購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

>615

多摩地区は
郊外でしょ？

コストパフォーマンスか…

建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

安物買いの銭失いの極み

無知って怖いな

> 建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

逆でしょう。
一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。
中間マージンの嵐で、無意味に高いですね

>>620
建売の施工現場を見たことある？
自分の無知を恥ずかしく感じるよ。

> 建売の施工現場を見たことある？

それ以上に注文住宅の工事現場ひどいから
原価一万円のもんが平気で五万以上で売られている
設計費というなのもとに

よほど酷いメーカーに捕まったんだね。

都下て郊外は、異なるレベルの分類
並列に並べてる田舎者が多いね

牛丼屋の客単価ってたかだか500円。
ファミレスは1500円。
さてちょっとしたレストランで1万円。
高級料亭なら2万円か。
10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

マンションを5000万で買うなら注文は5億かける。
そのくらい違うって感覚なんだよ。
注文が1億で建つなら万々歳さ。

>625
5億でもハズレがあるんでしょ？

> 10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

１０倍の価格差をあてはめないと比較できない戸建のさみしさですね
同等レベルだと勝てないから。。。

> マンションを5000万で買うなら注文は5億かける

あなたにとって５０００万んのマンションと５億の注文住宅が同等なのですね。
注文住宅買う意味ないですね

マンションって集合住宅でしょ
アメリカじゃ全部アパートメントでひとくくりなんだよね
高級感が出るように作られた和製英語
購入するならアパート、それとも一戸建て？

>620

>一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。

大量発注で横並びのマンション、建て売りの建材と
壁、床、窓、ドアから始まり、コンセントの数、位置まで選べる注文と同じ仕切りの訳が無いじゃん！

吊るしのスーツとオートクチュールが、同じ値段で売ってるかい？

安物買いの銭失いと言ったのは、
注文建てるのに色々なショールーム通った結果、
マンション、建て売りの広告で見る建材があまりにも低いグレードであることを知ったよ。
安いグレードを割安に買わされるのって特なの？

得にポスティングされるような大手HMだと上物も買えないだろってこと？値段の建て売りとか笑っちゃう様なキッチン、お風呂係入ってたりする。
見映えだけでなく使い勝手も悪いだろうけど、これに何十年も住むのかな？と思うと知らないって怖いなと思う次第

携帯からで誤字脱字ばかりだな…我ながら笑う

>628
アメリカの分譲マンションはアパートメントでなくコンドミニアムです。。

アメリカの話してどうするの？　戸建ての庭が広いプール付きにでもするのか？
ディスポーザー付けないと法律違反だよ。

コンドでもプールついてるよ大抵。

＞６２８
まずはちゃんと調べてから書き込もう！
そうすれば余計な恥はかかずにすむよ。

>629
言いたいことはわからないでもないが
注文が割高なことは間違いない。

>634

仰る通り、誠に面目ない。

>635

>注文が割高なことは間違いない。

何と比較して割高？
安物を安く売ってる戸建、マンションと比較してもしょうがないし。

例えれば、反論はあると思うけど、
質が良くデザインもそれなりのユニクロの衣料を別のスーパーで定価の半額で売ってるなら
それは割安と思うけど、
スーパーで売ってるのはそもそも安く売るために作ったブランドでしょ？

戸建、マンションの建材も同じかと思うけど、
注文の建材がデパートのオーダースーツだとして、
スーパーで売ってる衣料と比べて、割高だって言われてもピンとこない。

建売、マンションがユニクロなら、割高だって言われて、一理なるなって思うけども。

ユニクロがどうだとかの反論は勘弁ね。あくまでも例として。

注文住宅よりもマンションが住居として優れている点を挙げてみてくれ。

貧乏でも買える価格

どっちにしろ、あの団地のような集合住宅をマンションと呼ぶのは日本くらいじゃないの？
調べるまでもない。

>634

注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。
それ相応のデザイナーが作った幾つかの間取りから、自分の気に入った間取りを
選ぶ今のマンションの選び方の方が、何か安心できてしまう。　素人より専門家。

杉並や世田谷の古い街では、あちこちに既に戸建てが建ってしまい、自治体が自由に
色々な施設を作れなかった先入観がある。　どうしても、ＮＨＫ特集の不在空き家が多い
イメージが強く、治安の悪い気がする。

ディスポーザー、２４時間ゴミ捨て、インターネット光低料金も、戸建てより有利。
次世代省エネも建物全体に対して実施すれば良く、戸建てよりずっと簡単に思う。

なら日本の戸建ても海外から見たら犬小屋と変わりません。
なぜ同条件で比べないのでしょうか
ド田舎の土地が余ってる場所に金を掛けた注文住宅と
23区の庶民のマンションを比べてマスターベーションしてる人ばかり

>640

マンションの多くの部屋(田の字が多い)の間取りは
デザイナーが使いやすいように決めているのではなく、
建材を出来るだけ使わないようにと、
コストミニマムの観点から考えられたものですよ。

