プラウド府中天神町

マンションの上空を走っている高圧線のおかげで、
電気代もそれほどかからないと思います。

テレビの番組で過去に放送してました。
高圧線に近い位置ですと、蛍光管も点灯していましたから。

ありがたいです。

もうすぐくらやみ祭ですね。
このマンションはお子さんがいるご家族も多いみたいなので、ぜひ町内会に入ってお祭りを盛り上げてもらいたいですね。

エアリーは高圧線から少しはなれていますが、それでも東京電力から補助金みたいなのがあるのでしょうか？

802さん

お祭り大好きなので、入居後は子供と一緒に是非参加したいです。
このマンションの周辺地域はお祭り参加に積極的ですか？

入居予定の皆さまへ

もう内金のお支払いは済みましたか？
ウチは昨日入金しましたが、多額の現金が無くなると怖い半面、買ったんだという実感が湧いてきました。
ドキドキワクワクですね～☆

さて本日、契約者・住民スレとの関連付けが完了しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227432/

これで検討スレとのチェックがしやすくなりましたので、是非ご利用下さい。

くらやみ祭りは楽しみですね！
今年は4月30日(月)から5月6日(日)まで行われ、
御輿、太鼓の巡行路が延長されるそうですよ。
http://www.ookunitamajinja.or.jp/matsuri/kurayami.html

エアリーの北西にプラウドの戸建てができるそうですね。
金額はいくらくらいなのでしょうか？

805さん
府中はどの地域にも山車やお神輿があります。
基本的に、昔ながらの府中っ子にとってはくらやみ祭りを中心に一年を組み立てているといっても過言ではないです。
是非町内会に問い合わせてみてくださいね。

新しい府中市民の方々を歓迎します。府中駅は既にくらやみ祭りの装飾で待ちきれない人達の心を毎日よくくすぐってくれていますね。

スタンプラリー行かれた方はいますか？ビール工場や博物館、公園、古墳など、府中中を回って指定の場所でスタンプを押してくるんです。コンプリートするとちょっとしたプレゼントを観光案内所でもらえますし、府中を知る意味でも面白いですよ。

是非是非。

戸建の情報あるんですか？どのくらいの規模ですか？

2階建てで6棟の販売だったような。
まだ発表もしてないみたいです。
プラウドシーズン天神町みたいな名前でした。

ご情報ありがとうございました。野村にしては小さな販売ですね。マンションに当選された方良かったですね。おめでとうございます。

６棟です。
恐らく現在鹿島の詰所になっている場所です。
重要事項説明会の際に、野村側から説明がありました。

>>810さん
観光地を巡るスタンプラリーが開催されているんですね。
初めて知りました。
折角なので、20箇所全て廻るコンプリートコースを目指してみようと思いますが
お陰で今年のゴールデンウィークは活動的になりそうです。

たしかに府中のＧＷは賑やか、大國魂神社の屋台もすごい数出るから外からも人が集まってくるんですよ、一見の価値ありです。夏の話になりますけど、今年から多摩市の関戸の花火はもう無いとのこと。東京競馬場では今年からどうなのかわかりませんが、もし例年通りの開催なら、今後の来客は今まで以上になるかと。賑やかな街が更に賑やかに、嬉しいことです。

関戸の花火はなくなってしまうんですか。。。残念です。
こちらのマンションは上層階だと競馬場の花火が見られるでしょうか？

先程たまたま仙台のプラウド板見てたら、仙台では「免震＋オール電化」が１つの
ステータスになっているようですね。

東京の板ではアホな東電のせいで、結構敬遠されているオール電化ですが、
大震災を経験した地域だと逆に高評価なんですね。

また免震も完全ではない様で、一部物件で軽微な被害もあった様です。

オール電化物件ってことでココを悩んでいる方、ご参考まで。

＞817

通りすがりですがレスを拝見したのでわかる限りをお教えします。

府中競馬場のは花火は低空打ち上げなんですよ、だからさすがにこの場所からは最上階でも見えないと思います。ここから実際に見に行く場合は東府中から行って東門入場で、早めに芝生のあたりをゲットするのがいいかもですよ。

