購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

>640

>注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。

まじで？
注文だと自分で設計までしないといけないの？
うちは、某HMだけど、建築士の方に要望伝えて、プランが出来上がってきて、打合せを重ねて設計に落としたけど。
設計料取られたけど、お宅の場合、自分で図面書いたの？
スゲー真似できねー

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>647

マンションは専有面積自体が狭いんだから仕方が無いと思う。
ボリュームゾーンの70㎡って、うちの１階分しかないということだよね。

うちの１階は玄関とホール、LDK、和室、洗面脱衣、風呂、トイレ、
階段室(階段下収納)で、ほぼ1LDKの広さだけど、
同じ広さで無理やり3LDKにしてるんだもん。

住設は小さいものにしないと収まらないよ。

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注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなる。
これが現実。

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マンションの７０㎡は正味６０㎡台ですね。
マンションは壁が厚いし柱型がありますから。

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＞646
小さめのマンションって言っても、マンションのボリュームゾーンは65～70平米でしょ？
このサイズで1418の風呂じゃないとか、2400のキッチン入れるとかの方が無謀でしょ。
なので小さめではなく、マンションでは一般的なサイズだと思いますよ。

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ここのマンションさんは戸建の基本設計を知らないみたいだな。
例えばマンションに多い対面式なんかの場合、キッチンスペースの一般的な面積を知ってる？

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＞649の言うとおり、ショールームに行くと驚くよね。
実家とか賃貸にしか住んでない人がマンションのモデルルームに行くと、
さすがに今までとの違いで良く見えるけど、ショールームに行くと
今まで良いと思っていた仕様が、こんな下のランクのシリーズだったの？と。
設備の進歩は実はもっと先に行ってるんですよね。

ちなみにマンションは大量購入で安く仕入れてると言ってるけど、
それが購入者に還元されてるかが重要じゃないのかな？
低ランクのものでも50万のものが30万で買えるなら割安と言えると思うが、
その20万は購入者に還元されてるのかな？デベの利益が増えるだけでは？

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2400のキッチンが無謀なマンションって、相当だよ？
都心のごっちゃりした所に建つマンションだと無謀なのかな？
戸建てでは2550が基本だろうし、マンションでも2400は最低でも欲しい！
注文で2550入れたけど、もう少し広くても良かったかな？と思う時があるよ。

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>657

マンションのデベは暴利を取るなら、ハウスメーカーでも、同じだよ。
違うと思ったら、おめでたい人だね！

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>657

ちなみに、インターネットの光は、１６０世帯が契約するから、１５００円／月だし。
次世代エコ断熱も、建物全体の外側に対応するから、１世帯当たりの負担は小さい。　
ディスポーザーも全世帯で、処理槽を負担。　アンテナも有線放送で有料契約は必要無し

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自分のマンションはキッチン２９００です。
キッチンマットの長さが標準で売ってるものだと足りなくて微妙です。
同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。
所得が同程度の人が買う物件ならそう設備に大差はでないと思いますよ。

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2900長ッ！
どこのメーカーですか？
LじゃなくてIですか？
オーブンも付いているタイプでしょうか？

私もそれ新築に導入したいので参考に教えて頂きたいです！

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>661
2900って、あまり聞かない長さですね。
どこのメーカーですか？

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＞659
どっちも暴利を取るなら同じじゃない？
なぜマンションだけ割安になるのかな？

ちなみに例えばINAXならどのランクにしようが、大抵のものは仕切りは一緒。
暴利かどうかは今時Webで調べられるし、価格交渉したよ。
マンションではランク選ぶのもほぼ無理だけど。

＞660
もう光の話はいいよ。
共有回線と専有回線の違いを調べてからにしてくれ。
もちろん共有回線で良い人は割安だけど、サービスレベルが違うから料金が違うだけ。

ディスポーザは確かに便利だね。戸建ては現実的にはつけないでしょう。
これと24hゴミ出しは間違いなくマンションの優位点だと思うよ。

エコ断熱がって･･･。窓が少ないから費用負担が少ないと言われてもね･･･。

アンテナは意味不明･･･。有線放送？CATVのこと？有料契約が必要なくCSとかの有料chが見れるの？
まさかNHKの受信料のことじゃないよね？まさかそれがタダになるなんて魔法が･･･？