注文住宅の殆どは趣味に走ったものではなく、
突飛な間取りは殆どないですよ。

生活していて、この扉がもう少し大きかったら、
ここに棚を付けていたら、などと思うことないですか？

こういう細かなところを自分の生活スタイルに合わせて、
生活動線、収納、棚の位置などを最適化しているもので、
その僅かな違いがもの凄く便利に使いやすくなるものですよ。


それから、今は次世代省エネ程度は、それ程大変なことではないですよ。

確かにマンションもデザイナーと呼ばれる人がどこまで関与してるか気になりますね。
外観とかエントランスくらいは関わってると思うが、部屋の中の設備まで関与してますかね？
一例だけどプラウドなら9割くらいはラクモアってシリーズのキッチン使ってたり、
デベの都合で決まってるものがほとんどなんじゃないかな？
じゃなきゃ250cmも無い天井高になったり、梁がどーんとリビングを縦断しているとか、
窓が共有部の廊下面にしかない部屋が出来ると思えない。

デザイナーズマンションと言われるようなマンションも最近見るようになったけど、
マンションの人がイメージしている注文住宅はそんな感じなんでしょうかね。
注文住宅はみんな2階から滑り台で降りてきたり、梁にブランコつけたり、
10畳以上の土間を作ってみたり、リビングから車庫の車が見えるようにしたりしている
と思ってるのかな。

ちなみに田の字が多いのは、コストカットもあるかもですけどリビングに南面がある部屋を
出来るだけ多く作ろうと思った結果なのでは？採算の最大化でしょ。これもデベの都合だけどね。

注文住宅なら建材も施行費も何もかも高級素材でしかも値段は格安って信じているみたいだね。幸せだよね。

注文とマンションの比較。オートクチュールのオーダーメイド背広と吊るしの背広ときましたね。牛丼屋と料亭とか、比較はいつでも価格差抜きなんだけど、ちゃんと考えてるのかな？人事だけど心配だよ。

田の字もそうだけど、１戸当たりの幅が狭いマンションが多いと思う。
これも多くの戸数を押し込みたいというデベの都合だろうけどね。

その結果、キッチンは2100とか、2250とか幅が狭くて、
ワークスペースが狭いものが入っていたり、
風呂も１坪タイプとか言われても1418で湯船が狭かったりと住設がしょぼくなる。

最近の戸建と比べてしまうと、住設が良くないのは残念だよね。

>645
小さめのマンションと、好きな予算で作った注文戸建の比較ですか…

>646
最近の建売の最低ランクでも、キッチンは2400、風呂は1616が付いてますよ。

ここの戸建ての人達全般に言えることだけど
購入金額はおかまいなしで比較するんですね。
注文戸建と同じ地域で同程度の値段のマンションと比べてほしい。
高いものが良いのは当たり前。

>647

私はサイズよりもマンション、建て売りのグレードの低さが気になるよ

キッチンのカウンター一つ取っても、30ランク位あるのに、マンション、建て売りのそれは有無を言わさず最低ランクのが付いてる
もちろん、建て売り、マンションしか下見に行かないと気がつかないけど、ショールームに行くと当たり前と思っていたランクが最低で、いくらでも優れたグレードがあるのにビックリした。
例えば、シンクが、ステンレスとか、注文だと選択肢としてあり得ないけど、
建て売り、マンションだとステンレスが当たり前だよね…

>648

高いものが良いのは当たり前
でも、それを知らずに安物のマンション、戸建を最高と叫ぶことが井の中の蛙と言ってるだけ。

>640

>注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。

まじで？
注文だと自分で設計までしないといけないの？
うちは、某HMだけど、建築士の方に要望伝えて、プランが出来上がってきて、打合せを重ねて設計に落としたけど。
設計料取られたけど、お宅の場合、自分で図面書いたの？
スゲー真似できねー

>647

マンションは専有面積自体が狭いんだから仕方が無いと思う。
ボリュームゾーンの70㎡って、うちの１階分しかないということだよね。

うちの１階は玄関とホール、LDK、和室、洗面脱衣、風呂、トイレ、
階段室(階段下収納)で、ほぼ1LDKの広さだけど、
同じ広さで無理やり3LDKにしてるんだもん。

住設は小さいものにしないと収まらないよ。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなる。
これが現実。

マンションの７０㎡は正味６０㎡台ですね。
マンションは壁が厚いし柱型がありますから。

＞646
小さめのマンションって言っても、マンションのボリュームゾーンは65～70平米でしょ？
このサイズで1418の風呂じゃないとか、2400のキッチン入れるとかの方が無謀でしょ。
なので小さめではなく、マンションでは一般的なサイズだと思いますよ。

ここのマンションさんは戸建の基本設計を知らないみたいだな。
例えばマンションに多い対面式なんかの場合、キッチンスペースの一般的な面積を知ってる？

＞649の言うとおり、ショールームに行くと驚くよね。
実家とか賃貸にしか住んでない人がマンションのモデルルームに行くと、
さすがに今までとの違いで良く見えるけど、ショールームに行くと
今まで良いと思っていた仕様が、こんな下のランクのシリーズだったの？と。
設備の進歩は実はもっと先に行ってるんですよね。

