積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

＞比較ってのは同条件で行うんだよ

こりゃおかしい。
大手HMと工務店じゃ前提からして同条件じゃないのに。
どう比較するつもりなの？

581なんか浮いてるね

>>579

大手は金さえかけてフルオーダーすれば、一条なんか問題にならんくらいの気密性・断熱性を出せるわけだ。
積水はその気になればRCも可能だしな。
でも一条は上場企業ほどの信頼性はないし、財閥には逆立ちしたってなれない。
金さえあればブランドから性能まで客の望むものを提供できる財閥系大手と、結局コストパフォーマンス勝負しか出来ない一条では、本来客層が異なるから比較にならないんだよ。
競合して一条にしたという人は、もともと大手で建てるだけの見識と金がないのさ。

583
普通の話をしてくれ
それともお前は積水のRC建てたのか？
それとも見たことあんのか？

上場はするメリットがないからしないだけでしょ

一条は上場できないと書いた覚えはないがね？
ただ非上場企業が上場企業以上の信頼を勝ち得るには、歴史と伝統が必要なのは事実。
一条が非上場企業なのも事実。
一条が財閥じゃないのも事実。
大手で建てた時のような変態的な自慢が出来ないのも事実。

上場すればコストがさらに上がるだけ…
ステータスを大事にする大手には外せないコストだわな。

>583
大手では無理でしょ。高気密高断熱は…
グラスウール増やしたところでたかが知れてる。

生産ラインを度外視するほどの金持ちじゃないとね。

別にグラスウールやロックウールにかぎらず施工が悪いとダメなのは一緒でしょ

>>590-591
やはり性能の優位性を封じられるとコストの話しかできないんだな。
工務店ではステータスは買えないからな。
見栄をお求めで性能はそこそこでいい方と、性能もステータスも両方必要な方が大手で建てるのだ。
ブランドも自由度もない家で最初から満足する層とは心意気が違う。

５９５は性能そこそこっていうか次世代ギリギリクリア出来ない位の見栄っ張りってことだね。
しょぼいな

>>596
他人の批判しか出来ないのか？
気密断熱はRC外断熱に及ばず、コスパはローコストに勝てず、大手のようなステータスも得られず、おまけにみっともなくてしょうがない外観の家で勝負はしないのか？

>他人の批判しか出来ないのか？

自分のこと言ってんのか
だいたいRC外断熱って完全にすれが違うだろ
大丈夫？

>>598
誰のレスと混同してるんだ？
「人」を非難してるのと「メーカー」を批判してるのは違うぞ。
スレ違い？同じジャンルで比較したいなら仕方ないじゃないか。
もともとこの4社では異分子がある上、気密断熱で張り合いたい奴がいるようだからね。

同じジャンルとは、ノーブランドで気密断熱自慢のジャンルな。

ＲＣなんて、9割以上が内断熱だろw

RC内断熱なんてどうでもいい
いらない

住宅性能、デザイン性で考えるとこの中ではグランツーユーだな。

それは一番ない

グランツーユーは、
住宅性能で積水ハウスと住友林業を上回り、
デザイン性で、ダッサイ一条を上回る。
総合点ではグランツーユーだろ。

地震で一番揺れるのはセキスイの鉄骨造
窓枠全部外れるらしい。

ミサワのセミナー情報。

ハイムは評判悪いから、どんなもんか606が試しに買って見ればいいよ。

ハイムは耐震性の信頼を回復してから性能云々を語れ。
デザイン性でグランツーユーってのは釣り針大きすぎる。

グランツーユーって何もかも中途半端な性能、材料ですね。
住宅気密、断熱に関しても、大手HMの気密、断熱に毛が生えた程度

高級感?そう言えるのもおかしな話ですが。

>608

ミサワホームセミナー情報でしょうか?
他社の批判を堂々とやるとは面白いですね

センスなんて人それぞれ何だから、万人に１人くらい606みたいなのがいても不思議ではないですよ

そうそう万人考え方が違うから
デザインを重視、性能を重視しても人それぞれ…

それなのに一条が叩かれるのは4社の中で一番の異端児であるから…
利益を出しつつ、コストを下げて、性能は向上させる。

だから、叩かれて当然。
開発も惜しまず次は全館床冷暖房へ…
高気密高断熱が日本一だけでは満足していない。

大手で最近大きな変化って何があります？
積水のシーカス開発は何年前でしたっけ？

>613
また批判を誘うようなコメントをして。
利益を出し、コストを下げ、性能向上して提供する事自体は良いのでは?
大手の積水ハウスの木造ですら比較的安価な木材を利用し高く売るこっちの方が問題のような

