マンションと煙草と煙【パート5】

ブログのような嫌煙者がいたら怖いですね。
規約改正してベランダ喫煙を認めさせるしかないでしょう。

共感できる
・喫煙席でタバコを吸ってて何が悪い、嫌なら完全禁煙の店に行けよ
・タバコ云々よりも自動車の排気ガスのほうが問題
・まぁせいぜい2chだけで吼えてろよ
・タバコ吸って肺ガンになるのは本人の責任なんだから他人がとやかく言う権利はない
・どうせ面と向かって文句言えないだろうが、腰抜けが
・タバコを吸って叩かれるのが理解できん（マナーの問題なんだが）

共感できない
・タバコよりも体臭がきついオタクのほうが臭い
・嫌煙厨が喫煙者を叩くのが段々キモくなってまいりました
・タバコ税で税金を納めてやったんだから感謝しろ

では、

まぁせいぜい2chだけで吼えてろよ822。

非喫煙者がいないと、この手のスレは成立しないの。
喫煙者だけで会話が成り立つの？
迷惑喫煙者がいないと成立しないけどね。

>>811
>「たかが」棒を立てて持つのがそんなにおいやですかｗｗｗ
近くに他人がいませんからねぇ。無駄な努力は嫌ですよ。

>君自身が「どうしていないのに？」と疑問を呈してるよな？書いてなくても「対向者がいない」では成り立たない話なんだよ。
話としては「ベランダ喫煙」の流れですよね。それなら「近くに他人がいない」で正解でしょう。
わざわざ「近くに他人がいる」という条件にする必要がありませんねぇ。

>一度立てて持ったら、今度は「立てた棒をちょっと倒す」のを拒否かｗ
重さで倒れてしまうかもしれないジャンか。危険でしょ(:-p)。

>君の頭が単純で「ある行為の「自他への迷惑」とそれをすることの「自他への利」とでのトレードオフを無視して、迷惑なのを自認したら絶対に止めなきゃいけない」って脅迫的に思いこんでるから」、「迷惑か否か。やるかやらないか」の二元論になってるんだよｗ
だからあなたの中では「自分の中の利」が優先されて「俺様がやりたいのだから迷惑であっても
我慢しろ！」になってしまうのですよね。都合の良いトレードオフでしょ。

>まさにこれが、喫煙者の態度だよねｗ
なるほど。「あなたの態度は喫煙者と同じ」ってことですね。

>じゃあ、「相手に自分の迷惑を押し付けるときの言葉」かい？ｗ
「お互い様」は異なったものでもいいのです。「物音を立てるvs匂いをさせる」でも「お互い様ですよ。
なお、ここでは「迷惑」であるかどうかは述べていません。

>「迷惑が事実でも自認さえしていなければ、やっても良い」が君の意見だもんなw
そうですね。言われなければ分かりませんからねぇ。
で、あなたは「あなたの換気扇から出す料理の匂いが近隣の迷惑」になっていないと思っている
のですか？
全ての行為が「迷惑になる可能性」があります。いちいち他人に聞くことはできません。

>そうだよ。自他に与える利と害のトレードオフだよ。
だから「俺様のやることは黙って我慢しろ！」なんじゃないか。それでいいのか？

>考え方の基準が「やる側」のスタンスでなく「やられる側」、で「迷惑でない」ではなく「迷惑かも」と考えていれば分かる。
で、あなたの家庭からでる料理の匂いも迷惑だと認識しているわけですね。
でも「俺様のやることは黙って我慢しろ！」なわけだ。

>で？根拠はｗ（無限ループ）
なんども言っていますよ。

>「できない」じゃなくて「してない」だけ。
>路上禁煙に出来なかったか？駅構内禁煙に出来なかったか？機内禁煙に出来なかったか？ｗｗｗ
あなたが「やった」わけでもないのに、威張って言うことですか？

>で？「迷惑じゃない」の根拠は？ｗ
社会的に禁止になった現在、禁止になる直前では「迷惑が認識」されていました。で、社会的に
「ベランダ喫煙禁止」も直前ぐらいになっているのでしょうか？ 将来「禁止」になるかもしれないから
「迷惑な行為でやってはいけない」なんて馬鹿なことを言わないでくださいね。将来ガソリン車は
社会的に禁止になるかもしれませんからね。

