購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

＞800

建蔽率と共有スペースがあるから実際は3～4坪程度でしょ。
だからマンションの値段中の土地代は坪300万のエリアでも1000万ちょっとかな。

追加

田舎と首都圏でマンションの値段の差がなぜあれだけ開くのか不思議なんだ。

高くても売れるからでは？
競争率高いと何でも値上がりするやん

>802

賃貸家賃が全然違う。　維持費は首都圏でも田舎でも、対して変わらない。
資産価値は、もっと差が大きい訳です。

＞803

田舎の4000万のマンションと、首都圏の7000～8000万は同じか。
差額はデベの丸儲けだな。

3000万払ってでも首都圏に住みたいの？

資産価値で生活が豊かになるわけないじゃないけどな

まぁね。
不動産投資なら資産価値を考えるけど、
自分の住家としては機能を優先した方が生活が豊かだと思う。

賃貸家賃の話、戸建さん如何ですか。特定の豪邸以外、明らかに不利と思われますが。豪邸でも成約率は厳しいでしょうし。また金があるから貸さないから関係ない、で議論終了でしょうか。

この賃料の話は売却時の流動性含めた市場性と直結するのでとても重要だと考えますが。

マンションの駐車場の維持費は田舎でも都会でも変わらないですよね。
でも、田舎だと駐車場代は数千円のものが、都心だと3万、4万取られます。

駐車場代は、実際の維持費で決まっているのではなく、
周囲の駐車場の相場で決まっているように思えます。

このマンションの駐車場代は、最終的には何に使われるのでしょうか？

>一方、マンションは40坪に20階建で20世帯入居すれば
>世帯辺り2坪くらいしか土地代がいらないはずなのに、
>何であんなに高いのかな。

40坪に建てられる１フロア１戸のマンションの専有面積
はおそらく２０坪くらいでしょうか。
土地の持分が２坪となると容積率は1000%で住宅地では
ありえません。
容積率1000%は再開発による割り増しを除くと商業地しか
ないので駅前０分みたいなエリアになります。
持分２坪でもかなり高額になると思われます。

>田舎と首都圏でマンションの値段の差がなぜあれだけ開くのか不思議なんだ

建物グレードの差もありますがやはり土地の取得コストの差ですよね。

>>809

駐車場代金は管理費（駐車場以外も含みます）に使われる他
その一部、または全部が修繕費として積み立てられます。

管理組合の主な収入＝管理費＋修繕積立金＋駐車場利用料

例えばうちのマンションは駐車場利用料金が平均すると３万円。
そのうち２万円が管理費会計に入り、１万円は修繕費として
積み立てています。

ちなみに管理費会計のうち駐車場収入は５０％を占めますので
もし駐車場を借りる人がゼロになったら管理費を２倍にしないと
やっていけないことになります。

まあ田舎だと平置で駐車場維持コストもあまりかからないかも
しれませんが、機械式駐車場だと１パレットあたり将来の交換
費用含めて１万くらいとらないと赤字になるようです。

駐車場料金が一万以下のマンションは要注意です。
駐車場維持料金を管理費から支払うことになります。

>810
>40坪に建てられる１フロア１戸のマンションの専有面積
>はおそらく２０坪くらいでしょうか。
都内だとこんなマンションが本当にあるのでしょうか。驚きました。

私のイメージでは、実籾のユトリシアや稲毛のプラウドのような
ものを想定しました。40坪（120㎡）としましたが、
一般的な居住空間は30坪（90㎡）程度だと思うので、
共有部10坪とみても世帯辺りの持分は数坪でしょう。

しかし、これらの低価格マンションでさえも近隣の建売物件より高額であり、
誰が儲かっているのか、気になって夜も眠れません。

トヨタ自動車はどこよりも儲けているけど、トヨタ車を買った人が損をしているのでしょうか？
経済がわかっていない人の、あまりにも幼稚な考え方では？

名古屋圏のマンションは、自動車必須の場所だから、世帯数+αの駐車場があった。
東京区内のマンションは世帯数の１／３ぐらいの機械式駐車場があるが、動いている所
を殆ど見たこと無い。何処に行くのに使うのか？機械式ってどの位時間がかかる？

１世帯２台の駐輪場の修理なら分かるが。　駐車場の補修に管理費を使うのはおかしいし
家の修繕に駐車場料金や管理費を使うのも変？　別会計ではないか？
修繕積立金は面積に略比例だが、家の値段は階でぜんぜん違う。

細かい会計が気になる人はマンション向いてないね。
気持ちも財布も余裕がある人じゃないと。

＞815

というか駐車場代がなぜ管理費に回されてるのか理解できないんだが。

駐車場の何を管理するんだ？ゴミ拾いが月2万もするか？

管理費ごまかすための粉飾じゃないか。
機械式の場合大問題だよ。

>>811
東京では駐車場が1世帯1台以下が多いということは、
マンション自体の管理費は2万円以下なんですね？
管理費会計の半分が駐車場代・・・なんか変だな、と
地方戸建住みは思ってしまいます。

管理費は一万以下ですよ。車に乗らない人は負担が少なく有利だと思います。

好みの問題。
一般論としてロジックでどちらかに決まる問題じゃない。

それぞれのメリットとデメリットを書き出して
本人にとってどっちが良いか決めたらいいだけ。

戸建ては建てるまでが大変。つまり土地取得や建築にまつわるトラブル。
マンションは住んでからが大変。つまり住民同士や管理組合にまつわるトラブル。
…な場合が多いという印象。それぞれのコミュの様子を見て。

>811さん

お返事ありがとうございます。
駐車場代は管理費や修繕費の形でマンション住民に還元されるんですね。

ならば、駐車場を使用している人と、していない人では、
受けているサービスが違うので、
まあ、いいのかなと個人的には思います。

お人好しですな。

マンションさんは戸建てとの比較を諦めて、自らを納得させる方向に転換？
4000万円程度のマンションで、いくら利便性や駅近メリットを喧伝しても
現実には存在しないからでしょう。

