マンションと煙草と煙【パート5】

再放送されるようですよ。

2011年11月2日 0:15 ～ 　　NHK　ためしてガッテン

　　　　　　　　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ
　　　　　　　　　　　　　http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20111026.html


煙草なんて止めたらどうでしょう。
　

強制するものではありません。
総会で管理費を使って禁煙ルームを作る話し合いをすれば良いのです。

そうでなければ無意味な嫌煙クレーマーではなく、村八分の嫌煙モンスター(ケダモノ)と烙印を押されます。

>健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。
で、誰が"裁かれる"の？
まさかベランダ喫煙している「個人」って言わないよね(笑)

>>359
>＞規定値を超えれば、健康被害が想定されます。
>"想定"って(笑)
>個人を相手にした民事裁判で実被害をどう立証するの？

健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。 一つの基準ね。
粉じん計で測ればわかるでしょ。
これを越えたら健康被害が想定されるので、これ以下の値にしましょう、、、、と、ｌ厚労省が言っているのだが？
　

>>360
>文句があるなら、規約の改正でも民事訴訟でもお好きにやって下さい。
好きにやっていいんでしょ？
好きにやっていい事に対して、　”いいがかり”　という言い方は止めたら？

何がいいがかりだと言っているの？360さんは。

>>362
>強制するものではありません。

この条文があることで受動喫煙の被害に対する賠償請求や、職場改善の要求が認められやすくなる。
　
有効だと思うけど。

>>362
>総会で管理費を使って禁煙ルームを作る話し合いをすれば良いのです。

あなたなら、そのように提案するでしょ。

私は、あなたの案の前に　”喫煙者自らにベランダ喫煙を止める機会を与える”、、という意見。
何か問題でも？

>>362
>そうでなければ無意味な嫌煙クレーマーではなく、村八分の嫌煙モンスター(ケダモノ)と烙印を押されます。

他人に迷惑をかけないというお互い様ができずに好き放題喫煙する喫煙者の方が
まずは迷惑モンスター(ケダモノ)という烙印を押されますね。
　

>>362
まずは、喫煙者の方が

　　「他人に迷惑をかけないというお互い様ができず
　　　好き放題喫煙する喫煙者が迷惑モンスター(ケダモノ)という烙印を押される」

を払拭しなくてはならないでしょう。
　

>これを越えたら健康被害が想定されるので、これ以下の値にしましょう、、、、と、ｌ厚労省が言っているのだが？
それは分かったよ。
で、"実被害"がないのにどうやって民事訴訟するの？

>>362
既に家族から、”迷惑者喫煙者”という烙印を押されて、ベランダで喫煙しているのでしょう？

それとも貴方は、未熟な独り者？　
はたまた、家族の前でも喫煙し、家族の病気リスクを上げる馬鹿者？

＞私は、あなたの案の前に　”喫煙者自らにベランダ喫煙を止める機会を与える”、、という意見。
喫煙者と思われる人に何度も『拒否』されてますが？
当の喫煙者に拒否されて、更に何度も繰り返し「ベランダ喫煙を止める機会を与える」と
恩着せがましく言われても【煽り投稿】にしか見えませんが(大笑)

>>370
健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。 一つの基準ね。
粉じん計で測ればわかるでしょ。
これを越えたら健康被害が想定されるので、これ以下の値にしましょう、、、、と、ｌ厚労省が言っているのだが？
　
実害なくてもアウト。
実害が予想される場合はその行為を止められる。