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>660

痛い痛い痛い

マンション設備の選択肢の狭さと標準仕様のランクの低さの話題で、
共住宅メリットを言われても…

そりゃ良かったですね。
ショボい設備に囲まれて、割安なサービスが受けられて、としか言えん。
サブすぎる…

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共同住宅のメリットを言われても

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>661

>同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

それはここで言うのでは無くて、
直接的本人に言うのが宜しいかと

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いつも連投だね。この人。

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そんで偉そうに講釈たれてる戸建さん、何処に住んでるの？
どんなにいい設備に囲まれてても、郊外なんかじゃ意味ない人もいるんですよ。
高級な設備でなくてよいから、都内がいいよ。

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電車が好きなんじゃないですか？
或いは家に長い時間いたくないか。

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東京は大変ですね^^;

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＞669

おかしいな。マンションは設備がすごいんだいとここの住人は言ってるけど？

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>>669
貴方は都内に生活基盤があるから都内でしょうが、郊外に職場があり生活上都内が必要の無い人も居るのだが、、、
そんな単純な事も想像できませんか？

もっと解り易く言うと、北海道・九州・四国に住んでいる人は東京都内に住宅は必要無いのですよ。
東京在住で都内勤務の人が国民の数％しか居ないと言う事も理解できませんかね？

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>>672
マンションさんはモデルルームとか行かないから知らないんだよ。
キッチンで例えたら部分的に人工大理石でシンクはステンレスが最高級と思っているんじゃないかな。

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その人

区内と都内と郊外が・・・

坊やだから

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>>674さん
わあ！知りたいです戸建ての最高級キッチン！どんな感じなんでしょう。

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>>676
マンションさんですね。自室に籠ってばかりじゃなくて外に出ましょうね。

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注文の戸建の人は青天井でいろいろ注文してください。

うちはしがない共働きですから、別にマンションで何も不自由していません。
隣もほぼ同じですから、安心。

注文の方が隣や近所の家が気になり、車が気になり、学校が気になり・・に
なっていくのがよくわかりますよ。
いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。

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戸建の人は、自分の家に満足してないの？


だからそんなに卑屈なの？

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最高級かどうか知らないけどポーゲンポールとかだとシステムキッチン一式で平気で700万とかするよね。
キッチンに2000万とか別荘だけど見たことあります。

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>676

例えば、
パナソニック電工だと、
お宅のＫＪグレードが最低で、その上にバリューグレード。
ここまでが、戸建、マンションの選択肢。

その上にスタンダードが２クラス、更にその上にＬクラスが２クラス。

ちなみに、
スーモ調査のキッチン平均価格は、戸建、マンションが１０８万とのことで、
パナソニックだとＫＪ（公団住宅）グレードしか買えない。

ちなみにちなみに、
お風呂も同様、スーモの平均価格が８０万円で・・・
あは、パナソニックだと買えるグレードが無かったわw

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＞いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。
申し訳ないが、キッチンが気になっているのはマンションさん（＞676）みたいですけど･･･。

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＞６７８

＞いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。

いんや。

＞うちはしがない共働きですから、別にマンションで何も不自由していません。
＞隣もほぼ同じですから、安心。

そう言った自分より下のランクの生活の方々を見て、ほくそ笑んでるだけ。

悲しいかな、注文・戸建ががマンションを見下し、
マンションがミニ戸を見下す。それがここのコンセンサスでしょ？

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高級なキッチンをえらんでるはずなのに
安いキッチンにやたら詳しい人いますね(笑)

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>>684
安い物を知らなければ高い物も分らないでしょ。
足し算を知らない人間が微分積分出来ないのと同じだよ。

