マンションと煙草と煙【パート5】

再放送されるようですよ。

2011年11月2日 0:15 ～ 　　NHK　ためしてガッテン

　　　　　　　　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ
　　　　　　　　　　　　　http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20111026.html


煙草なんて止めたらどうでしょう。
　

強制するものではありません。
総会で管理費を使って禁煙ルームを作る話し合いをすれば良いのです。

そうでなければ無意味な嫌煙クレーマーではなく、村八分の嫌煙モンスター(ケダモノ)と烙印を押されます。

>健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。
で、誰が"裁かれる"の？
まさかベランダ喫煙している「個人」って言わないよね(笑)

>>359
>＞規定値を超えれば、健康被害が想定されます。
>"想定"って(笑)
>個人を相手にした民事裁判で実被害をどう立証するの？

健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。 一つの基準ね。
粉じん計で測ればわかるでしょ。
これを越えたら健康被害が想定されるので、これ以下の値にしましょう、、、、と、ｌ厚労省が言っているのだが？
　

>>360
>文句があるなら、規約の改正でも民事訴訟でもお好きにやって下さい。
好きにやっていいんでしょ？
好きにやっていい事に対して、　”いいがかり”　という言い方は止めたら？

何がいいがかりだと言っているの？360さんは。

>>362
>強制するものではありません。

この条文があることで受動喫煙の被害に対する賠償請求や、職場改善の要求が認められやすくなる。
　
有効だと思うけど。

>>362
>総会で管理費を使って禁煙ルームを作る話し合いをすれば良いのです。

あなたなら、そのように提案するでしょ。

私は、あなたの案の前に　”喫煙者自らにベランダ喫煙を止める機会を与える”、、という意見。
何か問題でも？

>>362
>そうでなければ無意味な嫌煙クレーマーではなく、村八分の嫌煙モンスター(ケダモノ)と烙印を押されます。

他人に迷惑をかけないというお互い様ができずに好き放題喫煙する喫煙者の方が
まずは迷惑モンスター(ケダモノ)という烙印を押されますね。
　

>>362
まずは、喫煙者の方が

　　「他人に迷惑をかけないというお互い様ができず
　　　好き放題喫煙する喫煙者が迷惑モンスター(ケダモノ)という烙印を押される」

を払拭しなくてはならないでしょう。
　

>これを越えたら健康被害が想定されるので、これ以下の値にしましょう、、、、と、ｌ厚労省が言っているのだが？
それは分かったよ。
で、"実被害"がないのにどうやって民事訴訟するの？

>>362
既に家族から、”迷惑者喫煙者”という烙印を押されて、ベランダで喫煙しているのでしょう？

それとも貴方は、未熟な独り者？　
はたまた、家族の前でも喫煙し、家族の病気リスクを上げる馬鹿者？

＞私は、あなたの案の前に　”喫煙者自らにベランダ喫煙を止める機会を与える”、、という意見。
喫煙者と思われる人に何度も『拒否』されてますが？
当の喫煙者に拒否されて、更に何度も繰り返し「ベランダ喫煙を止める機会を与える」と
恩着せがましく言われても【煽り投稿】にしか見えませんが(大笑)

>>370
健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。 一つの基準ね。
粉じん計で測ればわかるでしょ。
これを越えたら健康被害が想定されるので、これ以下の値にしましょう、、、、と、ｌ厚労省が言っているのだが？
　
実害なくてもアウト。
実害が予想される場合はその行為を止められる。

>「他人に迷惑をかけないというお互い様ができず
お互いに迷惑は【かけあって】生活しています。
（タバコ・香水・料理臭等）

互いに【迷惑】をかけない・・・なんて集合住宅の誰が賛同する？？

>>370
>で、"実被害"がないのにどうやって民事訴訟するの？
規制値でしょ。
実害なくても、この値を越えたら民事で負けるよ。

>実害が予想される場合はその行為を止められる。
はははははは（大笑）

是非やってみて判例作って下さい（笑）
お手並み拝見致しましょう。

おっと。
その判例が出るまでは
良く表現しても『想像』
普通に表現して【妄想】
悪く表現して『でまかせ』
って事にしましょうね。

>>374
>互いに【迷惑】をかけない・・・なんて集合住宅の誰が賛同する？？

存在しませんよ。
許せるかどうかでしょ。

喫煙率が下がり、分煙がすすんできたので
「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　これクレーマー？