ちなみに高気密高断熱住宅No.1はおそらくスウェーデンハウスかと
海外で生まれ、日本で育ったと言うような売り文句だったような感じだったような

シーカスに関しても、性能が維持される訳ではなさそうですよ
噂ですが、シーカス内部のゴム?部分の劣化は早いそうです

最大手、積水ハウスの事件
顧客提訴事件
営業停止事件
建築中の住宅に対する損害賠償訴訟
構造計算書の偽造
建築確認を受けずにアパート建設
雇用問題を巡り派遣社員が提訴
法人税の申告漏れ

詳しくはご自身でお調べになってください
CM出演者
大塚明夫(ナレーター)
天海祐希
毛利衛
多部未華子(2004年-)
香里奈(2005年-)
二階堂ふみ(2007年-)
剛力彩芽(2011年-)
遠藤憲一(ナレーター)

2008年以前
森本レオ(ナレーター)
下條アトム(ナレーター)
槇大輔(ナレーター)
三倉茉奈・佳奈(1998年)
染谷将太(2003年)
松浦紗知子(2004年)
内藤惟人(2004年)
小林翼(2005年)
えれな(2006年)
西秋愛菜(2006年)
泉澤祐希(2006年）
田中佳奈(2006年)
桑代貴明(2006年-2007年)
日下部そう(2007年)
山田健太(2007年)
江口洋介(2007年-2008年)
中村優子(2008年)

結構有名な方が出演していらっしゃいますね
さてこの出演料や製作費、展示場の維持費は何処から
出ているんでしょうね。

積水ハウスを批判するつもりはありませんのでご了承ください
全て事実を基づいて書いております

>No.616

長文お疲れ様。
でも、その広告費も１戸当たりで換算すればわずかに２％程度。

壁の中に廃材突っ込むＨＭはそうはないぞなもし。

まあこの4社なら住林が1番じゃろ。

ただし年収1000万以上、坪100万出せばじゃがの。

それが無理なら変な工務店で十分じゃろが。

>615
現在はi-cubeが気密断熱でSWを凌駕しています。
ちなみに価格でも。

>624
価格で凌駕すんなよ

ダサさ・構造の不自由度・信徒数・後ろ指さされ具合でも凌駕する。

積水ハウス・・・企画、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ、演出は最高。でもものすごく高い。
積水ﾊｲﾑ・・・・ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなので地域により施工管理や営業ｽﾀｲﾙにの差がある。工場生産なので製品は安定してい　　　　　　　るが設計自由度は小さい。cmでｴｺを良く強調するが、建物の性能は特に高くない。
住友林業・・・・特長が無い事が長所。全体的にバランスが良く品がある。（設計・施工・営業ｽﾀｲﾙ。）
　　　　　　　　大手なので金額はそれなりに高い。
一条工務店・・・仕様、デザインは古臭ので、好みが分かれる。仕様のわりにはお得感がある。



そんなところですかね。

>627
これが真実でしょう。これ以上の批判をする意味が私には理解できません。
自分が気に入った所で建てればいいのでは?
一々他者に突っかかる必要はありますか?
積水ハウス、セキスイハイム、住友林業、一条工務店どれも気にいらなかったらまた別に行けばいい
ネームバリューで買うのであれば話は異なって来ますが。

>529 さん

その構図は、正しいです。
先日各社からプランが出てきたので、家族にお披露目した処、
一条の外観には一同大爆笑、ホームページにあるsmartの写真と全然違うじゃん・・・
その後、5秒で却下。プラン集の性能欄は見てもらえず。

とにかく、一条は、デザイナーを雇え！
デザインさえ良くなれば無敵の性能！たちまちトップのハズ！！
無敵の性能を出すには、研究開発と工場における生産技術の向上が必須。
これにはカネがかかるが、デザイナーは個人技だから安いと思うよ。
なんでこんな簡単なことがいつまでできないのか？不思議でたまらん。
一条を推したお父さんとしても、悔しくてたまらない。