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＞６８４

馬鹿タレ。
文章をちゃんと読んでみ。高級なんて選んでいないよ。
ポーゲンポールなんて知らんし。

リクシル、トートー、ヤマハ、パナ、ショールームに山ほどあるクラスで、
戸建、マンション標準のクラスがあまりにも低くてびっくりしただけ。

って言うか、一度行ってみショールーム。
自分の無知に笑うから。

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うちもしがない共働きだけど戸建てを建てましたよ

2900のキッチンだと言うマンションが気になって仕方ないのですが。羨ましいです。
結局、妄想だったのでしょうか？
我が家は2550ですが、浴槽は足を伸ばせるタイプのものを選びました。

2900のキッチンはどこのメーカーのもなんだろう？

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>685
高級な品を理解するために、安物を必死で覚たのですか？
ずいぶん暇な人ですね。

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>664

今度、ＮＴＴとＫＤＤＩも選べるようになった。　賃貸の時と同じ、電話回線で分岐
こちらは、１世帯１００メガで実効７０メガ。ルーターは１世帯ごとだから、専有で
３千円くらい。　少し下がった？　回線は一定速度。

今ＬＡＮ回線だから、共有で実効３０～８０メガで１５００円。
平均であまり変わらない。　ＮＴＴは光電話が、千円以上安いので、考慮中。

マンションの断熱は戸建てと違い、各住戸の６面ではなく、建物全体が外気に接する箇所を
断熱すれば良い。　大多数を占める中住戸だと狭い２面、私は角部屋だから、南西面を足して
３面を断熱にする。　窓は多い。　戸建てよりずっと簡単。　電気代も安い。

１部屋を除き、２面ずつ窓があり、同じ高さの建物は１００ｍ離れている。昼間照明は不要。　
リビングはカーテンを一部閉めないと、テレビが見づらいほど明るい。　近くの戸建ては、
ほぼカーテン閉、中には注文住宅？はシャッター閉も。　玄関や浴室も窓が開けられる。

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＞＞６８９
痛いね～

過去にも共有回線と専有回線でマンションさんが袋叩きに遭っていましたよ。
中途半端なＰＣの知識を出すと恥かきますよ。

マンションの断熱については「コンクリートの蓄熱」をお勉強しましょうね～

思いつきでレスしない事をお勧めします。

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>>661
どのメーカーでしょうか？
是非注文したいのでご教示願います。

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>691

>自分のマンションはキッチン２９００です。

ｍｍとは書いてないから、
まだ戦えるぞ。頑張れ妄想万損！

>土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

約２００平米の戸建の庭が狭いって、よっぽど建坪がでかいか、
万損の緑地と戸建の庭を比較しているのか。
ついでに教えてちょーだい。

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>690

恥ずかしいのはお前の知識！　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。

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ん？

もしかして、うちのキッチンは２９００”円”か？？

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キッチン１つとっても奥が深いね。
まっ俺にはどーでもいいけど。別に普通の台所で十分だよ。
注文住宅の人に聞きたいんだけど、マンションでも建売りとの比較でもいいんだけど、
そんなに住みやすさって違うの？
生活動線とかみんなそんなに違わないから、既製品で十分だと思うんだけどね。

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>>695
既製品のスーツしか着たことない人には解らないと思うが、オーダースーツを着ると解るよ。
でも、生活するには既製品でも充分。後は満足度の違い。
回転すしで満足する人とすし屋のカウンターが好きな人とそれぞれだからね。

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>695

>そんなに住みやすさって違うの？
>生活動線とかみんなそんなに違わないから、既製品で十分だと思うんだけどね。

大衆車だってアクセル踏めば前に進む
吊るしのスーツだって着て会社に行ける
だけど、乗り心地、着心地を求めると、その上のグレードの車、スーツを来てみたくなる。

住んだらいいじゃん。
違うかご自身で確かめてみれば？
建材だけ見るなら、ショールームはどこも見るのはただよ

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マンションの設備は確かに安物が多いよ。うちのマンションも水周りはグローエだけど最低ラインだもん。
そういうところにコストかけてもわかってもらえない＝売価に反映できないから当然そうなる。
戸建でも建売は同じ。注文住宅とマンションを比較するのはナンセンス。