>>816
>と感じてる（その行為が迷惑と自認してる）のだから、当然それらは他人にやってないんだよな？ｗ
相変わらず頭悪いなぁ。「迷惑は感じて」いても「迷惑行為」だと思っていないのですよ。個人的な
感覚で「迷惑なことはやってはいけない」なんてなったら、生きていくことすらできません。

>>824
>非喫煙者がいないと、この手のスレは成立しないの。
喫煙者と非喫煙者だけではこのスレは成り立ちません。『嫌煙者』という輩が重要です。

ここの嫌煙者は2ちゃんねるでも吠えてるんだね(笑)
きっと小町あたりでも愚痴ってるんだろうね(笑)

>>822
>共感できる
>・喫煙席でタバコを吸ってて何が悪い、嫌なら完全禁煙の店に行けよ
>・タバコ云々よりも自動車の排気ガスのほうが問題
>・まぁせいぜい2chだけで吼えてろよ
>・タバコ吸って肺ガンになるのは本人の責任なんだから他人がとやかく言う権利はない
>・どうせ面と向かって文句言えないだろうが、腰抜けが
>・タバコを吸って叩かれるのが理解できん（マナーの問題なんだが）
雑魚喫煙者シンパシー率　６０％

>>826
ためしてガッテン！禁煙がこんなに超簡単だなんて！はガセ情報？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/04/16.html

喫煙者、マナーを知れ。

>>822
>共感できない
>・タバコよりも体臭がきついオタクのほうが臭い
>・嫌煙厨が喫煙者を叩くのが段々キモくなってまいりました
>・タバコ税で税金を納めてやったんだから感謝しろ
・タバカの方が体臭がきつい
・喫煙者の方がキモイ
・まだまだ納める税金が少ない
健常者シンパシー率　３０％

>近くに他人がいませんからねぇ。
「自分勝手な妄想」が、何時の間にやら確定事項にｗ

>話としては「ベランダ喫煙」の流れですよね。それなら「近くに他人がいない」で正解でしょう。
>わざわざ「近くに他人がいる」という条件にする必要がありませんねぇ。
君は、ゴーストマンションにでも住んでるのか？ｗ
さもなきゃ、
「自分がベランダ喫煙するときだけは、ベランダに出てる人はいない」
という、「自分勝手な妄想」が、絶対条件ｗ

>重さで倒れてしまうかもしれないジャンか。危険でしょ(:-p)。
蛇足の顔文字が屁理屈であることを自白ｗ
それとも、これは自分都合の妄想の棒が「重くてしょうがない」という泣き顔かい？ｗ

>だからあなたの中では「自分の中の利」が優先されて・・・都合の良いトレードオフでしょ。
はい？
車を利用するのが「私だけの利」なのかい？君は車を使ってないのかい？ｗｗｗ

>なるほど。「あなたの態度は喫煙者と同じ」ってことですね。
「あなたの態度は喫煙者と同じ」が事実だとして、一体これが、反論として何の意味を持つんだ？
「ただ、言い返せればいい！」としか思ってないだろｗ

>「お互い様」は異なったものでもいいのです。「物音を立てるvs匂いをさせる」でも「お互い様ですよ。
「物音」「臭い」が、それぞれ一方だけの問題（物音を立ててるのはAさん、臭いを出してるのはBさん）なら、「迷惑」という共通項で「お互い様」。
君が書いてるのは
「両方がやっている物音を盾に、自分だけが出している臭いを「お互い様」と押し付ける」
だろｗ

>なお、ここでは「迷惑」であるかどうかは述べていません。
意味わからんｗ
一体何の予防線だ？ｗ

>そうですね。言われなければ分かりませんからねぇ。
マニュアル人間ｗ

>全ての行為が「迷惑になる可能性」があります。いちいち他人に聞くことはできません。
そう。全ての行為が「迷惑になる可能性」があるはず。
なのに、聞いてもいない「ベランダ喫煙」だけは、「迷惑じゃない」と言い張る身勝手さｗ

>で、あなたの家庭からでる料理の匂いも迷惑だと認識しているわけですね。
「家庭から料理の臭いを出さない人、かつそれを迷惑と言う人」に対してはね。（いるなら連れてきてｗ）