ちなみに調布や立川でも開催、府中はもう一件競艇場でも花火があります。
参考までに。

それにしてもこのマンションいいですね、生活圏が府中だけじゃないですよ。

検討してます(余裕はないのかもしれませんが)。

一つ気になるのは、修繕の一時金が60万と高い事。毎月の修繕費も高い気がします。皆さんどう納得されましたか？

抽選会からMRに行く機会がないのですが、あれからキャンセルなど出たんでしようか？
出ても、発表される前に抽選漏れした人に連絡行って、すぐ入ってそうですね。

>820さん
修繕費についてウチは特に高いとは思いませんでした。

MRのセミナーで、最近は大規模修繕実施時に一時金を徴収するのではなく、
購入時の一時金以外を平準化することで資金計画が狂わない様に計算しているそうですよ。

私の知る限り、野村や三井・住友などの大手デベは、この様な修繕計画を立てている
ケースが殆どだと思います。

10年先、20年先の高額一時金徴収は、やはり恐いです。

一定の修繕費を計画されていない物件のほうが怖い。修繕計画そのものが崩壊する危険性さえある。予定外の徴収も。
駐車場も「月3000円」とか謳っている別件の方が危ない。普通は駐車場料金を維持費・管理費・修繕費に組み込んでいるから。将来、不足が発生する可能性が大きい。

＞＞８２２

そういう計算なんですね。資金計画の信頼性が低いとこちらを買う人間としても不安になりますから、理由がはっきりした修繕費設定ならその金額にも納得をしていいのだろうと思いました。

今週府中市は天候が崩れる日が多いようですが、土日からは今のところ晴れの日が多いようです。現地見学にも行きやすいので助かりますね。お祭りも朝晩問わず良天候で無事に進んで欲しいところです。

お互い良い見学ウィークを。

機械式で駐車場料金安いのは危険だね。

ただここの30年だったかな。
修繕計画見たらわかるよ。
機械式にいくら出費だよと。

＞818さん
オール電化なので二の足を踏んでいます。
実家が仙台なのですが、震災時友人は知人を頼ってオール電化マンションに避難していたようです。
仙台ではガスが1ヶ月以上止まっていたので、オール電化でお風呂に入れるのが一番助かったそうです。
しかしこちらでは東電に良い印象が全くなく、電気代も高くなる事を考えると躊躇しますね。

>826さん
818です。ご実家は大丈夫でしたか？私も8年前に仙台に住んでいたことがあり、興味があったので
仙台の板を覗いてみた次第です。

確かに今後の電気料金は心配ですが、一般的な「電気+ガス」物件であっても光熱費の大半は
電気かと思いますので、どちらにせよ高くなることに変わりは無いと考えています。

ましてや今後予想されている大災害のことを考えると、オール電化にはそれなりのメリットが
あると思いますよ。

あとは個々のご家庭の判断かと。

そういえばお風呂のサイズってどんな感じデショ
どの住戸も同じ内容なんでショカ

三つにマンションタイプが分かれてるから毎に別なでんすかね
湯船が浅くてもいいから底面積は広いのが自分は好きでテレビを入れてゆっくりしたいところナリ

電力といえば、これもそういえばどれかの棟は太陽光仕様であったような

災害時のために日頃から電気代をかけておくという保険みたいなものですね。

仮に東日本大震災ようなクラスの大震災が東京を襲ったとき、電気はどれくらいで復旧するのでしょうか。
おそらく仙台よりも時間はかかるのではないでしょうか。避難所以外で生活できるのでしょうか。
地震のことも考えると、オール電化、ガス＋電気が良いのか悩みます。

電気代が上がっても、電気&ガスの方が基本料がWなので、光熱費は高い気がするのですが。
オール電化の方が安いではないでしょうか？

同感。そう考えている人は既に１期で買ってるハズ。

東京電力は料金値上げを計画中なので、これまでのガスとの比較は再計算が必要です。
特に安かった深夜電力の値上げ率が髙かったりすると給湯器の影響は大です。

オール電化営業政策は原発による深夜の余った電力の安売りで供給と需要の平準化が狙い。
原発停止で需要ピーク時は火力などをフル稼働させるが、逆に深夜は停止させる。
深夜料金の安さが武器だったがどうなる？