マンションは住んでからが楽。
管理も掃除もメンテナンス、セキュリテイーも全て管理会社まかせ。
住民とのコミュニティもエレベーターでのあいさつくらい。
住んだことのない人には分からない快適さですよ。

管理費払ってるんだから当たり前では？

自分の家の敷地内に他人がいること自体違和感、
それが楽とか、さすが長屋生活が長いと浮世離れした感覚をお持ちでいらっしゃるw

>>814
トヨタは最近はそれほど儲けてないですよ？
あなたの経済的感覚が幼稚だというのがこの一文からもわかります

>>827
それに関してはコミュニティ意識の持ち方の違いだと思うよ。
専有部分に他人が侵入するわけでなし。


自分と違った選択をしたというだけでばかにしたり否定するのは間違ってるよ。

>自分と違った選択をしたというだけでばかにしたり否定するのは間違ってるよ。

825に対するコメントですか？w

>>824

>>821ですが、マンションに住むとトラブルが多いという風に受け取られてしまったのならごめんなさい。
表現が悪かったようです。
マンションにまつわるトラブルの内訳が、住んでからのものの方が多いという意味です。
大部分の方がなんら問題なく住んでいることはわかっています。

それと同時に、戸建てを建てると必ず契約後不当に値上がりしたり欠陥住宅や境界線問題などのトラブルに巻き込まれることが多いと言いたいわけでもありません。
あくまでもトラブルの内訳についての印象です。

アンカーミスです。
>>824ではなく>>825へ

＞さすが長屋生活が長いと浮世離れした感覚をお持ちでいらっしゃるw

自分と違った選択をしたというだけでばかにしたり否定するのは間違ってる。

>>822

本来は駐車場収入は管理費会計（管理会社にキャッシュアウトする）に
入れないほうが望ましく修繕費として内部留保するのが理想です。

ただそうすると管理費が一戸３万円とかになってしまい、高級マンション
でもないかぎり売れなくなってしまうので駐車場使用料という名目にして
いるに過ぎません。同じことなのですが駐車場なら受益者負担という観点
や周辺の相場があるので取りやすいだけですね。

駐車場の管理費（機械式だと電気代がバカになりません）を一般管理費から
支払うのはおかしいという声もありますが、駐車場は共用部なのでしょうが
ないですね。１階の住民がエレベータを使わないからといってエレベーター
のランニングコストの負担を免れないのと同じです。

よく管理費が高い安いという議論がありますが、駐車場収入をどのように
使っているかを見ないとなんともいえません。

もしマンションをお買いになるのであれば、駐車場収入をどのように配分
する計画で管理費が決められているのが質問してみてください。
配分に正解はないのですが実情を理解して納得することが重要です。

＞８３３
その人は頭おかしいので無視するべきだと思うよ
あいてにするだけ時間の無駄

バルコニーや専用庭って、使用料を取るということは自分の庭では無いって事ですか？
あまりいじってもいけないんですか？

>>836

普通は共用部になりますね。正確には専有使用権付き共用部です。
駐車場と違ってバルコニーや庭を使わないからといって使用料の
支払いは免れません。
その代わり共用部なので破損したりしたら組合の費用で修繕補修
されます。固定資産税も全額負担する必要もありません。

どこまでいじっていいかについてはたいてい規約があります。
庭であれば木を植えたり芝を張ったりくらいはOKのところが
多いですが、道路とつなげて駐車場にしたりするのはNGでし
ょう。