>なんども言っていますよ。
なんと？

>あなたが「やった」わけでもないのに、威張って言うことですか？
少なくとも「出来ない」ではないよな？ｗ
ちなみに、「出来ない」と威張ってるのは、ベランダ禁煙が規約化されないのは、あなたが邪魔してるからですか？ｗ

>社会的に禁止になった現在、禁止になる直前では「迷惑が認識」されていました。
御説を開陳するのは構わないけど「「迷惑じゃない」の根拠」にはなってないぞ？

>相変わらず頭悪いなぁ。「迷惑は感じて」いても「迷惑行為」だと思っていないのですよ。
君の言う「迷惑」と「迷惑行為」の違いを教えてくれ。そうじゃないと、全く意味が分からん。

>個人的な感覚で「迷惑なことはやってはいけない」なんてなったら、生きていくことすらできません。
じゃ、なんで非喫煙者に「車使うな！」なんて言うの？ｗ

>>829
ベランダ喫煙とマナーの悪い喫煙は別の問題だろうが。
困ったクレーマーさんの例でも出して叩いてやろうか？

>じゃ、なんで非喫煙者に「車使うな！」なんて言うの？ｗ
ちょっと言葉足らずだった。

じゃ、なんで「社会的共通認識」として「迷惑になり得るから注意して使おう」という「自動車」を、非喫煙者にだに「使うな！」なんて言うの？ｗ
喫煙者が使うときだけ「迷惑」にならないの？ｗ

だな。

>ベランダ喫煙とマナーの悪い喫煙は別の問題だろうが。
ベランダ喫煙はマナーの悪い喫煙です。

>私はずーっとルールの次にマナーと言って来ています。マナーをおろそかに
>するつもりはありません。
「ルールの次にマナー」だから、ルールで止まってるんじゃないかｗｗｗ

>「喫煙不可」と書かれていないから「喫煙可能」なのです。それがルールです。
ルールの次に進めないｗ
マニュアル人間ｗｗｗｗ


華麗に無視ｗｗｗｗ

>「両方がやっている物音を盾に、自分だけが出している臭いを「お互い様」と押し付ける」
だろｗ
バカか？
「両方が別々臭いを出しているのにもかかわらず相手の臭いだけ『止めろ！』と文句言ってる」
がお前の意見だよ。
お前みたいなヤツは集合住宅に住むな。語るな。迷惑だ。

粉塵クン？

>>832
>ベランダ喫煙とマナーの悪い喫煙は別の問題だろうが。
>困ったクレーマーさんの例でも出して叩いてやろうか？

叩いてくれ、お願いします。
そのかわり、非喫煙者のクレーマーの例限定ね。

833は何度説明されても分らない天然なんだね。

>「両方が別々臭いを出しているのにもかかわらず相手の臭いだけ『止めろ！』と文句言ってる」
車の排ガスを非喫煙者だけが出していると言うの？
さもなきゃ、喫煙者と非喫煙者で「非喫煙者だけ」が出していると言う臭いを教えてくれ。

意味がわからん・・・

タバコは臭い、料理は匂い。

ニコ中にはわからんだろ。

>料理は匂い。
アレルギーがある人にとっては【臭い】なんだよ。

それ、喫煙者が料理してんだろ。

>車の排ガスを非喫煙者だけが出していると言うの？
>さもなきゃ、喫煙者と非喫煙者で「非喫煙者だけ」が出していると言う臭いを教えてくれ。

非喫煙者＝排気ガス
喫煙者　＝タバコの煙

喫煙者は非喫煙者の排気ガスを受忍しているのに、非喫煙者は喫煙者のタバコの煙を一方的に
止めろ！と言っている。

って事じゃないの？

>>831
>君は、ゴーストマンションにでも住んでるのか？ｗ
いいえ。
あなたのベランダには他人が入ってこれるのですか？

>「自分がベランダ喫煙するときだけは、ベランダに出てる人はいない」
>という、「自分勝手な妄想」が、絶対条件ｗ
近隣が出ていたって「近く」にはいませんよ。

>それとも、これは自分都合の妄想の棒が「重くてしょうがない」という泣き顔かい？ｗ
どうとでも取ってください。自己満足の世界ですから。

>車を利用するのが「私だけの利」なのかい？君は車を使ってないのかい？ｗｗｗ
私は「車が迷惑行為である」とは考えていません。あなたは「迷惑行為になる」と
考えていながら使用し続けています。