>629
デザインで劣ることにより
顧客が集中しないようになっている。
わざとと取ることもできるが実際は
性能にデザインが追い付いてないとこでしょうね。

私はicubeのキュービックの形が気に入りましたけどね。

自分がいざ家を建てるようになってから
周りの新築の家が気になるようになりました。

ダイワ、一条、ハイムの基礎を見た感想です。
一番基礎が丈夫に見えるのは一条でした。
多分、基礎幅が一番厚い上に各部屋や収納？の
壁部分の下にまで立ち上がりがあって
漢字で表現すると「国」でした。
鉄筋の間隔が狭くて大量に使っていた。

次はダイワ、鉄筋の間隔は広め基礎幅は若干狭いぐらい
地熱を利用すると思われ漢字で「田」でした。

3社で最下位はハイムでした。鉄筋の間隔は見れませんでしたが
漢字で「日」という漢字で立ち上がりが部分が少なくて心配になりました。

627
積水ハウスの企画プレゼン演出が最高？
味もそっ毛もない並だろ(笑)
価格はについてはコストパフォーマンスが悪い
3、4千万程度の家なら一条の方が見映えする

積水ハウスは鉄骨で柔軟な間取りとアフターを求める人向きででしょう

上に乗るのがそれぞれどう違うかと言うのを理解しての発言？

デザイナー雇えば窮屈な自由度がクリアできるのかな？

ここでデザインを重視する大手坊は
どういったものがデザインがいいものか
例を出してほしいな。

そうじゃないと必要以上に金だす気がしにもんな。

デザイン優先するなら、建築家?一級建築士とか呼ばれる人に依頼すれば良いのでは?
デザインであれば流行じゃない?そこかわり生活感は保証できないけどな

大改造ビフォーアフターで悪い例がいくらでも出てるよな
デザインは良くても依頼主がガッカリした顔とか

と言うかデザインデザインって言うが移り変わりが激しいよな
変わらないと言ったら日本古来の和の家程度だろｗ

デザインが良い例なんて出せるわけがないだろ。大半は大手でもしょぼい仕様に住んでるんだから。

住宅展示場行けばいいじゃん。
積水やダイワはかなり見栄え気にしてモデルハウス建ててる。
誘蛾灯よろしく客集めないといけないからね。
住林はモデルハウスも地味な外観が多い。

某ハイムと某工務店は・・・言わずもがな（笑）

展示場は豪華すぎて参考になりませんね。あんなレベルで建てる人は限られてる。

>640
豪華すぎると言うか豪華にしてるの、態々デザイナーまで雇って
高い家具とかを入れ、殆どがオプションでよく見せる
そのツケを契約者に支払わせる悪循環

分かりやすい例は積水ハウスとかかな

現実にある顧客の話

CMを見る→ 展示場に行く→ 展示場の仕様に夢を見る→

戸建棟数が上位であることを知る→ 安心して調べもせず契約→

実際に建ってみて展示場とのギャップに気づく→

冬寒く、他の工務店の方が断熱が優れていることを知る→

ネームバリューに騙されてろくに調べなかった事を後悔する→

ほぼ新築で売却を検討するが査定が低く仕方なく住み続ける→

後悔と肯定を繰り返す日々。

こんな人はいませんか？

工務店で断熱に力を入れているところは寒い地域だけでしょう
目に見えないところに過剰に予算を使う工務店等ありませぬ
大半は工務店の家の方が寒いです

>643
スレタイみて！

住林、最大手の木造軸組メーカーなのに、構造の柱が一本じゃなくて張り合わせだった…。期待してただけに残念すぎた。

構造材に関して
一条と住林でいうことが真逆過ぎて笑ったわ

住林：無垢なんて強度変わるし個体差あるし当てにならん
一条：集成材なんて接着剤使って経年劣化が予想できないから当てにならん

まぁどっちも普通に使ってれば50年は持つんだろうからどっちも同じだと思うが

>>住林：無垢なんて強度変わるし個体差あるし当てにならん
>>一条：集成材なんて接着剤使って経年劣化が予想できないから当てにならん
住林のコメは「事実」を述べているが、一条のコメは「推測」に過ぎない。
ま、どちらもも相手をネガってるには違いないけど。