マンションって玄関ドアがイヤ。なんであんなに団地っぽいの。

>>838

それは耐火構造にする必要があるからですね。
木のドアとか消防法上つけられませんので。

東雲のCODANとかガラスのドアとかついてて
団地でも斬新だとおもいますが。

>833,835

さすが長屋生活が長いと浮世離れした感覚をお持ちでいらっしゃるw

>838
玄関ドアは自分のものじゃないから，仕方ないんじゃない。

>>841
マンションで自分の持ち物ってどこなの？

842
そんなこともしらないの？

自分だけの持ち物は壁紙の内側の部分です。空間を所有するなんて区分所有法ってシュールだよね。

マンションの隣の部屋との境界の壁は、マンション住民全体の共有物ですよね。
勝手に壁に棚を付けるとかしてはいけないんでしょうか？

いいよー

壁の真ん中が境界線。
例えば20cmの壁なら自分の部屋側10cmは専有部分なので、
10cmの釘を刺すのは問題ない。それより長い釘とか刺すのは基本NG。

まぁコンクリなら普通のドライバ等で境界線までねじ込めないけどね。

釣りはやめましょう

戸建ての良さが全然伝わってこない。
単独所有という響きに酔うしかないの？

マンションだって単独所有できますよ。
「鈴木マンション」みたいな賃貸併用住宅よくありますよね。

＞単独所有という響きに酔うしかないの？
酔うと響き良く聞こえるのは区分所有という言葉にでしょ？
単独所有が良いと思うのは、現実を冷静に判断した場合じゃない？

ごもっとも

単独所有？なにそれ

所有するというのことは単独で全ての権利を持つことだろ。

区分所有なんて所有のまがい物。言葉遊びだね。

戸建だって単独所有とは限らないだろ。
うちは嫁との共同所有だし。

マンションの共用部分は、共有所有してるわけでしょう。
単独所有という言葉は、共有所有に対して、占有しているって意味じゃないの。

所有は自分の物としてもつことだから、マンションは専有空間を持っているだけ。
物として所有する価値のあるものはない。
分譲価格は空間の価格としては高すぎる。

そうは言っても市場価格として成立しているからね。
あなたが理解できないだけでしょう。
地方の人が東京の地価を理解できないのと同じだよ。

まあ土地だってくずれたり水没したりもあるわけですから。
単独所有だから絶対安心ってわけでもなく。

>そうは言っても市場価格として成立しているからね。
>あなたが理解できないだけでしょう。
>地方の人が東京の地価を理解できないのと同じだよ。

マンションは市場価格といっても、路線価格や基準地価とは別物。
価格指標として参考にならない。

区分所有？っていう人は、貨幣経済以前の物々交換の時代の話なら解るのかな。所有が明確だし。でもそれこそ浮世離れだね。
契約社会はどんどん複雑化してくよ。

>>860
煽りとしてはイマイチだね。
何時ものマンションさんの爆笑を買う擁護説を希望します。

不景気だから、マンションなんか買えるわけない。
ないものはないのだ。

＞859
実体経済が何もわかってないですな。
路線価と市場価格、実体経済はどっちだと思う？

騙されて僻地の一戸建てとか買わないでくださいね？

マンション価格の２割くらいが、デベロッパの儲け。土地の値段は、路線価から分かる。そこから外れて極端に高い安いなんて、そうそうない。

そこから、占有部分の価値は、大方割り出せる。戸建ての建売りも、基本は同じ。

>861
じゃ、君だけは自給自足経済人に訂正。

とりあえず戸建＞マンションというのは分かった。

>865
いまいち。

＞866
いつもの宗教ですね。

>864

何もわかってないんですね。
おもわず失笑してしまいました。

ここで訳のわからない詭弁を語る前に
資本主義とはどういう仕組みなのか、勉強しなさい。

名古屋圏の持家が賃貸マンションで、東京の賃貸補助と賃貸収入になって良かった
定年後は賃貸補助が無くなるので、こんな広くて便利な賃貸は無理と思った。
独身だったので、マンション一択にしただけ。　戸建ての家族持ちは気の毒だった

今金利が安いので、分譲マンションを考えた。　郊外にしても、さほど安くならない。
この街に１２年間住み、自動車を維持しなければ、数十万円以上浮くので、都区内に
住めると考えた。　都区内だと、行政サービスが全然良い。　地方税は変わらないが、
私の区では地方税は歳入の１／５だから、都区内に住もうと思った。

３歳児と家族３人になっていたが、４人家族は考慮外で、戸建ても全く考慮外。
自動車が無い時の不便が何も思いつかない。　この辺の店や施設は駐車場が
無い方が多いし、何時使うのか？　有っても不便な感じ。

上から目線は感じ悪いよ。
ここは上から目線の人だらけだけどさ。

マンションのことはよくわからないけど土地を捜すにあたって路線価は参考にしたよ。
路線価と比べて取引価格は地域によって上昇気味だったり下降気味だったりもするけど普通は極端には違わない。
極端にかけ離れた価格の物件には何かわけがあるから要注意だよ。

>>864

デベはそんなに儲からないよ。
原価８割というのは土地の取得と建設費。
（土地の取得には仲介費用、建設費には設計費含む）
残りの２割には営業費用、広告宣伝費（MR建設含む）が入っているからね。

逆に言えば地権者は一般分譲価格の８割くらいで権利分に加えて追加で
取得可能です。

<864

デベがどうのこうの、意味がないすれだな。　ハウスメーカーと置き換え、
戸建ての話にもなるな。　

私も土地を探す時に路線価を参考にしました。
あとは土地の形状、接道方向などで多少価格差が出てくるが、かなり参考になりました。

近くのマンションは大手なのかどうかでだいぶ値段が変わっていましたね。
あとは共有部分の設備や仕様、管理体制などで値段が全然違いました。
戸建ての上モノの質の差と同じですね。

>870
そりゃ毎週毎週、近くのショッピングモールだけ
しか行かないのなら、それでいいと思いますよ。
たまには子供連れて遊園地や動物園、旅行など行かないんですか？
うちは毎週末外食するんで、近くばっかりだと飽きるんですよね。

服だって毎回同じとこで買うんですか？

車がいらないってのは言いすぎだと思いますがね。
あって不便になることはない。
ただ、マンションだと維持費が余計にかかるので
いらないって自分に言い聞かせているだけです。

車いらないよ。タクシーやレンタカーで十分。
でも惰性で持ってるけど

車だと酒飲めないから外食はタクシーか電車でいきますね。

レンタカーは自宅から徒歩圏内にあれば
便利だけど、中途半端に離れていると
レンタカー屋までの移動が面倒くさい。

毎週乗らないのであれば、いいとは思うけどね。

デベの粗利は３割が常識でしょ。
いつの間に２割になってんの？

>875
徒歩数分圏内の他の店にも、いろいろ行くよ。　駅６分だから、外食の店も徒歩圏内に
無数にある。　数分で行ける公園も複数あるし、無料の小動物園も数分。
バス１０分で、水族館や大観覧車があるデズニーより広い公園もある。
デズニーも２つ隣の駅からバスで直ぐ。　車あっても、停めるのに一苦労。

レンタカーも３分だけど、もう無保険で載る気はない。　電車や飛行機のが、旅行も
簡単。　車の維持費高いし数十万？、高齢になると面倒じゃない？　

と自分を正当化して慰めているんだね。

車いらないよ
旅行だって、旅行先で車借りた方が圧倒的に楽だし時間がかからない
都区内だったらレンタカーかタクシーで充分だよ
どこか行っても駐車場探すの大変だし、駐車場が狭い（もしくは無い）店が多い
停める場所探すだけでもひと苦労だよ

奥さんが主婦で毎日使うとか
いつでも地方みたいな大型店や大型スーパーに行く人ならいいかも知れないけどね

車ないとどうしても行動範囲が狭くなりますね。
うちもないですが^^;

>>882のコメ見てると、都区内は非常に住みにくいんですって書いているように見えるんだけど。

>881

普段の生活を書いただけ。　店により得意不得意があるし、エコポイントの３０万
ジャスコの商品券にしたし。　1分は魅力だし、そこだけで、洋服店が３店舗だから、
いろいろな店に行くのが、普通でしょ。