>「あなたの態度は喫煙者と同じ」が事実だとして、一体これが、反論として何の意味を持つんだ？
言葉が足りませんでした。
「あなたの態度は『あなたの考える喫煙者』と同じ」ってlことですね。

>「両方がやっている物音を盾に、自分だけが出している臭いを「お互い様」と押し付ける」
もう既に片側だけの「迷惑」だけしか見えていませんねぇ。
（物音＋匂い）vs（物音）だって「お互い様」でしょ。

>>なお、ここでは「迷惑」であるかどうかは述べていません。
>意味わからんｗ
どちらかだけが迷惑であっても全てをひっくるめて「お互い様」でしょ。

>なのに、聞いてもいない「ベランダ喫煙」だけは、「迷惑じゃない」と言い張る身勝手さｗ
だから「迷惑行為ではない」だって言ってるジャン。

>ちなみに、「出来ない」と威張ってるのは、ベランダ禁煙が規約化されないのは、あなたが邪魔してるからですか？ｗ
はぁっ？ 私が「できない」と言ってる？ できないのはあなたですよ。
分けわかんない。

>御説を開陳するのは構わないけど「「迷惑じゃない」の根拠」にはなってないぞ？
「社会的に禁止になった現時点では迷惑行為と認定されます」でいいですか？
それ以前は「迷惑行為」ではありませんでした。

>君の言う「迷惑」と「迷惑行為」の違いを教えてくれ。そうじゃないと、全く意味が分からん。
何度も言っているんですけどねぇ。私と同じように頭悪いんですか？
「迷惑」は個人の感覚です。「迷惑行為」は多くの人が同じように認識して初めて言える
ことです。
わかりましたか？
世の中全てのことに対し「俺には迷惑だ」は好きなように言っても構いませんが、「それは
迷惑行為だ」は簡単には言えません。
※それこそ「ルール」で禁止になって始めて言えるのかもしれません。

>>833
>じゃ、なんで「社会的共通認識」として「迷惑になり得るから注意して使おう」という「自動車」を、非喫煙者にだに「使うな！」なんて言うの？ｗ
別に非喫煙者だけではないですよ。喫煙者にだって「迷惑行為だと分かっているならやめろ！」
と言っています。
車の使用が「ある個人に対して迷惑になるかも」程度の認識だったらいいんじゃないですか？
「ベランダ喫煙」と同等の認識ですからね。

>って事じゃないの？
非喫煙者も喫煙者の排気ガスを受忍しているから、車に関しては「お互い様」で、終わりじゃないの？
非喫煙者は喫煙者のタバコの煙を一方的に受忍しろ！って言われてる。

喫煙者もタバコの煙は受認してる。
「お互い様」

>非喫煙者も喫煙者の排気ガスを受忍しているから、車に関しては「お互い様」で、終わりじゃないの？

非喫煙者＝排気ガスは出すがタバコの煙は出さない
喫煙者　＝タバコの煙は出すが排気ガス出さない（運転しないという意味）

>喫煙者は非喫煙者の排気ガスを受忍しているのに、非喫煙者は喫煙者のタバコの煙を一方的に
>止めろ！と言っている。
>って事じゃないの？


そうその通り。

>あなたのベランダには他人が入ってこれるのですか？
あなたの吐いた煙草の煙は、他人のベランダには絶対入らないのですか？ｗ

>近隣が出ていたって「近く」にはいませんよ。
君の言う「近く」が、「臭いが届くのは１～２ｍ」という都合のよい妄想に基づく無根拠な「１～２ｍ」だから、「いない」なんだろｗ

>どうとでも取ってください。自己満足の世界ですから。
「屁理屈」とだけはみとめたくないもんだから、逃げたｗ

>私は「車が迷惑行為である」とは考えていません。
無根拠な思い込みだろ？ｗ

>「あなたの態度は『あなたの考える喫煙者』と同じ」ってlことですね。
ああ。なるほど・・・
でも、実際は
「あなたの態度は「私（匿名はん）が考える『あなたの考える喫煙者』」と同じ」
だろ？ｗ

>（物音＋匂い）vs（物音）だって「お互い様」でしょ。
つまり、（物音＋匂い＋Ａ+Ｂ+Ｃ+Ｄ・・・）vs（物音）だって「お互い様」だと？ｗ

>どちらかだけが迷惑であっても全てをひっくるめて「お互い様」でしょ。
要するに、この世は違法でさえなければ何をやっても「お互い様」で「迷惑はかけても当然」だと？ｗ