個人が、ベランダ喫煙で労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）
を越えている事を立証して民事訴訟で勝って下さい。

待ってま～す。

＞「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　これクレーマー？
個々に文句を言うのはクレーマー
規約変更の話とは別

>許せるかどうかでしょ。

自ら集合住宅に住んでおいて、その程度で許せないなんて信じられない。

>>376
>はははははは（大笑）
>
>是非やってみて判例作って下さい（笑）
>お手並み拝見致しましょう。

別にやらないとは言ってないでしょ。

ま、くだらない煽りはさておき、 ↓これは理解したの？　実害なくとも民事訴訟できる。

”規制値でしょ。 実害なくても、この値を越えたら民事で負けるよ。”

”この条文があることで受動喫煙の被害に対する賠償請求や、職場改善の要求が認められやすくなる。”
　

>373
机上の空論はもういいよ。
寝言は寝てから言えや。

>別にやらないとは言ってないでしょ。
じゃあやりなよ。いつやるの？

>>379
>個々に文句を言うのはクレーマー
>規約変更の話とは別

では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？

>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
管理組合がクレーマーと思うかどうか知りません。

>>380
>自ら集合住宅に住んでおいて、その程度で許せないなんて信じられない。

クレーマーではないでしょ。

あなたの意見としてそう思うのは勝手ですが、、

喫煙率が下がり、分煙がすすんできたので
「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　住民に問うてみるだけですよ。
これクレーマーではないよね。

>>385
>>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
>管理組合がクレーマーと思うかどうか知りません。

クレーマーと断定する方がオカシイですよね。
　

>>378
>個人が、ベランダ喫煙で労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）
>を越えている事を立証して民事訴訟で勝って下さい。
>
>待ってま～す。

やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。

>>383
>>別にやらないとは言ってないでしょ。
>じゃあやりなよ。いつやるの？

君に相談しなくてはいけないのかな？　宣言が必要？

>やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。
やるとしたら・・じゃなくて是非やって下さいよ。
判例作って下さい。

待ってま～す。

>>371
>既に家族から、”迷惑者喫煙者”という烙印を押されて、ベランダで喫煙しているのでしょう？
だから、外で吸うのが気持ちいいんだよ。

なぜか嫌煙者の思考回路だと

喫煙者はタバコを止めたくてもやめられずに吸っている
家族に迷惑がられてベランダで吸っている

こう決めつけないと気がすまないんだよな（笑）

>>373
>健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。 一つの基準ね。
>粉じん計で測ればわかるでしょ。

粉塵計で測るとタバコの煙だけ拾えるの？
その規制されている値とやらは、ある程度継続していたら（職場環境等）って事じゃないの？
超えた環境で一瞬でも呼吸したら健康被害が生じるの？
実際ベランダ喫煙で「規制されている値」を超えた事例はあるの？

>>390
>>やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。
>やるとしたら・・じゃなくて是非やって下さいよ。
>判例作って下さい。
>
>待ってま～す。

待ってていいんじゃないですか。

その前に
”喫煙者に自戒の機会”　を与えるので、、、どれくらい喫煙者が抵抗するかですね。

裁判までいく馬鹿な喫煙者はいるの？

>>391
>>既に家族から、”迷惑者喫煙者”という烙印を押されて、ベランダで喫煙しているのでしょう？
>だから、外で吸うのが気持ちいいんだよ。

同じ要領で烙印を押すだけですわ。

問
>「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　住民に問うてみるだけですよ。
答
>自ら集合住宅に住んでおいて、その程度で許せないなんて信じられない。

>これクレーマーではないよね。
立派なクレーマーでしょう。

>あなたの意見としてそう思うのは勝手ですが、、
なら再度言いますね
立派なクレーマーですね

>>391
>喫煙者はタバコを止めたくてもやめられずに吸っている
>家族に迷惑がられてベランダで吸っている
>
>こう決めつけないと気がすまないんだよな（笑）

いえいえ、

”はたまた、家族の前でも喫煙し、家族の病気リスクを上げる馬鹿者？ ”