だんだんスレ違いな内容になってきましたね。
電気料金については別スレでどうぞ。

ところで今日から第一期二次の要望書提出が始まりましたね。
もうカームレジデンスも売り出されたのでしょうか？
MRの混み具合は？
行かれた方、レスをお願いします。

前を通っただけですけど、見学者が多いですね、みんな検討してる人達なのかどうかはわかりませんが、笑顔があるので良い意味で見ているのだと思います。実はうちは天神町内での引越しを考えています。今すぐという予定ではないのですけど、このマンションの情報が入ってきてからは、今回がいい機会なのかもしれないと考えたりもして、モデルルームに行ってみることにしますね。それにしてもモデルルームは甲州街道沿いというのも現地との距離があって珍しいですね。

どなたか府中町２丁目プロジェクトについて情報、或いは比較検討中の方、いらっしゃいますか？
因みにウチは「プラウド府中町よりも駅近=強気な価格設定」になるだろうから検討しないつもりです。
そもそも「長谷工」という時点でNGですが。

最近長谷工と組む事多いよね。

長谷工と組むメリット
建設費がとにかく安い
そこそこの出来栄え

そこそこ？本当に？？施工を安く請負って、見えないところを簡略して外観上良く見える様に
造るのが得意なだけでしょ？！

ここは鹿島施工、オハナとはワケが違います。

要望書だしたかたいますか？

＞そこそこ？
良いとは一言も書いてません。
欠陥住宅として告発されない程度とのレベルで考えています。

土日MＲに行かれた方、教えてください。
GW中ベビー用品が特別価格で販売しているみたいなんですが、どんな物がありますか？
夕方に行くともう無いでしょうか？

プラウドシーズン花小金井の書き込みに以下の文言がありました。
ガス併用でも結構光熱費はかかるようですね。
当然、戸建とマンションでは異なる使用環境かとは思いますが、オール電化でお悩みの方、ご参考まで。

>ガス代、高くないですか？ 寒いとどうしても床暖房をつけるのですが、 今回１万７千円を超しました！
>ウチなんて2万円ですよ！ しかもエアコンも入れているので電気代も結構なもの。。。
入居前から断熱性能はあまり良くないのはわかっていたのですが、
こう料金で見えるともうちょっとなんとかならなかったのかなと思います。

なんの参考にもならんな・・・。

＞845
随分と上から目線の、何の役にも立たないコメント、ありがとうございました。

>846
他の物件の、しかも戸建て話されてもねぇ…
オール電化の場合の料金も書いてないから比較のしようもないし…

最近は何だか無味乾燥なレスが多くなってきましたね。
折角の情報交換のスレなので、ちょっとした意見や情報もとても貴重ですよ。

ネガレスが激減したところを見ると、それだけ販売好調ということですかねぇ。

まぁ第一期第一次即日完売ですから、販売好調と言っていいのではないでしょうか。今は第二次としてエアリーとブライトの一部を対象に販売してるようですね。

府中市はもうくらやみ祭りの準備に入っていますね。

この立地のあたりは若干離れてるんで普段と変わらないですが市が一体となる大切な行事なんですよ。

連休のちょうど祭りの日にＭＲや現地にいらっしゃる方はどれぐらいでしょう。
是非体験していって下さい。本当は深夜も醍醐味なんですが、それは宿をとらないといけなくなりますし、もしご興味あればという感じですね。

本番は５日です。この日でマンションを買うという決断をする人がいると市民としては何だか嬉しいですね。

くらやみ祭りはゴールデンウィーク中なんですね。
街中は相当な混雑が予想されるのでMR来訪は避けておいた方が良いですかね？

843さん
購入された方の書き込みによれば、前回は紙オムツなどの消耗品だったそうです。
早めに行かないと希望のサイズはなくなっていると書かれていますね。

C棟販売はまだですか？

C棟の販売は夏頃になる、というようなことを営業マンから聞いた覚えがあります。うろ覚えなので間違っていたらゴメンなさい。。。

夏に販売するんですね！！ありがとうございます。

夏休みの来訪者増加に合わせたスケジュールでもあるのかな？

この連休が明けたらしばらく静かになりそうですね、我が家はその間にこちらの検討も含めて諸々予定を組んでおくことにします。この連休は府中に行きますよ。明日から終わりまで太平洋側はかなりの悪天候で注意が換気されていますが、見たところでは府中は影響ない予報になっています。実際どうなるかわかりませんが、春ももう終わります、一度この季節を見ておくことも検討材料かと。

