんとかある。あの中のお惣菜、コロッケとかもかなり美味しいと思います。

529番さん、理事に立候補されたら？

子供さぁ、スリッパとか履かず、裸足で走ってるんだよね。
しかも休日朝っぱらから。
特に園児から児童くらいの子供さん（男女問わず）。
家の中を走れば、迷惑してる人が必ずいると親はまず思ってほしいね。
しつけとして注意するのは当然だけど、防音マットとかの対策を施すのも同時にすべきことだよね。
集合住宅としてのエチケットだと思うよ。
ドタバタドンドンしてる音って上下間だけでなく、左右隣にも響いてるよ。

子供の足音うるさいって言ってる人、住むときに上の階の人から挨拶なかったの？
うちも足音するときあるけど、挨拶されたときに子供の足音について事前に迷惑かけるかもって
言われていたから、そんなにイライラしないけどな。
それともそんなの吹っ飛ぶくらいうるさいの？？？

私は、529さん自身が、以前のマンションでも豊富な経験とノウハウあるんだし、熱い思いもあるんだから、ぜひ率先してやってと思います。

結局のところ540さんが書かれている通り
>家を含めて色々な人が色々な意図で購入されていると思いますよ。
>他人に迷惑がかからないように生活していきましょう。
が普通だと思いますよ。
私は許容範囲なので話し合いが必要だとは考えていませんけど、入居時にあいさつ回り程度
しているでしょうから、想像以上なら双方で話し合えばいいことではないですかね？

なので
>小さな子供が騒いだって別にいいじゃないの？
>ファミリー向けのマンションって、そういう所でしょう。
>程度問題だと思うけど、躾がどうのって話ではないと思う。
ていう発言は、できるだけ騒がしくならないよう対策されている方たちの努力や、申し訳ないと
考えられている方の気遣いを全面的に否定することにもなりますし同意しかねます。

また法的な面でも、環境省の環境基準(http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html)、
裁判の判例でも、子供が走る音は騒音で騒音主側に対処が必要とみなされているという
時代背景もあるので騒音主側の立場は本当に弱いです。この点は忘れてはいけないでしょうね。

騒音問題や共有部分の問題について、マンション掲示板にいろいろと貼り紙されているけれども、
集合住宅なんだから、もう少し周りへの配慮が出来ないのかな？

掲示板の貼り紙見てると、情けなくなってくるわ・・

自分の足音がどれくらい下の階にひびいているのかを確認できる人って皆無なのでは？
自分も上からドンドン響くんでなるべく下に響かないようにつま先歩きをしています。
配慮をしているつもりですが、実際のところ下の方にはどれくらい響いているのかは、なぞです。
自分は配慮をしている自分はケアをしてるっていう方の足音も想像しいる以上に
響いている可能性も否定できません。
上下階の人とは直接顔をあわせて人間関係を構築して解決していくのが、法廷で争うよりは
いいのではないのかなぁと思います。

>545さん
当人が気になるかは別として、どのぐらい階下に響いているかは大体わかりますよ。
体重が100kg超えているとなればちょっとわかりませんけど、普通に歩いていれば、
つま先歩きまでは要らない気がします。

【聞こえない】
・体重が70～80kg程度の男性、女性が素足で歩いたとき

【聞こえる】
・走ったり、飛び跳ねたりしたとき（大人、子供関係なし）
・コップ等の陶器やとか鍋等の金物を落としたとき


あと、訴訟になっているのは、以前、知り合いの弁護士に聞いたことがありますけど、
賃貸で全く付き合いがないとか、騒音主側が「寛大であるべき」だとか「当たり前」と主張して
話し合いで改善されなくて、最終手段として訴訟になりましたというケースが多いとのことでしたよ。

確かに「聞こえない」ように強要することは出来ないけど、
運悪く上階が「寛大であるべき」とか「気にし過ぎ」なんて言う相手だったら、
それこそ悲劇だよなー。

542さんは、あくまで
「酷い場合には訴訟を起こされかねないので、
そうならない様にするためにも、お互い気を使いましょうね」
ってことじゃないですか？
普通に読めば、「訴訟起こすから静かにしろ、コラ」なんて
読めないけどなあ。
これまでの流れを見ていると、訴訟って言葉だけを採り上げて、
クレイマーの様に仕立て上げている様に感じます。
そもそも「寛大であるべき」とか「ある程度仕方ない」ということ自体
自分の考え方を強要していると思いますよ。