とも言っているではないですか。

>実際ベランダ喫煙で「規制されている値」を超えた事例はあるの？
誰も知らない。
たぶんないでしょう。

＞喫煙者はタバコを止めたくてもやめられずに吸っている
依存症ってそういうもんでしょ。

＞家族に迷惑がられてベランダで吸っている
実際そうなんでしょ。

>君に相談しなくてはいけないのかな？　宣言が必要？
え？
単なる質問。答える義務はない。

ハッタリや煽り投稿でなければ、ベランダ喫煙で困っている人の為に
当然答えられるだろうなぁ～と思って聞いてみた。

キミの情報が多く(?)の人を救うかもよ。

>>391
>粉塵計で測るとタバコの煙だけ拾えるの？
マジでそういう話をしてます？
　

>>394
クレーマーと判断する材料はないですね。

>クレーマーと断定する方がオカシイですよね。
クレーマーではないと断定する方がオカシイですよね。

>クレーマーと判断する材料はないですね。
クレーマーではないと判断する材料はないですね。

>>402
迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？

>>402
迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？

クレーマーと断定します。
頑張っても、クレーマーかもしれないし、クレーマーではないかもしれない、でしょ。

>>398
>キミの情報が多く(?)の人を救うかもよ。

私もそれを願いますよ。ま、まずは、

”ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみましょう”

>>393
>同じ要領で烙印を押すだけですわ。
好きにすれば？
「クレーマー」「神経症」「病気」
実社会で嫌煙者は様々な烙印を押されてるんだから許してあけるよ（笑）

>>395
> 病気リスクを上げる馬鹿者？
病気リスクねぇ（笑）

ケーキ食べたら糖尿病になる！
みそ汁飲んだら高血圧になる！
携帯電話使うと脳腫瘍になる！

確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

>>406
”喫煙により病気リスクを上げる”　
”副流煙により病気リスクを上げる”

疫学で示される傾向ですからね。

「クレーマー」「神経症」「病気」
まさにここの喫煙者そのもの。

>>384
>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
管理組合（理事会）にとってはクレーマーでしょうね。「他にやることがたくさんあるのに
余計な手間を取らせやがって」と内心思う人が多くいると思う。
しかも「やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。（>>388）」なんて、
「自分はやらないけどお前たち（理事会）はしっかりやれよ」みたいな態度で問題をあげて
来られたら「このクレーマーめ。勘弁してくれよ」と考えることは間違いありません。

>>392
>裁判までいく馬鹿な喫煙者はいるの？
ぉぉ、「ベランダ喫煙で裁判」なんて馬鹿なことを考える嫌煙者もいるんだぁ（驚き）。
是非やってください。まぁ、負けるのが分かっていて協力する弁護士もいないでしょう。
裁判になったらそれだけでニュースになるでしょうね。
※裁判になる前に棄却される可能性が大でしょうねぇ。

>>403
>迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？
「自分は文句を言うだけで何もしない」っと。管理組合にとって立派なクレーマーですね。

http://www.no-tabaco.com/effect/breath.html

臭いからあっち行け。

>>406
>病気リスクねぇ（笑）
>
>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
>
>確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

>>407
ならPCに一日中貼り付いてるのも止めたら？

”電磁波により病気リスクを上げる”

疫学で示される傾向なのだろう？（大笑）

>>409
>管理組合（理事会）にとってはクレーマーでしょうね。「他にやることがたくさんあるのに
>余計な手間を取らせやがって」と内心思う人が多くいると思う。
　
管理組合の仕事ですからね。
手間とクレーマーは違いますよ。

>>409
>ぉぉ、「ベランダ喫煙で裁判」なんて馬鹿なことを考える嫌煙者もいるんだぁ（驚き）。
あれ、考えないの？意見が違ったら行くとこまでいくでしょう。
裁判やる気満々の他の喫煙者の意見もありましたが、、、

どちらでもいいですよ。

>>409
>>迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？
>「自分は文句を言うだけで何もしない」っと。管理組合にとって立派なクレーマーですね。

”まずは、・・・”と書いてますが、、、そこからスタートですよ。

>>411
>と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。
何言ってんだ？ぶちまけるとしたら嫌煙者だろ？