>はぁっ？ 私が「できない」と言ってる？
「出来ないじゃなくて、してない（されてない）」を否定してただろ？つまり「できないと言ってる」だろ？

>それ以前は「迷惑行為」ではありませんでした。
よくありませんｗ
じゃあ、なんで禁止されたんだよｗ

>「迷惑」は個人の感覚です。「迷惑行為」は多くの人が同じように認識して初めて言えることです。
つまり「前を歩く」だの「後から電車にのられる」だのって言うのは、他の人には認めてもらえないアホなことを「迷惑」と言っていると？ｗｗｗ

>わかりましたか？
そりゃ、君の謎辞書用語だ。分からんよｗ

>別に非喫煙者だけではないですよ。喫煙者にだって「迷惑行為だと分かっているならやめろ！」
>と言っています。
ああ！
要は「迷惑に気がつかない馬鹿は、なんでも好き勝手して良い」とｗ

>喫煙者もタバコの煙は受認してる。
>「お互い様」
喫煙者同士での「お互い様」なｗ
しかも、やっぱり喫煙者にとっても、他人の煙は「受忍」に相当しちゃうんだ・・・

>>846
>喫煙者も喫煙者の排気ガスを受忍しているから、車に関しては「お互い様」で、終わりじゃないの？
>非喫煙者は喫煙者のタバコの煙を一方的に受忍しろ！って言われてる。
いい加減に「お互い様」くらい理解しろよ・・・
車を使う事のない人は、排気ガスを一方的に受忍しているから「迷惑だから車に乗るな！」が正当な言い分になるのか？
焼き魚が嫌いな人は、嫌な臭いを一方的に受忍してるから「迷惑だから焼き魚を食うな！」が正当な主張になるんだな？
またお決まりの「車は間接的に恩恵を受けている」「料理は匂い」か？

自分のやる事で他人が不快に感じているとは夢にも思っていない。
自分のやらない事で不快に感じたら、「迷惑行為だ！」とキーキー騒ぐ。
どんだけ身勝手なんだよ。

>が正当な主張になるんだな？
相手が飲んでくれるかどうかは別として、少なくとも主張としては「正当」だよ。
自分が車を使いながら、他人に「車を使うな！」と言うほうが「正当」だとでも？ｗ

>自分のやる事で他人が不快に感じているとは夢にも思っていない。
煙草の話？ｗ

>自分のやらない事で不快に感じたら、「迷惑行為だ！」とキーキー騒ぐ。
他の人はどうだか知らんけど、私は
「迷惑じゃない」に対して「我慢してるだけで迷惑だ！」
だよ？
キーキー言わざる得ないのは「迷惑じゃない」なんて言う人間がいるからだよｗ

＞またお決まりの「車は間接的に恩恵を受けている」「料理は匂い」か？
「車は間接的に恩恵を受けている」＝集合住宅に居住する自家用車に恩恵などない。
「料理は匂い」＝アレルギーある人にとっては【臭い】
で、論破済み。

>>852
現に我慢なんてほどでもない｢ベランダ喫煙のごとき｣に受忍だの粉塵だの大袈裟にキーキー騒いでるじゃん(笑)

料理の匂いを受忍しろ、排ガスを受忍しろなんて誰もいわない。
タバコの煙を受忍しろっていうのは、ここの迷惑喫煙者だけ。

>855
>料理の匂いを受忍しろ、排ガスを受忍しろなんて誰もいわない。
当たり前。
＞タバコの煙を受忍しろっていうのは、ここの迷惑喫煙者だけ。
タバコの煙だけ受忍できないっていうお馬鹿さんからいるから
優しく教えてるだけ。『お互い様の範疇だよ』ってね。

理解できた～お馬鹿さん（笑）

喫煙者以外は誰もが臭いタバコの煙を受忍しろっていうのは、ここの迷惑喫煙者だけ。

あんな臭い煙が受忍できるのは、臭い絆で結ばれた喫猿者同士だけ。
それが理解できないのは、ニコチン中毒だから。

>857 >858
とりあえず涙拭けよ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜

誰も迷惑だといわない料理、自動車。

誰もが認める他人にとって迷惑でしかない喫煙。

規制が増えて当たり前の喫煙。勝手に追い詰められろ。

ワンパターンな煽り。いつも同じパターン。859。

本当だ！
>857 >858が大袈裟にキーキー騒いでる～(笑)