販売している部屋はどの部屋ですか？西かな？
キャンセルはでたんですか？

エアリーの西とブライトの一部だったような気がします。キャンセルではなく、第一期の二次販売ということらしいですよ。

キャンセルとかほとんど出なさそうな物件ですよね。明らかに鉄道からは離れていますから、やっぱり遠かったとか思い直す人は少なそう。むしろこの静かな環境を探していたっていう人が好みそうで、「もう譲りません」って感じですよ。

実際に現地のほうまで行ったんですけど、「あ、これは住む前からゆとりを想像して楽しみにできるな」って思いました。具体的に生活の中での気持ちを想像できるって余程良くないとあり得ませんよね。天神町の良さを生かしてるマンションですよ。

府中町2丁目計画はプラウドではなさそうですよ。
住友不動産と出てましたからシティハウスでしょうか。

NIPPOだよ
すみふは住友不動産じゃなくて住友不動産販売。
販売代理。
同じいちょう通り沿いの物件で比較対象して話が出ただけかと

府中町2丁目は長谷工施工だから、ウチはパスだな。
駅距離は確かに近いですが、プラウドの方が良いのでウチはカーム販売待ちです。
早く販売開始しないかなぁ。

長谷工はマンション建設数実績1位じゃありませんでしたっけ。
あまり評判が良くないんですか？
立地も良いですし、デベが住友不動産なので検討物件に入れようかと
考えておりましたが。。。

第六小学校って「フロク」って言うんですって、今からそう呼んじゃいますよ。

実はなでしこジャパンの澤さんの母校でもあるんですね、府中市って何だか有名な人が多いなって色々聞いてから思いました。

そんな市にご一緒できるのは私的には光栄かなってワクワク。
会えるわけでもないですけど、同じ空気を吸えるといいことあるかなって。
それにココ、いいマンション見つけちゃいましたし、今年はいいこと多いです。

澤さんの母校は若小です。

＞862さん
デベはＮＩＰＰＯで販売が住友不動産販売だったかと思います。
長谷工がマンション建設数が多いのは低コストでデべから請け負い、施工するからで
決して施工レベルが高い訳ではありません。施工作業を簡素化する施工技術はあると思いますが。
どこのデべの物件でも内見すると長谷工施工だと一発で分かりますよ。

気になるなら他の長谷工施工の検討スレをチェックし、桜堤３件やルネ花小金井などを
内見されることをお勧めします。
それでも気にならないなら検討されても宜しいのではないでしょうか。

個人的には南側の住宅・マンションとの距離が近すぎる様に感じましたが・・・

澤選手の母校は六小とも若小とも言われている様ですね。
確か六小には澤選手の横断幕が掲げられてますよね？
あと六小のサッカークラブに入っていたことから、少なくとも六小出身で
あったことは間違いないのでしょう。

いずれにしても府中市民として誇らしいことですよね。

８６７です。
もう少し調べてみたら８６５さんの仰る通り、若小出身でサッカーは
名門と言われている六小の「府ロクサッカー少年団」（府ロクサッカークラブ）
に所属していた様です。大変失礼いたしました。

なるほど、入っていたサッカーチームがフロクだったわけですね。天神町の人間になるかもしれませんから一応正確に覚えさせて頂きまする。

うちは府中市内の違う町から購入検討しています、初の分譲で心も躍り、皆さんは府中駅から若干遠いと言う方が多いようですが、なんとうちはここプラウドに引越すと10分ぐらい近くなります。どれだけ駅から遠いんですかと言われそうですが、違う駅のほうが寧ろ近い立地なんですよ。でも普段から買い物や食事は市街に行っているので、そこが近くなる今回は嬉しいことこの上ないです。

また覘かせて頂きます。

ほんと！ミーハー人間はいらない。プラウドだけに誇り持ちなよ。

埃ですね。

東府中駅の以前の写真見たらびっくりしました。すごい綺麗に工事した姿が今なんですね。うちの主人は各駅ですぐのところが職場で、「ここからだと東府中駅からか。何となくビジネスマンとして立派な駅から毎朝ビシッと乗車したいんだよね。」とか言ってたものですから、またおかしなこだわりを･･･と右から左に流してたんですけど、後から考えればその気持ちも労働意欲に関わることもあるのかなって思って、駅の綺麗な姿はホッとしました。まあそれでもうちの主人は各駅ですぐでバリバリ都心には行きません。そんなマンガみたいなことを話しながら検討中です。