>「他人に迷惑をかけないというお互い様ができず
お互いに迷惑は【かけあって】生活しています。
（タバコ・香水・料理臭等）

互いに【迷惑】をかけない・・・なんて集合住宅の誰が賛同する？？

>>370
>で、"実被害"がないのにどうやって民事訴訟するの？
規制値でしょ。
実害なくても、この値を越えたら民事で負けるよ。

>実害が予想される場合はその行為を止められる。
はははははは（大笑）

是非やってみて判例作って下さい（笑）
お手並み拝見致しましょう。

おっと。
その判例が出るまでは
良く表現しても『想像』
普通に表現して【妄想】
悪く表現して『でまかせ』
って事にしましょうね。

>>374
>互いに【迷惑】をかけない・・・なんて集合住宅の誰が賛同する？？

存在しませんよ。
許せるかどうかでしょ。

喫煙率が下がり、分煙がすすんできたので
「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　これクレーマー？

個人が、ベランダ喫煙で労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）
を越えている事を立証して民事訴訟で勝って下さい。

待ってま～す。

＞「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　これクレーマー？
個々に文句を言うのはクレーマー
規約変更の話とは別

>許せるかどうかでしょ。

自ら集合住宅に住んでおいて、その程度で許せないなんて信じられない。

>>376
>はははははは（大笑）
>
>是非やってみて判例作って下さい（笑）
>お手並み拝見致しましょう。

別にやらないとは言ってないでしょ。

ま、くだらない煽りはさておき、 ↓これは理解したの？　実害なくとも民事訴訟できる。

”規制値でしょ。 実害なくても、この値を越えたら民事で負けるよ。”

”この条文があることで受動喫煙の被害に対する賠償請求や、職場改善の要求が認められやすくなる。”
　

>373
机上の空論はもういいよ。
寝言は寝てから言えや。

>別にやらないとは言ってないでしょ。
じゃあやりなよ。いつやるの？

>>379
>個々に文句を言うのはクレーマー
>規約変更の話とは別

では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？

>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
管理組合がクレーマーと思うかどうか知りません。

>>380
>自ら集合住宅に住んでおいて、その程度で許せないなんて信じられない。

クレーマーではないでしょ。

あなたの意見としてそう思うのは勝手ですが、、

喫煙率が下がり、分煙がすすんできたので
「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　住民に問うてみるだけですよ。
これクレーマーではないよね。

>>385
>>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
>管理組合がクレーマーと思うかどうか知りません。

クレーマーと断定する方がオカシイですよね。
　

>>378
>個人が、ベランダ喫煙で労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）
>を越えている事を立証して民事訴訟で勝って下さい。
>
>待ってま～す。

やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。

>>383
>>別にやらないとは言ってないでしょ。
>じゃあやりなよ。いつやるの？

君に相談しなくてはいけないのかな？　宣言が必要？

>やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。
やるとしたら・・じゃなくて是非やって下さいよ。
判例作って下さい。

待ってま～す。

>>371
>既に家族から、”迷惑者喫煙者”という烙印を押されて、ベランダで喫煙しているのでしょう？
だから、外で吸うのが気持ちいいんだよ。

なぜか嫌煙者の思考回路だと

喫煙者はタバコを止めたくてもやめられずに吸っている
家族に迷惑がられてベランダで吸っている

こう決めつけないと気がすまないんだよな（笑）

>>373
>健康増進法、労働安全衛生法で規制されている値（0.15mg/立法メートル）を越えたら裁かれるんだよ。 一つの基準ね。
>粉じん計で測ればわかるでしょ。

粉塵計で測るとタバコの煙だけ拾えるの？
その規制されている値とやらは、ある程度継続していたら（職場環境等）って事じゃないの？
超えた環境で一瞬でも呼吸したら健康被害が生じるの？
実際ベランダ喫煙で「規制されている値」を超えた事例はあるの？

>>390
>>やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。
>やるとしたら・・じゃなくて是非やって下さいよ。
>判例作って下さい。
>
>待ってま～す。