お～い。無謀クン。
国に聞いたか～？

【法律は喫煙そのものを認めているだけで、、無謀な喫煙まで認めてはいませんよ。】

(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜

まずは自分が｢嫌煙者｣というイレギュラーな存在である事を理解しましょう。
それができたら>>856を100回読んで｢お互い様｣を理解しましょう。
脱クレーマー目指して頑張れ！

http://www.e-kinen.jp/harm/index.html

汚いなー。オエっ。

まずは自分が｢迷惑喫煙者｣というイレギュラーな存在である事を理解しましょう。
それができたら、｢ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける｣を理解しましょう。
脱迷惑喫煙者&脱クレーマー喫煙者、目指して頑張れ！

http://www.health-net.or.jp/tobacco/front.html

迷惑喫煙者が正常に戻るための手助け。

>>866
涙拭けよ
粉塵君

>>868
涙拭けよ
社会の不要くん。

>>869
だからベランダで煙草吸ってるだけだって。
クレーマーってのは煽りにすら根拠がないんだな？

ここに投稿している変質嫌煙者が我がマンションに居ないことを強く願う。

また変質者が役員になったならマンションが廃墟になるのは目に見えている。

>>870
>だからベランダで煙草吸ってるだけだって。
お前ら雑魚の親分(匿名はん)のマンションじゃ、
「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください。」と掲示したら、
ベランダ喫煙してた奴が止めたらしいぞ。
喫煙ごときで近隣に迷惑かけるなよ。

>ここに投稿している変質嫌煙者が我がマンションに居ないことを強く願う。

>また変質者が役員になったならマンションが廃墟になるのは目に見えている。

すごい、被害妄想。こんな妄想住民が我がマンションに居ないことがすごくうれしい。

>>849
>「あなたの態度は「私（匿名はん）が考える『あなたの考える喫煙者』」と同じ」
その通りです。

>つまり、（物音＋匂い＋Ａ+Ｂ+Ｃ+Ｄ・・・）vs（物音）だって「お互い様」だと？ｗ
そうですよ。

>要するに、この世は違法でさえなければ何をやっても「お互い様」で「迷惑はかけても当然」だと？ｗ
また「何をやっても」ですか？ 「マナーも必要だ」って言ってるじゃんか。

>「出来ないじゃなくて、してない（されてない）」を否定してただろ？つまり「できないと言ってる」だろ？
「出来ない」のはあなた。私は規約改正は簡単」と言っているのだからあなたでも
出来ると思っていますよ。

>じゃあ、なんで禁止されたんだよｗ
時代が変わって迷惑行為になったからです。

>つまり「前を歩く」だの「後から電車にのられる」だのって言うのは、他の人には認めてもらえないアホなことを「迷惑」と言っていると？ｗｗｗ
そんな人がいる事を否定するのですか？ 「ベランダ喫煙が迷惑」って人もいるのに？

>>852
>自分が車を使いながら、他人に「車を使うな！」と言うほうが「正当」だとでも？ｗ
あなたが勝手に「車を使う事が迷惑行為だ」と言うから、「やめなさい」と言って
いるだけです。

>キーキー言わざる得ないのは「迷惑じゃない」なんて言う人間がいるからだよｗ
「迷惑じゃない」と言うのも正当な主張だと思うのですが・・・。
頭から否定する事ですか？

>>871
>また変質者が役員になったならマンションが廃墟になるのは目に見えている。
一人の役員によって廃墟になってしまうマンションにお住まいのようですが、大変ですね。
お前を含めた他の住民が無関心で何もしないんでしょうね。
棚ぼた住民マンションだな。(笑)

「規約改正は簡単」でも自分はやったことがありません。
「禁煙は簡単」でもやったことがありません。
すべて、妄想です。そこんとこよろしく。

喫煙者である私は、近隣からのタバコの煙が部屋に入りこんで、迷惑に感じたことがあります。
世の中には同じことで迷惑に感じている人の投稿が多く見られます。

電車にのる私は、私の後から電車に乗ってくる人を迷惑に感じたことがあります。
世の中には同じことで迷惑に感じている人の投稿が全く見られません。

>>876
>「規約改正は簡単」
何が難しいの？
嫌煙家が言うとおりベランダ喫煙が迷惑行為なら簡単に出来るだろう。
理事会宛に問題提起すれば後は勝手に事が進むんじゃないの？