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>696

>>建蔽率とか容積率で、　レスした事無いので、私は関係ない。

コンクリートを外断熱すると、正確に言うと、冬場でも冷気が内部に侵入しにくい。
そして、夏期は外気熱が内部に伝わりにくい。

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>698
だから、マンション＋リゾートホテル会員権＋高級車の生活スタイルと、注文住宅＋大衆車のスタイルの違いを想像してごらん。
行動も知識もかけるお金も全然価値観が違うでしょ。
生活の中の「住」にかける時間の違いだけ。
もともとの議論は、価値に見合った価格かどうかじゃなかったの？
コストパフォーマンスってのは、安いことと同義じゃないよ。

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>>700

　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。
　　　　　　　　↓
　侵入しにくい。 伝わりにくい。

ずいぶん変わりましたね！
まるで逆の事を言っていますよ～
マンション擁護もホドホドニね。

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いいマンションを羨ましいと思うことはあっても、戸建てがいいと思うことはありません。
注文住宅と建て売りの違いも、興味がないのでどうでもいいし。
これが本音です。
戸建てがわるいとは言わないが、私はイヤですね。

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だんだんわかってきた。
注文最高！っていうのは、たとえばパナのシステムキッチン、マンションはスタンダードクラスだけど、うちなんてデラックスだもんね！って、そういうことなんだね。
ま、ポーゲンポールくらい知ってても損はしないと思うけどね。もうちょっと読み手に夢を与える文章を希望。

>>680さん
そのキッチン見てみたいわー。それでこそ注文住宅の醍醐味、だよね。

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>702

http://www.publichomes.co.jp/techguide/pages/in_out.htm
●冬場でも冷気が内部に侵入しにくい
●夏期は外気熱が内部に伝わりにくい

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>>705
おいおい、貴方は最初「外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。」と言ったんだよ。
覚えてないの？
「しない」というのと「しずらい。」には相当の相違があるよ。
ひょっとして半島の方ですか？

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>>705
記憶障害だといけないので再掲しますね。

　「恥ずかしいのはお前の知識！　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。」

貴方のレスですよ。

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あー最近マンションのチラシで「水栓はグローエ社製！」みたいな売り文句よく見ますね。
売り文句にする程の事なく普通なのに。
あと、ドアストッパーとか浴室乾燥とかね。
あれも普通に付いているものだろうに、なんでわざわざ書くんだろう？と思ってしまう。

ピクチャーレールとかだとまだ珍しい部類に入るのかな？とは思うけど。

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>707

以前のマンション最上階のように、蓄熱して冷房を切った後暑くなることはない
ということを、言いたかった。　その後、文献を調べて

>702

が正しい表現と分かったので、引用文献を追記した。
戸建てには興味がないので、建蔽率とか容積率とかどうでも良い。

あなたの
>696
の発言も、とんでもない言いがかり。

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>>711
要は「マンション擁護するために出鱈目を書いた」と言う事でＦＡ？
貴方の自己満足の為に他人を巻き込まないように！

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貧乏性なのでマンションはリスク面が特に気になります。
駅前で利便性が高くて価格も折り合えば転売も簡単そうで良いのかも知れません。
私が思うリスクとは、築年数がある程度経過すれば修繕費の見直しにより積み立て費が上がるかも知れない事。実際知人の所は値上げ後に居住者が減ったため、今度は管理費まで値上がりしてました。
後、自分達が年老いて長期入院だのホームだの入居している間も自分達または子供達は月々の修繕費・管理費を延々と支払っていかなければなりません。また仮に売りに出しても買い手が見つかるまでは必要な費用ではないのですか？安易にマンションを買えない貧乏性です。

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庭が広い豪邸を羨ましいと思うことはあっても、マンションがいいと思うことはありません。
タワマンとミ二マンの違いも、興味がないのでどうでもいいし。
これが本音です。
マンションががわるいとは言わないが、私はイヤですね。
住んでも４、５年程度にしたい。