ちょっと意味わかんないし、頭悪そう…
こんな人が同じマンションにいたら面倒くさそう…

同感。

へんなプラウド(埃)…

869さんも873さんも煽りを気にせず、是非前向きにご検討下さいね。

天神町は確かに駅遠立地ですが、住環境は非常に良く駅近物件にない
広さと静けさ、それに緑豊かな環境を得ることが出来ますよ。

高架橋下に市営駐輪場、ルミエールの先に無料駐輪場もありますから、
自転車を使えば10分以内で府中駅にアクセス出来ます。
雨の日はブライト前にバス停がありますから、各レジデンスからラクに
バスに乗ることが出来ます。

低価格の割にクオリティの高い人気物件なので、早めにご決断されることを
お勧めします。

無料駐輪場からは駅まで信号待ち含め、最低でも
７－９分は改札までかかりますから10分というのは
かなり無理がありますね。ドアトゥー改札まで20分
はかかります。

焦って購入することもないでしょう。緑町や府中町、
宮西町でも道から一つ内側に入れば閑静で緑もちゃんと
ありますから、ここを選ぶ理由は低価格と広さですね。
あとはトランクルームがあるのはポイント高いです。

ただ、やっぱり遠いな〜。

個人的にですが、広さはここの一番の魅力と思っています。価格と比較しての話で、やはり駅まではこうはいかないですよね。

あとは学校の近さ、ですかね。
お子さん最優先ならば選んでいいマンションだとも思います。

浅間町の知人がいますが、府中駅乗車で毎日都心まで、約50分ぐらいの片道だとか。
特に苦にはならないとのことで、むしろこの辺りのノンビリ感は帰って来て癒されるそうですよ。

学校は近くないですよ。近いのは幼稚園だけです。
なんかいい加減な情報で購入勧めるような内容は営業さんですか？
小学校も低学年にはちょっと遠い距離だし、中学校はさらに遠いです。
現地をみればわかることですから正確な情報を提供してあげて下さい。

>880
あなたもどれくらい遠いか具体的に書いてないですね。競合物件の営業さんですか？

私のところは今の住まいこそ子どもの学校が遠くてちょっと可哀そうだなと思っていたところです・・。今の環境から申しますと、学校は近くなります。きっともっと遠い方から見るとここの学校の場所は近いんじゃないでしょうか。遠くなることもあれば近くなることもある、引越し前の環境との比較、ですねぇ・・。

と学校のことはここまでにして、私自身の希望なんですけど、習い事をしたいんですね、特に歌とか料理系がいいなと思うのですが、天神町にはそのようなスクールはありますでしょうか。

>882さん
確かルミエールで料理教室を開催しているのを見たコトがあります。
恐らく色々なサークルや教室が開催されているのではないでしょうか。
天神町内ではないですが、物件から10分弱で行くことが出来ます。
ウチはココの施設の良さも購入検討要素の一つとなりました。
ご参考まで。

ルミエール府中はたしか中央図書館も入っているんですよね。

かなり古い情報を見てしまってたようで、最近まで中央図書館は大国魂神社にあると思ってました、とっくに移動してましたね。

中の画像を見るだけでもかなりの大規模で、資料には何ら困らないだろうと安心しています。仕事がらやけに調べものが多く、現地から近めで通いやすいのも嬉しいですよ。

８８０ですが、他物件の営業ではないですよ。
この物件の近所に住んでいて子供は六小に通ってますが、このあたりは学区の端ですし正直遠いと思ってます。子供は低学年なので遠いからもっと近くに住みたいといつも言ってます。子供の理想は六小と五中の間にあるライオンズなので(笑）。
でも皆さん現状と比較して考えられているので近いと感じる方もいるのだなと思いました。失礼致しました。

こちらの学区は第六小学校になるんでしょうか？（他には第二小？）
であれば、間違いなく遠いですよね。少なくとも「近い」というのは
感覚的に？です。比較基準がイレギュラー過ぎるのは混乱を招くので
お控えいただければ。（少なくともそう説明されるほうが良いです）

書き込み鵜呑みは駄目ですね。学校が近いと思い込むところでした。

担当者の説明で手付金を10%振込んでもらい、資金の準備が間に合わない部分は中間金にまわしてもいいと言われたのですが、通常最初に10%すべて振込むものなんですか？それとも中間金にできるだけ回した方がいいんですか?
今まで家探ししてきた中で10%と言われたのが初めてだったんで、いきなり400万円を払い込まなきゃいけないのかと焦っております。
人気がある物件はそういうもの何でしょうか?