>「禁煙は簡単」
これには食いつかないの？
親分には背けないか？

>>872
>「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください。」と掲示したら、ベランダ喫煙してた奴が止めたらしいぞ。
これって、お茶を濁されて納得してる間抜けなクレーマーを揶揄したエピソードじゃなかったか？

>喫煙ごときで近隣に迷惑かけるなよ。
近隣のべランダ喫煙という無謀な喫煙のおかげで、キミのベランダは昭和の会議室状態か？
そりゃあさぞかし迷惑だろう。
とはいえ規約の改正は困難を極める。
早急に粉塵計で職場や公共施設の努力目標数値を超えている事を立証して民事訴訟を起こさないといけないな。

勝手にガンバレ！

＞これって、お茶を濁されて納得してる間抜けなクレーマーを揶揄したエピソードじゃなかったか？
他のことでもうるさい（？）この住民が、そんなことで黙ると思える？
匿名はんが、自分の都合のいいように書いてるだけだよ。
他のことでもうるさい　とか　お茶を濁しただけ　とか。
後から何か言われても逃げられるように付け加えてるだけ。
これがお前ら雑魚の親分クオリティ。

＞他のことでもうるさい（？）この住民が、そんなことで黙ると思える？
嫌煙家の親玉である粉塵君は、あっという間に黙っちゃったけどな（大爆笑）

ここの嫌煙者のように意味不明な嫌煙クレーマーが我がマンションに絶対にいないことを望みます。

＞ここの嫌煙者のように意味不明な嫌煙クレーマーが我がマンションに絶対にいないことを望みます。

祈るだけじゃ駄目。棚ぼた喫煙者さん。（大爆笑）

＞他のことでもうるさい（？）この住民が、そんなことで黙ると思える？
そんな事どうでもいいよ。
貼紙でも規約の改正でもなんでも好きにやってくれ。
それで無謀な喫煙を止めさせられるなら結構な事じゃん。
やっちゃいな、やっちゃいな
ＹＯＵがやっちゃいな！

お茶を濁しただけって知ってる数人の人は置いておいて、
実際に掲示された「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください。」
を見たその他の喫煙者住民は、気を使うよ。
喫煙者にも良心のある人がいるもの。

>>885
＞それで無謀な喫煙を止めさせられるなら結構な事じゃん。
勘違いしてないかい？お前が止めるんだよ、お前が。

880　お前はあほや。家庭持ってるのか、子供の教育大丈夫か。
ここから去れ。お前と同じマンションにすんでる住民が気の毒だ。

今は親の躾や教員が悪いために、ゴネ得の幼稚なクレーマーばかりが氾濫してるから、会社も学校も近所も大変な有り様です。
醜い間抜け親の顔が見てみたい。

大丈夫、ここでイキがっているだけだから。
本当はちゃんとした人だよね、880。

>>889
＞今は親の躾や教員が悪いために、ゴネ得の幼稚なクレーマーばかりが氾濫してるから、会社も学校も近所も大変な有り様です。
あたなも不幸な人ですね。クレーマーが氾濫しているところにお住まいですか？
会社も学校も近所も大変な有様？
類（お前）が友（クレーマー）を呼んで大変な町になってんだよ。ご愁傷様。

…と意味不明な神経質嫌煙クレーマーモンスターは語るってか～(笑)

…と意味不明な神経質喫煙クレーマーモンスターは語るってか～(笑)

レベルが低いな〜、２chでもいって「煽り」のなんたるかを修行してこい。

レベルが低いな〜、ここよりましな２chでもいって「まともな投稿」のなんたるかを修行してこい。

>>894
「煽り」の何たるかを2ｃｈで修業してきた894さんに弟子入りさせてください。
レベルの高い「煽り」ができる894さん、よろしくお願いします。（大爆笑）