こっちは病気リスクが「０ではない」としても、

ケーキも食べる
みそ汁も飲む
携帯電話も使う
タバコも吸う

だよ。
もっとも「食べ過ぎ」「吸い過ぎ」には注意するけどね（笑）

>>412
>”喫煙により病気リスクを上げる”　
>”副流煙により病気リスクを上げる”
>
>疫学で示される傾向ですからね。

ってのには変わりないですわな。

>>416
>もっとも「食べ過ぎ」「吸い過ぎ」には注意するけどね（笑

では、喫煙も止めたら？

>>416
　　　　　　で、↓家族にぶちまけて室内喫煙？？


>病気リスクねぇ（笑）
>
>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
>
>確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

>ってのには変わりないですわな。
>では、喫煙も止めたら？
なら携帯やPC使うのも止めたら？（笑）

”病気リスク” 上がっちゃうよ？（大笑）

俺の趣味は、ベランダ喫煙なんだ。by周辺住民

>405
ハッタリや煽り投稿でなければ、ベランダ喫煙で困っている人の為に
当然答えられるだろうなぁ～と思って聞いてみた。

で、いつやるの？　それともハッタリ？

>>420
　　　　　　で、↓家族にぶちまけて室内喫煙？？


>病気リスクねぇ（笑）
>
>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
>
>確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

当たり前じゃん。

>>422
喫煙者の抵抗次第なんじゃないの？

相手のあることだから自分の都合だけで　”いつ” とは言えないだろ。分かる？

>裁判やる気満々の他の喫煙者の意見もありましたが、、、
文句あるなら訴えな！は知ってるけど訴えるぞ！はなかった。
民事訴訟で訴えたければどうぞ。

『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』

>>426
落ち着いたら？

>喫煙者の抵抗次第なんじゃないの？
キミの挑発に乗って抵抗する人なんか皆無だから気にする事ないんじゃない？
そんな事言ってるからハッタリ？って聞かれるんだよ(笑)

マンションと煙草と煙【パート6】での経過報告
楽しみにしてるよ(大笑)

>>419
>で、↓家族にぶちまけて室内喫煙？？
>と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

日本語が理解できない？
ぶちまける必要があるのは君ら「嫌煙者」だろ？
”病気リスク” が上がるが嫌なのだろ？

そもそも家族に「嫌スイーツ」（笑）「嫌みそ」（笑）「嫌携帯」（笑）「嫌煙」（笑）
でもいなけりゃぶちまける必要がない。

ご飯とみそ汁を食べた後、デザートにケーキを食べてメールしながらベランダで一服だよ（笑）
そこになんの問題もない（笑）

>>421
そうだよ

>>426
まずは ”ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみましょう”　と言っているのだから、

　　　　　　　　　　　　　　　『管理組合に相談したければどうぞ。』

でしょうな。
そこは連呼しないのかい？

>>413
>管理組合の仕事ですからね。
理事会としては住民クレーム対応は極力やりたくない項目ですよ。

>>414
>裁判やる気満々の他の喫煙者の意見もありましたが、、、
>どちらでもいいですよ。
はい。是非やってください。裁判ではっきりさせてください。

>>415
>”まずは、・・・”と書いてますが、、、そこからスタートですよ。
次は「管理組合にあげたけど何もしてくれない」って騒ぎ出すのでしょう。
クレーマーってそんなものです。
だから理事会としては「掲示でお茶を濁す」ことをするのですよ。

「掲示でお茶を濁す」

これが有効なのです。
喫煙者は自分が近隣に迷惑をかけていると思い、ベランダ喫煙を控えるようになります。
そんなものです。

俺の趣味のベランダ喫煙を禁止する規約改正を簡単にされるとこまるんだよ、匿名はん。
by周辺住民

典型的な嫌煙家の煽り投稿ですね。

>>430
落ち着いているからね。

>>429
>そもそも家族に「嫌スイーツ」（笑）「嫌みそ」（笑）「嫌携帯」（笑）「嫌煙」（笑）
>でもいなけりゃぶちまける必要がない。

ぶちまける必要がないなら、当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

>>428
>>喫煙者の抵抗次第なんじゃないの？
>>相手のあることだから自分の都合だけで　”いつ” とは言えないだろ。分かる？
>キミの挑発に乗って抵抗する人なんか皆無だから気にする事ないんじゃない？
>そんな事言ってるからハッタリ？って聞かれるんだよ(笑)