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> 私が思うリスクとは、築年数がある程度経過すれば修繕費の見直しにより積み立て費が上がるかも知れない
> 事。実際知人の所は値上げ後に居住者が減ったため、今度は管理費まで値上がりしてました。

現状の購入時に長期修繕計画あるため、30年までは理解して購入されているはずですよ。

また居住者が減ったの意味が分かりません？大量夜逃げですか？
それ以外は、たとえすんでいなくても所有者が管理費などを払う義務が生じます。
滞納した場合、競売にかけられ次の所有者が払うだけですよ。

でたらめは良くないですよ。

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＞714
そのとおりです。
基本的にマンションはお金持ちの住まいです。
あなたは戸建て派ですが、あなたの考えは正しいと思います。

ここの一部の人はローコストマンションをマンション一般だと思い込みたいようですが。

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高いお金払って、共同住宅になんか、住みたくないです。やだやだ

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>実際知人の所は値上げ後に居住者が減ったため、今度は管理費まで値上がりしてました。
おいおい、デタラメもいいかげんに
上の人も書いてるが、大量に夜逃げでもあったの？

＞自分達が年老いて長期入院だのホームだの入居している間も
＞自分達または子供達は月々の修繕費・管理費を延々と支払っていかなければなりません。
そうですね、そういうのがないから戸建の空き家は地域問題になるのですよね。
自分が住んでなければどうなろうが放置、隣の家の人のこと考えたことあります？

やたらとキッチンのグレードにこだわったりと
一部の戸建の方は本当に貧乏臭い

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＞一部の戸建の方は本当に貧乏臭い

戸建てちゃうよ～注文だよｗ

貧乏臭くて結構♪
お宅は臭いだけでなくて、芯からの貧乏でしょ？
キッチンだけでなく、内も外もローコスト・・・お似合いデスヨ♪

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＞隣の家の人のこと考えたことあります？
マンションも上下左右の人のことを考える人だけなら、
横の掲示板もあんなに盛り上がらないと思うのですけどね･･･。

まぁ常に神経質と思えるくらい上下左右に気を使わないと
共同出資者が迷惑するのがマンションなんでしょうね。

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＞実際知人の所は値上げ後に居住者が減ったため、今度は管理費まで値上がりしてました。
＞滞納した場合、競売にかけられ次の所有者が払うだけですよ。
そんなにサクサク事が進むなら、マンションの滞納問題が表面化してないと思うけど。
実際のところ、

・値上げ → 未納入者増 → 支払い督促 →（最悪裁判）→ 係争中の積立不足（弁護費用は修繕費取り崩し、民事なので長い傾向） → （うまく？いけば）未納入者退去 → 積み重なった滞納金により購入者なし（退去者が売却額を下げない）→ 退去者は住んでいないからと支払い拒否を継続 → 積立金不足 → 値上げ

こんなスパイラルは考えられない？
義務はあっても、給食費払わない人と同じ感覚の人もいるんじゃない？
まぁ余程少数世帯マンションでもなければ、1世帯くらいではそんなに影響ないだろうけど。

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マンションは最悪です。最新のマンションでも上階の足音が聞こえます。
これならミニ戸建ての方が良かった！

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子供とタバコ禁止マンションがあったら、マンションに住みたい

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一戸建てねえ。別に否定はしないが生活不便になるしメリット少ないな。
天然素材マニアでもないしね。
アクセスのいいマンションで正解でした。

これといって困ったことはありませんね。
騒音とか無縁。静かすぎ。
もちろん個々の事例で違うでしょうけどね。

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>729
>子供とタバコ禁止マンションがあったら、マンションに住みたい

それサイコー

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地方に住んでます。
戸建てとマンションで悩んでます。

マンションと戸建てが混在している感じの町で、マンションと戸建て同じ位の価格のエリアに住んでいます。

気に入っているマンションがあるのですが、こういう土地でもマンションって価値ありますか？

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好みの問題でしょ。
6000万の戸建てと6000万のマンションは同価値。
ここでは変な信者が変な宗教活動してるけどね。

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同価格ならマンションのが価値あるよ。
戸建ては住んでしまった瞬間、中古価格になるからね。