23区で駅近ならそんなに車必須って訳ではないと思うけど

若い世代を中心に車離れは進んでるらしいね。
うちは郊外だから車あった方が便利だけど、自宅周辺にもガレージはあっても車を持っていないお宅もちらほら。
無くてもいいと考える人は意外と多いんだと思う。

車を電車やバスと同列に考えるなら、自分も乗らない。
家族だけで快適に移動できるのが楽しみの一つだから持っている。
でも、年中渋滞のところなら考えも変わるかも。

駅近はかなり良いですね。想像以上。
一度住めばそのすごさがわかると思います。
リセール価格が落ちないのも納得ですね。

住んでる地域とライフスタイルの違いとしか言えないよね。

車だとほとんど door to door の出勤できて楽チン。職場が都心だと渋滞がシンドイだろうけど、郊外なら、駅前に住む必要性も薄い。

都内の交通事情にうんざりして某地方県政令指定都市に移住して、今は幸せな庭付き戸建て生活を送ってる。車で15分の通勤生活快適だよ〜。

戸建てで駅から徒歩8分のとこに住んでますが、
車は便利ですよ。
そりゃ、皆さんがおっしゃるようになくても困るほどの
ものではないのは同意しますが、
あった方が便利なのは間違いないですけどね。

車いらないって人は
買えないだけじゃないんですか？

車も買えないほどの経済力しかない人が
タクシー乗る姿が想像できませんが。

＞890
そのとおりですね。場所によります。
車通勤できるのは羨ましい。それはベストだと思います。
区内に勤めていて家が駅近だと、ほとんど車には乗りませんね。

うちは小さい子供が３人いるから，家族一緒の移動はもっぱら車ですね。
子供３人連れて荷物持って電車に乗るなんて考えられない！

で車の有無とマンションか戸建かってどう関係するんだっけ？
マンションは駐車場代がかかるから戸建より不利って話から
始まったのかな？

>>891
えーと…
車がいらない人と欲しいけど買えない人は全然別でしょう？
車を持っていない人の中に、特に欲しくないから持っていない人と、ほんとは欲しいんだけど経済的に厳しいから持たない人の二種類いて、後者の中に素直に欲しいと言えない人が混ざっているという話では？

>891

経済力で、車が買えない訳ではない。　東京区内の駅近に少し広いマンションある。
マンションはもう１軒、家賃収入も。　駅周囲の店や施設に殆ど駐車場無かったり、
駅から遠目の店には一部にある程度。　タクシーの方が、道よく知っているし、
駐車考えなくて良いから、初めての場所は、タクシーよく使うよ。

殆どの場所が、車が無くても、徒歩で行ける。　機械式駐車場で、行き先も駐車に苦労で、
駐車違反したり、郊外とは違うよ。　車の方が不便な時もある。
こんな場所に住んでたら、年間の高い維持費は凄い無駄な経費に思える。
マンションの管理費より、遙かに高い。

兄は文京区の駅から徒歩8分位の住宅地の戸建に住んでいて、
兄の家は車を所有しています。

普段の通勤は電車ですが、週末は車を結構使っているようです。
新宿方面に出かけるときは電車を使うことが多いようですが、
銀座方面に出かけるときは車が多いようです。
行く場所によって、どちらが便利かが変わるようです。

駅8分は駅近と言うかは人によって違うと思いますが、
あればあるで選択肢は広がりますよ。

>894
>で車の有無とマンションか戸建かってどう関係するんだっけ？

マンションだと部屋と駐車場が離れているし，加えて駐車場が機械式だと出し入れしにくいとか時間がかかるとかで，車の利用価値が下がる要因にはなっているんじゃないの。

あとまあ車の維持費が以外にかかるってこととか関東圏だと郊外でも電車の運賃が安くて接続もいいし時間的にも車より早い。
ただ車って実用性だけで持つものじゃない気もする。タクシー呼ぶのって結構煩わしいしサービスしてもらうより自分で運転する方が気楽だし。

車いらないって言ってる方達って、金をあり余るほど持ってても買わないのでしょうか？

>>900

都心に住む人ではそういう人もいますよ。
少なくとも自分で運転はしない。

都心に住む代わりに、
車代・維持費・駐車場を鑑みて車を諦めたってにが多いみたいですよ。

大体都会の方が地方より年収高いって言ったて、何倍もある訳じゃないから
車を諦めないと不動産価格からして止むを得ないってのが実情です。

>898

車の出し入れをあまり見ないし、この辺りの店や施設には、殆ど駐車場がないか
歩いた方が、時間が掛からないくらいで、週末に時々、趣味で乗る人が多い？
乗るのは、時々のようだから、機械式でも大差ないのか？
近くの戸建ては、通勤のようだが、もの凄く早い時間に出勤するようだ。

都心の勤務先の地下駐車場は、業者が殆どのようで、業務部長クラスでも、
車通勤はいないと思う。　郊外に住む人は、奥さんが主に運転。　遅い時間に
帰宅する時は、駅まで来て貰う人もいるみたいだ。　郊外から都心に車通勤て
殆ど想像がつかない。　所要時間が読めない。　電車の方が早いし、首都圏では
遅い時間でもある程度本数が確保されている。