待ってていいんじゃないですか。

その前に
”喫煙者に自戒の機会”　を与えるので、、、どれくらい喫煙者が抵抗するかですね。

裁判までいく馬鹿な喫煙者はいるの？

>>391
>>既に家族から、”迷惑者喫煙者”という烙印を押されて、ベランダで喫煙しているのでしょう？
>だから、外で吸うのが気持ちいいんだよ。

同じ要領で烙印を押すだけですわ。

問
>「今までのように許せるか」という話だと思いますが？　住民に問うてみるだけですよ。
答
>自ら集合住宅に住んでおいて、その程度で許せないなんて信じられない。

>これクレーマーではないよね。
立派なクレーマーでしょう。

>あなたの意見としてそう思うのは勝手ですが、、
なら再度言いますね
立派なクレーマーですね

>>391
>喫煙者はタバコを止めたくてもやめられずに吸っている
>家族に迷惑がられてベランダで吸っている
>
>こう決めつけないと気がすまないんだよな（笑）

いえいえ、

”はたまた、家族の前でも喫煙し、家族の病気リスクを上げる馬鹿者？ ”

とも言っているではないですか。

>実際ベランダ喫煙で「規制されている値」を超えた事例はあるの？
誰も知らない。
たぶんないでしょう。

＞喫煙者はタバコを止めたくてもやめられずに吸っている
依存症ってそういうもんでしょ。

＞家族に迷惑がられてベランダで吸っている
実際そうなんでしょ。

>君に相談しなくてはいけないのかな？　宣言が必要？
え？
単なる質問。答える義務はない。

ハッタリや煽り投稿でなければ、ベランダ喫煙で困っている人の為に
当然答えられるだろうなぁ～と思って聞いてみた。

キミの情報が多く(?)の人を救うかもよ。

>>391
>粉塵計で測るとタバコの煙だけ拾えるの？
マジでそういう話をしてます？
　

>>394
クレーマーと判断する材料はないですね。

>クレーマーと断定する方がオカシイですよね。
クレーマーではないと断定する方がオカシイですよね。

>クレーマーと判断する材料はないですね。
クレーマーではないと判断する材料はないですね。

>>402
迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？

>>402
迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？

クレーマーと断定します。
頑張っても、クレーマーかもしれないし、クレーマーではないかもしれない、でしょ。

>>398
>キミの情報が多く(?)の人を救うかもよ。

私もそれを願いますよ。ま、まずは、

”ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみましょう”

>>393
>同じ要領で烙印を押すだけですわ。
好きにすれば？
「クレーマー」「神経症」「病気」
実社会で嫌煙者は様々な烙印を押されてるんだから許してあけるよ（笑）

>>395
> 病気リスクを上げる馬鹿者？
病気リスクねぇ（笑）

ケーキ食べたら糖尿病になる！
みそ汁飲んだら高血圧になる！
携帯電話使うと脳腫瘍になる！

確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

>>406
”喫煙により病気リスクを上げる”　
”副流煙により病気リスクを上げる”

疫学で示される傾向ですからね。

「クレーマー」「神経症」「病気」
まさにここの喫煙者そのもの。

>>384
>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
管理組合（理事会）にとってはクレーマーでしょうね。「他にやることがたくさんあるのに
余計な手間を取らせやがって」と内心思う人が多くいると思う。
しかも「やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。（>>388）」なんて、
「自分はやらないけどお前たち（理事会）はしっかりやれよ」みたいな態度で問題をあげて
来られたら「このクレーマーめ。勘弁してくれよ」と考えることは間違いありません。

>>392
>裁判までいく馬鹿な喫煙者はいるの？
ぉぉ、「ベランダ喫煙で裁判」なんて馬鹿なことを考える嫌煙者もいるんだぁ（驚き）。
是非やってください。まぁ、負けるのが分かっていて協力する弁護士もいないでしょう。
裁判になったらそれだけでニュースになるでしょうね。
※裁判になる前に棄却される可能性が大でしょうねぇ。

>>403
>迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？
「自分は文句を言うだけで何もしない」っと。管理組合にとって立派なクレーマーですね。

http://www.no-tabaco.com/effect/breath.html

臭いからあっち行け。