スミフも販売価格の10%を絶対手付金で振り込んでもらう必要があるって言われました。「用意出来ないならカードローンでも利用して工面してくれ！」まで言われましたよ。
三菱地所、住商建物は「それぞれ事情がありますから100万でも大丈夫です」って対応でした。柔軟な対応が出来ない会社はちょっと…って感じですね！

手付金の額は交渉可能です。

野村を含め４社行きましたが、４社とも１０％と言われました。それが業界標準らしいです。
でも４社ともきついなら１００万くらいでもOKと言ってくれました。

手付金の額が売主によって変更可能だなんて知りませんでした！
普通のサラリーマン世帯で10％まるまる支払うのは難しいですよね。
また、やむを得ずキャンセルになった時が怖いです。
(急な転勤話でもない限り大丈夫でしょうけど・・・)

だいぶ暑くなってきてこの地域も緑が見た目に多くなってきましたね、特に公園のほうはもう夏の風景に変わっているようです。

天神町は地域全体的に植樹が綺麗に整備されているみたいで生茂っても品がある点がいいなって思えました。

手付金のお話ですが、けっこう最初の額がお高いのですね･･889さんのレスで少し安心、勇気を出して交渉させて頂こうと思います。ギリギリの懐具合での購入検討ですので、なるべく一時的にも負担になったりしないように、うまく分けて払っていきたいです。

手付金絶対10%必要ですって言われた私は、担当者が年収面をみて、私を申し込ませたくなかたってことですかね、、、
どなたか、10%じゃなくてもいいよって言われた人はいるんですか?

889です。
そもそも法的に手付金10%と定められてるわけでもないですし、一般的に未完成物件5%、完成物件10%が一般的のようです。そんなに10%必要なら広告やHPに記載するべきだと思います。そしたらMR見学にすら行ってない人も多数いたことでしょう。

たぶん一次でもないし、もう販売数も少ないからだと思う。
野村も確実に買ってもらえる方がいいからね。
一次なら融通利くよ。

交渉次第でなんとかなります。話せば聞いてくれます。

結構ギリギリの準備資金で検討されている方が多いんですかね？

確かにいきなり４００万支払うことに対して抵抗無くは無いですが
デべとしては属性等を見極める１つの参考にしていると感じます。
後でローンキャンセル多発すれば大問題だしね。895さんと同意見です。

ＨＰ見ましたが、1期2次でエアリー・ブライトが最後の案内ということは
販売好調と見て良いのでしょう。一番人気の高そうなカームを絡めなくても
売り切る自信があるとはね・・・野村の手腕には恐れ入りました。

恐らくきちんとした資金計画（例えば今は１０％無くても、入居前までに夏冬
ボーナスを充当して１０％以上の頭金を入れる等）が無いと購入は難しいと思います。
896さんの仰っている話せば分かるとは、多分こういうことだと理解します。

あくまでも私見ですが・・・

エアリーとブライト売り切れますかねぇ
カームの間取り拝見すましたが、それほど魅力を感じませんでした。カームが高い（であろう)理由って何でしょうか？

最近、他のプラウドを契約しましたが、やはり１０％でした。
売れ残りではないので減額が相談できるのかは分かりません。
５００万前後のお金が融通つかないのに、マンションを購入なさるのはいかがなものでしょうか？
これから地獄が待ってることになるかも・・・

他のプラウド板では手付金１０％の話でこんなに盛り上がるなんて見たことがない。
それだけここは安い物件で、手を出しやすいということなんですかね？

これでは入居後の住民の民度が低いことや、管理上の資金ショートが心配でならない。
入居後、住民スレで「布団をバルコニー手摺に干すのはやめましょう」とか
「共有部分に生協箱、自転車放置は如何なものでしょうか？」とか出てくるのはマジ
勘弁して欲しい。団地じゃないんだから。プラウドでしょ、ココ？？

＞899さんと同意見だよ。