お金が有り余るほどあってお抱え運転手も雇えて
車検とかの煩わしいことも誰かが全部してくれる
なら車欲しいかも。

それならタクシーでいいじゃん

>905
まあ主人でもいいんですが残念ながら興味がないらしく。

>>898

地下駐車場でEV直結とかもあります。戸建で玄関前で濡れて荷物よっこらせより良いケースも。

お金があったら自分で運転しないとか
論点ずらして誤魔化してますが、
結局金ないから車持てないだけですよね？

いい加減、さも自分は
あえて車持たないんだぜ
的な発言はやめたらどうですか？

別に車持ってて維持費が負担に感じたことはありません。
感じる人はその程度の収入というだけのこと。

>907
そういうのがあるのはもちろん知っているが，個別事例を言い出したらきりが無いから一般的な話にしとこうよ。
戸建てだって敷地内に駐車場が無くて外で借りて，しかも家は道路から階段数十段上がったところというのだってあるし，マンションだって１階の専用庭に駐車場ってのもあるけどさ。
まあ，その地下駐車場ＥＶ直結だって，駐車場から部屋までの動線の長さ，所要時間の長さは，一般的な戸建てのそれより長いよね。

>>908
だからそういう話じゃないってばさ。
車を持たない人＝車の維持をあきらめた人ではないって基本的な事実を否定してどうすんの。
中には車の維持をあきらめた人もいる。でもそうでない人もいる。
すべての人にとって自家用車は無いよりもあった方がいいっていうのは決めつけだよ。
自分の中だけの結論で納得するのってどうよ。

> 別に車持ってて維持費が負担に感じたことはありません。
> 感じる人はその程度の収入というだけのこと。

ここの戸建派は、マンションは、管理費が高いとかよく発言されていますが、
それも同じということですね。

管理費や駐車場代が高いと感じる人はその程度の収入というだけのことらしいです。

うちも地下に車寄せがあるけど旅行のときとか何回も往復するのが
めんどくさい。タワーマンションでホテルライクなのはいいんだが
ホテルと違って荷物は自分で運ばなければならない。
防災センターで台車借りてもいいんだが台車は荷物用エレベーター
以外禁止。荷物用エレベーターは一基しかないからなかなか来ない
んだよね。

一般的には車を使うなら戸建ての方が気軽だし便利だと思う。

てことは、マンション選ぶなら車無しでも便利に生活できる物件かそうでないかが結構重要なポイントになるってこと。

しかしちっこい家の１Ｆの軒下に突き刺さるようにミニバンが停めているのは美しくないね。
そしてその駐車場に車がなくて家族４人の自転車が乱雑に止めてあるのはさらに美しくない。

マンションでも戸建でも車は外から見えない場所に格納してほしい。

>915

なんで？？

>914
それだけならまだしも
典型的な三階建てミニ戸の場合、
ミニバンが収まりきらなくて頭がやや歩道に飛び出ていたり
自転車停めるところがないから玄関周りや
道路にはみ出して停めてある家なんか最悪。

まあ、近所がそうなんですけどね。

車が必須かどうかは趣味にもよるよね。
アクティブな趣味だと車がないとキツイと思う。
こないだマンション住まいの４０代の顔見知りで「俺は趣味もないし、最近はラーメンの話題くらいしかない。」って嘆いてる人がいたよ。マンションだと出不精になりがちなのかな？

まあゴルフとか釣りとかサーフィンが趣味なら車ないとダメだろうね。
本当に好きな人は海の近くとか引っ越しちゃうけど

まだまだ車至上主義みたいな人は多いんですかねー。
あえて車を持たないのではなく、
必要を感じないから持たないのですが。
お金が余っていたら車が欲しくなるものなのでしょうか？
その発想自体が意味不明です。
むしろ維持を負担に思っている人の発想に思えます。

どうやら車がいらないとおっしゃるのは
マンション住まいの方のようですが。

お金有り余ってたら
まずマンションは買いません。
そこがまず違います。
お金ある人が好き好んで共同生活を強いられるわけがないからです。

共同生活に慣れている人にとっては
休みの日にバスや電車も苦じゃないんでしょうけど
みんながみんな、そうじゃありません。

>915
なんだか極小戸建て一家 vs 車を維持できないマンション世帯
みたいな争いで哀れですね。

まぁ、マンションさんは車の利便性もまともに得られないということですね。
なぜなら、駐車場が遠い or 機械式でなかなか出てこないのだから。
買い物にしても車が遠ければトランクと玄関の往復は割に合わないし、
機械式じゃトランクから出した荷物にすら困るから、車のトランクすら有効に使えない。
車より電車や徒歩が便利なんじゃなく、
車を所持してもマンションの駐車場では利便性を得られないと主張すればいいのに。

あとはアレだね世間体。
都内の高級マンションに変な車を置けないから、
選択肢が高級車に限定されて、選ぶことすらできないのだろうね。
プリウスが馬鹿売れしてる理由も、見栄っ張りな小金持ちが
エコを盾にとって庶民カーでも許容されるようになったからだしさ。
（結局ガソリン代が気になる程度の小金持ちなんだよね）

通勤の利便性を得るために失っているものを直視できない、可愛そうな人達だね。
休日まで都内に居て、生きてて楽しいの？マジで（笑）
まぁ、共働きで繰り上げ返済頑張ってね（爆笑）

戸建で車なしですが、921さんもご指摘の通り
みんながみんな車が欲しいわけではないのに
お金がないからとか言う人がいるから
それは違うと言う話になるのだと思います。

都心に住んでるけど車が無い生活なんて考えられないわ。

都心の高級低層マンション住いで、
リングシャッター開けて颯爽とアストンマーチンとかで出掛けてる人は
ここにいますかね。

車の話しはもういいよ。飽きた。
それよりも、注文住宅よりもマンションが住居として優れている件について語り合わない？

>925
いたとして、それが何か？
少なくともあなたとは無縁の世界ですよ。

貧乏人が描く、金持ち妄想の世界はそんなもんですか。

>>925
呼んだ？

わたし　自営業なのでマンション無理
それだけ

共同住宅が良いかそれとも戸建てが良いかと問われても。
言わずもがなですね。

一国一城の主となり大満足だったが、なまじ知識があって周りの家の仕様が丸わかり。
もう少しローン張り込んでランクアップすればよかった。

>>922
世間体が気になって車選びにも窮する戸建てさんらしい書き込みだね。

かなり前のスレで、上司から「男は家を建てて一人前」と言われるとの話があった。マンションじゃだめらしい。土着の企業か世間体を気にする上司か知らんが理解不能。>922も同類。