個人的には、544さんと全く同感。
お互いに配慮して生活すべきだし、こんな所でこんな事議論すること自体
なんだかなあって感じです。

↑いまなら不動産屋さんが、高く買ってくれる人を仲介してくれるでしょう。

ネガを書いてるひとは、買えなかったひとのやっかみ、ライバル企業などがメインみたいです。

ここのマンションは、「上階から下階に対する生活騒音に関する法的な判断、基準等」を
順守できる仕様となっています。
よって、上階から下階に響いている音は騒音扱いとなるものが大半のため、下階に音が
響かないようにするのは、一般常識だけでなく法的な根拠も示されているように当たり前です。

ただ、現実に音を出さない生活は無理(子供の足音以前に、大人だって物落としたり、転んだり
しますから)ですし、お互いに音を出さないよう努力しましょう書かれているだけでしょう。
別におかしなこと書いてませんよね？

まあ、
>どんなレベルにしろ子供が歩きまわる音が響くのは明らかに不快なことなので
だけは「全ての人が必ずしも同じ感覚ではない」ので若干言い過ぎと思いますけど、
その他については、変に言葉尻をとらえたり、反論する必要はないように見えますけどねえ。

　様々な生活音は、その時の色々な　聞こえる側の状況により　気になる時もあれば　気にならない事もありますよね。
　お互い　やむを得ず　生活音が押さえる事が難しい場合　そうでない方々の意見を謙虚に受け　ご迷惑をかけてしまっている方々に謝罪をして　ご近所同士仲良く過ごしていけるように　心あたりのあるお宅からご挨拶に伺う事が大切だと思います。迷惑に感じていらっしゃる方から　なかなか迷惑だと言って頂く事は、難しい事です。逆に我慢ならないというところまできて　お互いの関係を修復することは　なお難しい事のように思います。　　生活音は、仕方のない事ですが　相手の立場に立って　音が心配な時は、お会いした時に　ご挨拶できるように　お顔くらいは存じあげておくことは大切なことです。　ここで　この件での論争は、そろそろ終わりにして　ご近所同士ご挨拶を交わしてはいかがでしょうか？　皆様　とても素敵な方々がお住まいだなと　日々感じております。
　引っ越し　入居の様々な手続きで　少し疲れましたね。新しい生活で　嬉しい事も　がっかりした事もあったかもしれません。でも、楽しみにしていた新居ですから　明るく楽しい話題に　戻しましょうね。色々な意見　皆さんとても参考になったと思います。　（長い文面になり申し訳ありません。)

意見されている方は、それなりに我慢や限度を超えてからの発言でないかと思います。
物を落としたとかちょっと足音が聞こえるとか夕飯時にダイニングのイスを引く音が響くとか、そういう日常起こりうることには理解を示されてのことだと思いますよ。
ただ、度を超えている、日々繰り返される、改善対応が全く感じられない、
といったことが、ここでの発言に至っている過程ではないでしょうか。（全員とは申しませんが）

共有部分の玄関横に傘を置くのはダメですよと言ったって、雨の日は大目に見ていらっしゃる方が多くでしょ?!
でも、しばらくずっと雨降っていないのに、傘が廊下に出されたままなお宅、お見受けしますよね。しかもとめ紐で括られてさえいない。。

外観をとても重視される方や、きちんとルールを意識されている方からすれば大変不快でしょう。
でも傘を出されているお宅は何も感じていないのでしょう。
だから、掲示板にてルールが再確認されているのにそれを無視しているというのは、集合住宅において、他人への配慮が怠っていると捉えられて仕方ないのでは？

音に関しても同じだと思います。

お子さんがいるから仕方ないとか、音がでるのが当然だとか、覚悟をもってとか、ではなくて やっぱり配慮する気持ちが大切なんだと思います。
と同時に、少しは音に関してあそびのある心持も必要だと思います。

現段階では、音への配慮が足らない方がいらっしゃるのは現実なんだと思います。
今後、もっと皆さんが気持ちよく生活できるよう、ここから改善していければいいいなと私も思います。

（こちらも長文、申し訳ありません）

569さんでも570さんでもありませんが、

＞571さん
総会に出席しなくても組合員の権利や義務を放棄したことにはなりませんよ。
無責任と他の方を非難する前に、規約や今回の配布資料（各種回答、申請用紙を含め）を
きちんと読まれましたか？


＞572さん
正式な会議なので、即興で新規議案を発言する機会はありませんね。
議事次第（アジェンダ）に書いていありますよ。