オウム返しは鳥だけにしとけ小学生さん。

全然ダメ。
そんなんだから「匿名はん」や「周辺住民」に簡単に論破されるんだよ。

ここの嫌煙ってマジで小学生なんじゃない？
いくらなんでも内容が稚拙すぎるだろ・・・
とても大人の書き込みとは思えん。

>>888
＞880　お前はあほや。家庭持ってるのか、子供の教育大丈夫か。
＞ここから去れ。お前と同じマンションにすんでる住民が気の毒だ。
>>890
＞大丈夫、ここでイキがっているだけだから。

「ベランダで煙草を吸うことの何が問題なの？」以外に他意の無いレスのはずなんだが何ムキになってんの？
お前達を釣り上げたのはどの針だい？
間抜けなクレーマー
無謀な喫煙
粉塵計

＞本当はちゃんとした人だよね、880。
嫌煙モンクレが何いってんだか・・・
ニートから「真面目に働けよ」って言われたらこんな気分になるんだろうな。

とうとう間違いなくクレーマーと烙印を押された、ここの嫌煙ニートもタジタジでんな～。

ニートはタバコを買う金もないから嫌煙者になるしかないのね(笑)

>>900
粉じん計の土俵を作ったのは私だよ。
”粉じん計”釣られてムキになっているのは君だろ？

同じく、無謀な喫煙の土俵を作ったのは私だよ。
”無謀な喫煙”釣られてムキになっているのは君だろ？

興味あるのは結構だが、最後はいつも罵倒で締め括る様は、
舌足らずの幼児が癇癪を起こしているだ、、、、、、、、、、、、、、、、見苦しいからやめたら？

>>864
>まずは自分が｢嫌煙者｣というイレギュラーな存在である事を理解しましょう。
>それができたら>>856を100回読んで｢お互い様｣を理解しましょう。
>脱クレーマー目指して頑張れ！

お互い様とは
１．多少の迷惑を受けても我慢する
２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
両方でしょ？
お互い様を理解していないのは君。

　　「他人に迷惑をかけないというお互い様ができず
　　　好き放題喫煙する喫煙者が迷惑モンスター(ケダモノ)という烙印を押される」
　

>>895　>>897　 >>898　>>899　２chでも罵倒、野次専門？

（おっと、このカキコもあった）
>>901　>>902　２chでも罵倒、野次専門？

クレーマーやモンペリなら毛嫌いされて当たり前ですから、一理あります。

>>904
どれだけ論理的に喫煙者の正当性を説明しても、どれだけ主張内容の矛盾点(自主的な解釈・基準である点)を指摘しても、結局は逃げる事しかできない卑怯者だから。
興味があるからではなく、根拠の無い堂々巡りな主張が目障りなだけ。

クレーマー、モンペ連呼で罵倒に野次。
問答の最後を罵倒に野次で締め括る迷惑喫煙者。

>>908　すでに論破されているでしょ。

まずは、、、、これ↓間違っている？

>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

君の好きな定義。　　お互い様の定義。

匿名

>クレーマー、モンペ連呼で罵倒に野次。
>問答の最後を罵倒に野次で締め括る迷惑喫煙者。
これ↑に加えて

都合が悪くなりダンマリになった話を
１から蒸し返す、、、、、、、、、、、、、、、、煽りだね。
　

>>910
｢多少の我慢｣を誰でもわかるように説明しろ。
↑そういや、逃げたままだったな

>>912
度合いの話ではないよ。
まず、定義として間違いないだろ？、、、と聞いているのだが？

定義が決まらず度合いの話に行ったらダメだろ。
（粉じん計の話で無謀の定義！定義！と連呼していたのは君だろ？


↓定義として間違いないだろ？

>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

>>912
>｢多少の我慢｣を誰でもわかるように説明しろ。
>↑そういや、逃げたままだったな
それは合意を得ていると思ったが？
後で話してやるから、、、、まずは

定義だ。
>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

はい
論点ずらしてまた逃げた。
卑怯者とは議論する価値なし。
目障りだからどっか行け！

>>915
別に定義を聞いているだけでしょ。
論点のファーストステップだが？

>>915 　問答の最後を罵倒に野次で締め括る迷惑喫煙者。

だってマナーやルールをきちんと守ってベランダ喫煙しているにも関わらず、無意味な文句をタラタラの嫌煙者ではクレーマーとしか言われないでしょう。

>>918　お互い様の話ね。 　

>>915 　罵倒、野次、煽りはクイックレスポンスだが、こと本題に関しては逆だね。