都心のマンションでも、１／４～１／３ぐらい駐車場があるようだ。　郊外の
生活のため、必需で車を持つ人とは違い、ゴルフや釣りなど休日の趣味のために
車を持つようだ。　車自体が趣味な人もいる。

私はホームシアターとか読書とか趣味がインドアなので、車は特に必要とはしない。
郊外ではないので、駅近施設に殆ど駐車場がない。　駐車場が無いので、徒歩圏内に
沢山の店・施設がある。　図書館も近く。　

マンションは共同生活というが、数十年後の建て替えの時、関係するだけで、
隣や上階に誰が住んでるかも知らないわけだが、用が無いので、それでもＯＫで、
エレベーターで乗り合わせたら、同じマンションの住民として挨拶はするが、
それ以上は関心が全くない。

個人の生活として、東京区内の方が、自治体のサービスが断然便利で、家の区では、
区民税の５倍の予算があり、人口が集中しているので、行政側も効率的に仕事が
できるのだろう。　この立地に住もうとしたら、戸建ては貧弱だった。

マンションの欠点より、利点(エコ断熱、２４時間ゴミ捨て、ディスポーザー、
開放感、火事や洪水に強い等の安心感)を重視してマンションにした。

戸建て、という以外なんの寄りどころもない人。
可哀想です。

マンションしかない人はもっとかわいそう。

マンション攻撃してるのは戸建てのごく一部なんだけどね。
マンションに住んでいる人には絶対買えないだろうとその人が言ってる戸建てはほとんどのリアル戸建て居住者にとってもまるで縁もゆかりもない世界だよ。関係ない。
マンションの方がいいこともあるな～というのが正直な感想だよ。
戸建てのいいところは庭があること。振動音に気を遣わなくて済むところ。ありきたりだけどマンションよりも広いところ。
そりゃ例外もあるだろうけど、上の三つの条件を満たそうとすると戸建てから捜す方が選択肢が多いってこと。

>>863
＞実体経済が何もわかってないですな。
＞路線価と市場価格、実体経済はどっちだと思う？

実体経済の指標として、路線価や基準地価は定期的に公表されて新聞や国交省サイトにUPされるが
マンションの市場価格って客観的指標がどこにある？
何々マンションのどの部屋ならいくらとか、全国データでもあるのかね。
国交省あたりが、マンションの固有名称つきで公表しているのかな？
個別のマンションの具体的な市場価格動向などみたことないけど・・・。

＞マンションは共同生活というが、数十年後の建て替えの時、関係するだけで、
上下左右に誰とも知らない人間が住んでいることで自覚症状は無くとも常に気を遣って生活すると思うけどね。

＞個人の生活として、東京区内の方が、自治体のサービスが断然便利で、家の区では、
＞区民税の５倍の予算があり、人口が集中しているので、行政側も効率的に仕事が
＞できるのだろう。　この立地に住もうとしたら、戸建ては貧弱だった。
ようは希望の立地では希望の戸建ては買えませんでしたって言いたいわけね。

＞マンションの欠点より、利点(エコ断熱、２４時間ゴミ捨て、ディスポーザー、
＞開放感、火事や洪水に強い等の安心感)を重視してマンションにした。
なんだか陳腐な理由を並べてるけど、そんな理由でマンションを選ぶっておめでたいね。

マンションで車が必要の無いと言っている人は子育てが終わった世代か子無し夫婦でしょう。
子供と外出するのに大荷物を抱えて電車とかはあり得ない。都心マンションにすんでいますが、子供と休日に荷物を抱えて外出している家族なんて見ませんね。
子供を育てた事のある人なら、子供との外出時（例え買い物であっても）に相当の荷物が必要なのはわかりますよね。
それでも子育て世代に車は必要無いと言う人は相当の力持ちか変人です。

>>934
>>利点(エコ断熱、２４時間ゴミ捨て、ディスポーザー、
>>開放感、火事や洪水に強い等の安心感)を重視してマンションにした。

こんな理由で住居を選ぶの？
安易と言うよりも騙されやすい性格なんですね。

災害に強いのはいいと思うけど。
逆に戸建てはどんな理由？

災害なんて

逢わないよね

普通

普通ってなんだ？

災害が起こることを考えたらマンションだ戸建てだの以前に不動産買いたくなくなる。

>>934
耐震等級1ギリギリのマンションに住んでいても安心ですか？

うちは都心のタワマンだけど車あるよ。でもＥＶ直結の地下の駐車場には車が大きすぎて入らすマンションの前の別ビルの駐車場借りてるけど。でも荷物が多い時なんかはエントランスの車寄せで荷物降ろすし特に不便は感じないなあ。
駅まで２分だから普段は電車で十分だけど遠出する時やゴルフ行くときなんかは車があるに越したことはない。

マンションに住んでも車持たない人もいれば持っている人もいる。
戸建ても同じ。駅近戸建てに住んで車持っていない人もいる。
車の話は終わりでいいんじゃないかな。

>940
確かに。
子育て期間は車があった方が圧倒的に便利ですよね。特に雨が降ってて車が無かったりすると、駅直結以外はもう大変です。

そうそう、もう車の話しはどうでもいいよ。
それより、注文住宅よりマンションが住居として優れている件を語り合おうよ♪

それより、注文住宅よりマンションが住居として優れている件を語り合おうよ♪

そうだね

６階以上に棲むと　？？？　

ちゃんと　見つめて　どうなのよ？

>>949
子供の荷物は必要と思われる物を入れなければならないので大変ですよね。
汗かくから着替え、おしめ、食事、飲み物、ベビーカー等を電車で移動なんて考えられません。
たまに電車で移動している家族を見ますが、どうしても貧乏そうに見えますし、子供が騒ぐから周りにも迷惑をかける常識無しに見えてしまいます。
にもかかわらず車は必要無いって言える子有りマンション住まいの方って居ますか？