相手次第、、、と言っているじゃない。
どちらでもいいですよ。

>相手次第、、、と言っているじゃない。
そんなこと言ってないでやっちゃいなよ～(笑)

>>438
一人でやるもんじゃないだろ。

>429
＞ご飯とみそ汁を食べた後、デザートにケーキを食べてメールしながらベランダで一服だよ（笑）
そんで、そのベランダで一服する理由が家族から部屋で吸うなと言われてるから？
それで問題ないの？

ベランダで喫煙しても、サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。

ベランダ喫煙のご苦労もあまり実らない。
　
禁煙するか空気清浄機の前で喫煙ですね。

2ch の”ベランダでタバコを吸う奴”スレにも来てみなされ。

2ch の”◆マンションコミュニティ掲示板◆”スレというのもありますね。　　　あ、これは参考程度。

　　　　【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】

NHKや東京新聞で報じられていましたね。　>>441追加

＞サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。

＞ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-

我が家にクレーマーはいませんので、その程度の煙なんて気にしません。
その程度の煙で健康被害が起きるのであれば、日本国民はとっくの昔に死滅していてもおかしくありません。

その程度ってどの程度？

↑サッシの隙間から入ってくる副流煙　程度

>445
＞その程度の煙なんて気にしません。
それで、室内の受動喫煙は気になるからベランダ喫煙？

>>448
受動喫煙というより、臭いやヤニの影響を避けるために、屋外であるベランダで吸ってますが？

>449
＞受動喫煙というより、臭いやヤニの影響を避けるために、屋外であるベランダで吸ってますが？
自分で吸ってて『臭い』
了解。

受動喫煙は心配ないのかな？
被害を受けるのは自分じゃなく家族だからってこと？

>>445
>我が家にクレーマーはいませんので、その程度の煙なんて気にしません。
どの程度？

我が家に家族はいません(独り者)ので、その程度の煙なんて気にしません。

ってことじゃないの。

>>433
まあ、ぶっちゃけちょっと困るけどね（笑）
でも規約改正するのってものスゴく難しいのでしょう？（笑）

>>436
＞ぶちまける必要がないなら、当然、室内でも喫煙なんでしょうな。
なんで？室内ではあまり吸わないけど。

>>440
＞そんで、そのベランダで一服する理由が家族から部屋で吸うなと言われてるから？
＞それで問題ないの？
何度も言うけど、「外で吸いたいから」だけど？
嫌煙脳になると日本語も理解できないの？

仮に家族から反対されてるからベランダで吸ってるとしても、何の問題が？

>>446
＞ベランダで喫煙しても、サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。
＞その程度ってどの程度？
神経質な嫌煙者でさえ「らしい」という位だから
入ってきてるのかどうかわからない位の程度だよ
まして「隣の部屋」なら・・・
まあ、「粒子」レベルでは入ってきてるんじゃない？（笑）

>まあ、ぶっちゃけちょっと困るけどね（笑）
ちょっと困るは嘘で、結構困るが本音だろ。
>でも規約改正するのってものスゴく難しいのでしょう？（笑）
ここに来る奴は、誰もやったことがないからわからない。が本当。

嗅覚が病んでいる喫煙者でさえ「近隣から部屋に入ってくるタバコの臭いは迷惑」だという位だから
普通の人が迷惑に感じるのは明らかですよね。
近隣に臭い煙をまき散らすのは止めようね。

>何度も言うけど、「外で吸いたいから」だけど？
>嫌煙脳になると日本語も理解できないの？
煙草以外の各種ホニャララを同じ様に「外でしたいから」とやっているなら納得できなくもないが、「煙草だけ」となると、依存から来る否認発言としか思えない。

酒、コーヒー、携帯ゲーム、読書、etc.・・・

どう？
わざわざ、ベランダでやってる？

毒煙を部屋の中にまき散らすのは気が引けるだけ。
ニコチン中毒で止められないから、外で吸うだけ。これが喫煙者の本音。

>457
やらないけど、読書と喫煙を比べる意味は？
幼稚な理論のすり替えですね。

>やらないけど、読書と喫煙を比べる意味は？
煙草以外の各種ホニャララを同じ様に「外でしたいから」とやっているなら納得できなくもないが、「煙草だけ」となると、依存から来る否認発言としか思えない。
という仮説の肯定材料になる。