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>同価格ならマンションのが価値あるよ。


まじで？
具体例上げてよ

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＞733の様な地域ならマンションお得意のリセールバリューを期待できないのでは？

築年数の浅い物件は所有者の負債+αの値段で売り出されるので、本当の価格といものが
よくわかりません。

価値は人それぞれですが
6000万の戸建てと5500万のマンション位が同じくらいの支払いになります。

私も＞733の様な地域に住んでいますが、不動産屋に聞くと、まず戸建てを検討し、
土地がなくてマンションにするようです。

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>（うまく？いけば）未納入者退去 → 積み重なった滞納金により購入者なし（退去者が売却額を下げない）
> → 退去者は住んでいないからと支払い拒否を継続

途中からおかしいですよ。裁判までしたので、基本的には、一定期間以内に支払いがなければ競売になり、その売却額から、滞納金および弁護士費用を取り、残りを所有者に返します。
したがって、所有者がどうこうは、ありませんよ。

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>6000万の戸建てと6000万のマンションは同価値。

イニシャルは同じ
購入後の価値は、あり得ないけど同じ立地なら減価償却する上物の割合が高いマンションの方が価値の下落は早い。現実は減価償却しない立地次第で同じ価格ならマンションの方が立地が優れるから何とも言えないケースバイケース。
ランニングはマンションが割高。

後は使い勝手もで割高でもマンションを良しとするか、
戸建、注文を良しとするかでは？
慣れれば長屋生活もオツな物ですよ～

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減価償却の意味わかってる？
戸建が木造なら戸建ての方が償却早いよ。
意味も分からずに言葉を使うなよ。

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>>740

よく読んだ方が良いよ。
6000万の戸建てと6000万のマンションで土地代はそれぞれどのくらいだい？

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>>741

エリアが同じで容積率が同じなら似たようなもんじゃないの。
マンションの土地の持分は登記簿みないとわかんないけど概算と
しては専有面積を容積率で割ればいい。

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>742
たまたまマンションコミュニティの上の方にある板になっていたのを
いくつか調べてみました。

ルミナリータワー池袋
敷地面積：1,651.57m2　×　219戸（１戸あたり＝7.5m2）

グラン・コートふじみ野ラクシス
敷地面積：1,032.45m2　×　28戸（１戸あたり＝36m2）

プラウド府中緑町
敷地面積：2,795.55m2　×　75戸（１戸あたり＝37m2）

：シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル
敷地面積：16,571.59m2　×　850戸（1戸あたり＝19.5m2）

戸建であれば（ミニ戸でないなら）、最低100m2はありますよね。
土地は減価償却しない、と考えれば、＞739さんの言うことで、おおむねOKかと。

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>>743

エリアも容積率も違ったら意味ないでしょ。

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７４１

よく読もうが、償却年数の違いが償却のスピードの差を生むことは理解できない？

仮に６０００万で、

戸建、土地４０００＋建物２０００
マン、土地２０００＋建物４０００

戸建が木造で約２０年、ＲＣマンが４７年

計算してみ

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＞745

必死なとこ悪いけど価格は固定資産税評価額で決まるわけじゃないから。

わかるのはマンションの固定資産税が高いということだけ。

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７４６

何を仰ってるの？あなたが７３９？話すり替えたいの？減価償却の意味も分からず？

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>>746

6000万の物件で、固定資産評価が同額とは限らないでしょう？

何を言ってるの？固定資産税は土地には掛からないの？

土地だけで評価額が価格超えてるような戸建もよくあるでしょう？

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>745さん

減価償却費をどうやって計算するかによって、全然違うと思いますよ。

ちなみに、私は739ではありませんが、
「現実は減価償却しない立地次第で同じ価格ならマンションの方が立地が優れるから何とも言えないケースバイケース。」
って言ってるんだし、その通りじゃないの？

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＞748

土地の固定資産税は1/6に減額されるんだよ。(一般的な広さなら)
知らなかったの？

だから評価額が同じでも建物の割合が多いと高くなるんだよ。

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