うち去年までは赤ちゃん連れて賃貸＆車なしでした。
今年ようやくマンション＆車を購入。
生活が大きく変わりましたね。
去年まで頑張って貯金に励んで正解でした。

駅近にこだわって車を一生もたないか少し場所を移して車をもてるマンションにするかで悩みました。

結果どうしても車をもちたいとなったので駅徒歩8分のマンションにしました。
地方都市ですが駐車場代は平面屋根つきで2000円です。
老後車を手放しても利便性の高い大きな市バスの線が目の前にあるので安心です。

一度車もつと去年までの車なし生活には戻れないなと痛感してます。

>>950
まず語ったらいいんじゃない？貴方の自慢の注文住宅を。
1000万のキッチンだったっけ？

誰か食いついてくれるさ。

>>954
突っかかってくるんだったら、まずはあんたが語るのが筋。
語れないんだったらイチイチ食いついてこなくてよし。

「金は無尽蔵にあって、裕福だからあれもこれもと欲張りました。」
という割には子育て世代で車無しってマイノリティでしょ。

普通に都心にこだわったから車は諦めましたでいいんじゃないの？
事実と攻撃するための創作が入り混じってるのが双方の会話が噛み合わない
理由なんじゃないの？

突然大金持ちになったり庶民的になったりで。

やはり「戸建てを買えなかったから仕方なくマンションを購入する」という定説は覆りませんね。
今後は「戸建てを買えなかったから仕方なくマンションで車も我慢しなければならない」に変えた方が良さそうですね。

＞９５３
１桁間違えてるよね。２万だよね？
２千円になってるので何度も見返してしまいました(^^ゞ

>940

信じられない！　子どもがいるのに、都心マンションなんかに住むの？　都心マンションこそ
子ども無し世帯が住むんだと思ってた。 東京区内に住みたいけど、子どもがいたら、都心には
住まない。　車以前の問題だよ。　子どもがかわいそう！

公園も学校も沢山あるのか？店も生活する街ではない。オフィス目当ての店ばかり
だいたい空気が汚れている。　車が多い街道沿いも普通避けるけど。　荒川の鉄橋付近
で分かるが、電車と街道はだいぶ離れている。　駅近でも徒歩数分で、交通量は少ない。

子どもと電車なんかあまり乗らない。　旅行の時くらいかな。　電車は乗っても良いが、
自動車の多いところには、なるべく子どもは連れて行かない。

>958
地方都市とあるから，二千円であっていると思うよ。

>>959
そうですかね？
通勤も楽だし、子供と長く居れますよ。
塾も近くに沢山あり、通学は電車で良いのでは？
公園や自然は無いけど生きていく上で必要とは思えないけど。騒音は仕方無いと言うか慣れると思う。

>961

騒音じゃない。　空気が汚いことが問題。
アレルギーは、未開発国にはない。　自動車の排気ガスと相関が強いことは知ってる？

>961
私は公園や自然は子供にとって不可欠だと思うけどなぁ。
むしろ塾なんてどうでもいい。
ただ高校，大学の通学は考慮した。

ていうか>>961って子を持つ親としてどうなの？？
マジ引くわ。

１０００円の駐車場あるよ。
田舎だけど

>>963
都会でアーバンな生活が羨ましいだけでしょ。
コンシェルジュも居るし最高のマンションですよ。
もちろん自転車なんて貧乏くさい乗り物の置き場もありません。

うちは実家は郊外戸建てで車なし。
駅徒歩７分。
車の運転があまり好きでないらしい。
同じく叔父も山手線駅徒歩５分の戸建に一時無理無理車を入れていたが、
健康を害してから車運転は疲れるとやめてしまった。

うちはマンション住まい郊外徒歩５分で一応簡単なミニバン車あり。
しかし、こどもの塾や土日のクラブの送迎が終わったら、車の運転は１か月に
１回程度になりました。
こどもが中学生になると電車通学が始まるし、試合もみんな電車で移動だし。
バッテリーがなくなるので、二か月に１回は洗車をしてもらいながら、
バッテリーを足してもらうようにしてます・・・。

本当はいらないし、しかもやはり運転が好きじゃない（血筋か？？）
けれど、あるし駐車も平面があるし、中学生→高校生→大学生とこどもが
あっという間に大きくなって、そのうちには使うかなーと。

要は車にそれだけの価値を見出すかどうか。
そりゃ、立派な戸建に国産ミニバンというわけにはいかないでしょうし。
マンションに住んだら、欲しければ買う、手放した方が楽なら買わない、
と選べると思う。
前に「マンションに１億出す気がない」という発言があったけれど、
車のあるなしも、マンションか戸建も同じだと思う。
私は戸建でも１億出す気がないので、住まいはシンボルでなく
現実的に住み心地よければ、それでいいです。

えー、友達が新宿の高島屋に自転車で来た（これが一番早いのーって）時は
すごいなーと思いましたけど？
もちろんマンション、医師夫婦ですから呼び出しのため、車も持ってます。

ほんとに都心の人かな、この人は。
うちは都心のタワマンだけど自転車置き場もあるし敷地が広いので十分なスペースの庭があります。
公園も都心って結構あるよ。
徒歩圏に学校もあるけど私立に通わせたりすると電車通学になることもあります。
幹線道路沿いじゃなければ排ガスは少しはマシでしょうが田舎のキレイさとは比べ物にはならないでしょう。

>963
いや全然羨ましくない。（そもそも都会でアーバンな生活ってどういう生活？）
自宅から都心までは１時間ちょいの場所に住んでいるけど，都内にプライベートで出かけることなんて年に数回程度。最近は注文住宅を建てるときに住宅設備のショールームに行ったくらい。
都内を通過することのほうがずっと多い。