一条の言い分では
無垢材の五重塔は築1300年超で他にも築数百年の仏閣がいくらでもあるので実績は十分
らしいよ
一理あるのは解るが使ってる素材は別物だろうにｗ
推測の話をすれば集成材の接着だってまだここ何十年しか実績ないから加速試験による推測
でしか無い、と言う論法も

>>651
一条ネタはどうでも良いですけど
集成材の実績が無いと言うのは前から言われていますよね

住林は別に集成材じゃないのも用意してるよ。値段も一緒だし。
ただ寸法出しづらいのかあまりすすめてこないだけ。
たまにキャンペーンやってる東美濃産ヒノキとかなら無垢もありだとは思うが、
腐りさえしなければ別に何でもいいよ。

それより床材の選択の幅の方がよっぽど居心地に影響するよ。
その点一条は無垢とかそういうものに全く力を入れていないと感じた。
床暖房対応を強調するばかり合板ばっかりでツルツルテカテカで素材感全く無し。
２X４の商品はどこかで垂れ壁が出てくるし、全く話にならん。

知識がつけばつくほど、こだわればこだわるほど、
これらのHMは選択肢から外れていきます。
そして私のように近くの工務店に頼むしかないと思います。

だからあまりこだわらないでいいよ。

工務店と打ち合わせしてもディベートにならない
聞き取り能力低い場合が多い

2世帯住宅を住友林業の家で建築中
そばにあるので、いつも建築工程をみている
きずれパネルには正直ムム？と思ったけど、梁材には自信がありそう
吹き抜けなしだけど、勾配天井にして見ていたいと思う
工務店の名前は契約前から聞いている
実際の建築過程も良好にみえている
きずれパネルを壁ふかしでは2重に貼っている、基礎もその分作られている
小さな隙間壁にも貼っている

長持ちする家であると思う

キズレパネルがホワイトウッドって、好い加減な情報ですね。標準は杉、オプションで檜です。
一条は外壁ラインの制限と気密性をトレードオフさせてるからそこをどう考えるかですね。

床材は一条は住友林業に全く及びません。

>>664さん
失礼しました、古い情報だったようですね。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-31.php
きづれパネルで検索を掛けてみてください↑

住友林業も中途半端な名前を付けずにはっきり言えばいいのに
スーパー檜 = 檜を挟んだ集成材
その他木材 = 集成材↓
曲がっている木材・短尺丸太をなどを有効活用し
使った国産ヒノキの構造用集成材

ここら辺を堂々と言うのであれば
好感度も上がるんだけどね。

曲がっている～と言う事は
用は出来損ないの木を捨てるの勿体無いから有効活用するよ
と言う事ですよね?再利用、有効活用と言う考え方は良いですが
金を払う側からすると…うん?疑問が残る点がしばしば。

>>667
そう思うのも勝ってだと思いますよ。
少なくとも、他人の言う事ですし。

ちなみに私は工務店勿論誇りを持っている大工の居る
所を、推薦しますが。

>667
木造では間違いなく無駄に高い、の間違いでは？
いい木を使ったとしてもその分、充分に摂取してたら
意味ないんじゃない？

100%国産なら林業を語ってもいいと思うがな。
俺にはその程度の仕様で坪100万近く出すことは出来ないな。

答えの出ない議論を続けても意味を成さないのでは、無いでしょうか?
鉄骨構造、鉄筋コンクリート構造、木構造と3種類程ありますが
このスレッドでは木造は何処が良いと説いていますが
積水ハウス、住友林業、一条工務店どれかで建てようが
多いのか少ないのかは分かりませんが
実際建てた人つまり施主は
それなりに満足しているのでは無いでしょうか?

外野がとやかく言ってもしょうが無いと思います。

知り合いが住友林業さんでお家をたてたんですけど、柱の木にピンポン玉よりすこし小さい位の大きさの節が、たくさん目立ってました。その知り合いの人もこんなに節だらけの柱になるって思ってなかったらしく、ガッカリしてました。大手の会社だから柱もいいのを選んで使ってくれると思ってましたが、そうでもないんだなって勉強になりました。

>>674
詳しい事は分かりませんが
節なし?も注文できるのではないでしょうか?
しかし無垢材の節なしとなると、それなりに値も上がると思います