マンションさんが
リタイアされるころには
高齢マンションになるが引っ越せない住民が多数となると？

あのねえ。
戸建てさんはギリギリのローン組む人が特に多いけど。
みんなそうだと思わないでね。
引っ越せばいいだけのことでしょ。

マンションに住むのは別にかまわないのだが、
マンションの名称がたかが集合住宅のくせに、大仰なものや、
キャッチコピーの自己陶酔のひどいものは恥ずかしくて聞いてられない
のでやめてほしい。

宅配預かるだけなのに、コンシェルジェというのも聞いていて
恥ずかしい。

聞かなきゃいいのに
聞かずにはいられない、気になってしかたないのですね

マンションは外に出るのに時間がかかり過ぎる。

車を出すのに５分以上確実にかかる。

うちのマンションは外にでるには10秒。車出すのに3分以内ですが何か。

一戸建てに住みたかったんだよ

そんなこと聞くなって

>977
稀有な例を出しても意味が無い。
何故そんな事が分からないの？

↑それはマンションじゃなくアパート。

どうしても貧弱な戸建てを弁護したいみたいだけど。
地方はともかく、区内マンション居住者の９９パーセントは戸建てを選ばずにマンションを選んだ人。
戸建てが優位なのは地方だけ。
地方版つくって吠えたらどう？

>981
ばかじゃねーの。
当然マンションに住んでいるんだから、その人たちは99%というか100%マンション選んだ人だろ。
理由が大事。
まわりでは、土地代が住みたい街には出せないから、しかたなくマンション選んだ人ばっか。
けっこう嫌な点あげて愚痴られてるがね。

管理費とか何かにつけて金を取られ続ける。
そこも計算したら、あこがれの一戸建ても手に届いたかもと。

自分は、都内の戸建て育ちで一時マンションに住んでみたけど家という感じがしなかったな。
どう考えても、アパート的集合住宅。
やたら広い共有部分など、慣れてしまえば無駄なスペース。
面倒な管理組合や、住民間のゴタゴタなど同じ建物に住んでいる故の面倒が多すぎる。

今は注文戸建てに住んでいるが、古くからある区内の住宅街でも人の入れ替りが始まっている。
若くてもそれなりの所得層の人が転入してくるので、共通の話題も多い。
町内会も回覧板だけなので本当に楽。

>983
町内会長さんや役員さんの苦労に甘えてるだけでしょ。こういう参画意識のない人が増えると会長さんも大変。

>>969
うちは都心じゃないけど、中央線沿線だから、むしろ学校のアクセスは都心より上

>>984
あなたはマンションの管理組合に甘えてそうですね

ちなみに最近はマンションでも町内会参加が普通

都内のブロイラーより、郊外の烏骨鶏の方が生きてて楽しいと思います。

> 面倒な管理組合や、住民間のゴタゴタなど同じ建物に住んでいる故の面倒が多すぎる。

それならに所得層のマンションにすめば、住民間のごたごたなど皆無ですけどね

> 町内会も回覧板だけなので本当に楽。

さみしく、過疎化した住宅街なのですね

>986
管理組合は甘えるものではなく、全員が参画する自治システムだよ。
マンションに住もうが戸建てに住もうが、983の考え方が甘えそのもの。

埼玉の東京寄りの町で育ちましたが、その時は車が便利でしたねー。
週末には日本橋や新宿の百貨店に家族で出掛けていたので、必ず車でしたし、旅行も車でした。
今考えると父親一人で長時間の運転は、すごく大変だっただろうなぁと思います。
大人になってからも今度は私達が運転をしはじめたので、父親を駅まで迎えに行ったりと車を有効活用していました。

今は実家も都内に引っ越しした為、車は処分してもっぱら電車か都バスで移動しているようです。
遠出する時だけレンタカーを借りたり、非常に身軽になったようですよ。

>>981
23区内で、駐車スペースも取れるかどうかなんて極狭縦長戸建て住むなら、マンションが良いという意見は分かる。自分は、そんな住環境が悪いところにわざわざ住もうと思わないけど。

そういう視点の話ならば、地方版作れというより、むしろ東京23区版の限定スレ立てて、そっちでやった方が良いのでは・・。

戸建てに住んでる人は、マンション居住者が戸建てに住みたいと思ってないと言っても、信じたくないみたいだね。

マンションさんは、戸建ての人がマンションみたいな集団生活は絶対嫌と言うことが理解できないのかな？

だな。
マンションみたいに密集したくない。

群れたいのとピンで生きたいのと2種類いるんだろう。
管理費とかむだなもんを取られるのがもっとマンションの嫌なとこ。

修繕積立費もどうしてるんだか。
戸建てなら自分のライフステージに合わせて貯められるし、緊急時にも取り崩せる。

でべがもうかるだけの建物。

ミニ戸もかなり密集してるが。

立地を抜きにくだらない。

また、デベにコテンパンにされた人が、頑張ってるね(笑)

＞996
ここは長距離（＋バス）通勤の人が、立地を無視して夢を見るスレだから。仕方ないよ。

＞町内会長さんや役員さんの苦労に甘えてるだけでしょ。こういう参画意識のない人が増えると会長さんも大変。

いいえ、都内の住宅地の町内会は必要最小限のことしかやりません。
共同の清掃なんてないし、日常の活動は回覧板の受け渡しだけ。
年一回の当番で資源ごみ回収箱の出し入れ。
数年毎に一回の班長では、年会費徴収くらいかな。
楽なものです。

＞993
意味不明。
戸建ての良さは何もなく概念にすがるしかない。
攻撃できるのは郊外のマンションやローコストマンションだけ。
マンション居住者を羨みつつ、安い戸建てに住み、長距離通勤に耐えてください。
３０年後の資産を楽しみに。僻地の土地に価値などないが。