ちなみにマンションは大量購入で安く仕入れてると言ってるけど、
それが購入者に還元されてるかが重要じゃないのかな？
低ランクのものでも50万のものが30万で買えるなら割安と言えると思うが、
その20万は購入者に還元されてるのかな？デベの利益が増えるだけでは？

2400のキッチンが無謀なマンションって、相当だよ？
都心のごっちゃりした所に建つマンションだと無謀なのかな？
戸建てでは2550が基本だろうし、マンションでも2400は最低でも欲しい！
注文で2550入れたけど、もう少し広くても良かったかな？と思う時があるよ。

>657

マンションのデベは暴利を取るなら、ハウスメーカーでも、同じだよ。
違うと思ったら、おめでたい人だね！

>657

ちなみに、インターネットの光は、１６０世帯が契約するから、１５００円／月だし。
次世代エコ断熱も、建物全体の外側に対応するから、１世帯当たりの負担は小さい。　
ディスポーザーも全世帯で、処理槽を負担。　アンテナも有線放送で有料契約は必要無し

自分のマンションはキッチン２９００です。
キッチンマットの長さが標準で売ってるものだと足りなくて微妙です。
同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。
所得が同程度の人が買う物件ならそう設備に大差はでないと思いますよ。

2900長ッ！
どこのメーカーですか？
LじゃなくてIですか？
オーブンも付いているタイプでしょうか？

私もそれ新築に導入したいので参考に教えて頂きたいです！

>661
2900って、あまり聞かない長さですね。
どこのメーカーですか？

＞659
どっちも暴利を取るなら同じじゃない？
なぜマンションだけ割安になるのかな？

ちなみに例えばINAXならどのランクにしようが、大抵のものは仕切りは一緒。
暴利かどうかは今時Webで調べられるし、価格交渉したよ。
マンションではランク選ぶのもほぼ無理だけど。

＞660
もう光の話はいいよ。
共有回線と専有回線の違いを調べてからにしてくれ。
もちろん共有回線で良い人は割安だけど、サービスレベルが違うから料金が違うだけ。

ディスポーザは確かに便利だね。戸建ては現実的にはつけないでしょう。
これと24hゴミ出しは間違いなくマンションの優位点だと思うよ。

エコ断熱がって･･･。窓が少ないから費用負担が少ないと言われてもね･･･。

アンテナは意味不明･･･。有線放送？CATVのこと？有料契約が必要なくCSとかの有料chが見れるの？
まさかNHKの受信料のことじゃないよね？まさかそれがタダになるなんて魔法が･･･？

>660

痛い痛い痛い

マンション設備の選択肢の狭さと標準仕様のランクの低さの話題で、
共住宅メリットを言われても…

そりゃ良かったですね。
ショボい設備に囲まれて、割安なサービスが受けられて、としか言えん。
サブすぎる…

共同住宅のメリットを言われても

>661

>同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

それはここで言うのでは無くて、
直接的本人に言うのが宜しいかと

いつも連投だね。この人。

そんで偉そうに講釈たれてる戸建さん、何処に住んでるの？
どんなにいい設備に囲まれてても、郊外なんかじゃ意味ない人もいるんですよ。
高級な設備でなくてよいから、都内がいいよ。

電車が好きなんじゃないですか？
或いは家に長い時間いたくないか。

東京は大変ですね^^;

＞669

おかしいな。マンションは設備がすごいんだいとここの住人は言ってるけど？

>>669
貴方は都内に生活基盤があるから都内でしょうが、郊外に職場があり生活上都内が必要の無い人も居るのだが、、、
そんな単純な事も想像できませんか？

もっと解り易く言うと、北海道・九州・四国に住んでいる人は東京都内に住宅は必要無いのですよ。
東京在住で都内勤務の人が国民の数％しか居ないと言う事も理解できませんかね？

>>672
マンションさんはモデルルームとか行かないから知らないんだよ。
キッチンで例えたら部分的に人工大理石でシンクはステンレスが最高級と思っているんじゃないかな。

その人

区内と都内と郊外が・・・

坊やだから

>>674さん
わあ！知りたいです戸建ての最高級キッチン！どんな感じなんでしょう。

>>676
マンションさんですね。自室に籠ってばかりじゃなくて外に出ましょうね。

注文の戸建の人は青天井でいろいろ注文してください。

うちはしがない共働きですから、別にマンションで何も不自由していません。
隣もほぼ同じですから、安心。

注文の方が隣や近所の家が気になり、車が気になり、学校が気になり・・に
なっていくのがよくわかりますよ。
いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。

戸建の人は、自分の家に満足してないの？


だからそんなに卑屈なの？

最高級かどうか知らないけどポーゲンポールとかだとシステムキッチン一式で平気で700万とかするよね。
キッチンに2000万とか別荘だけど見たことあります。

>676

例えば、
パナソニック電工だと、
お宅のＫＪグレードが最低で、その上にバリューグレード。
ここまでが、戸建、マンションの選択肢。

その上にスタンダードが２クラス、更にその上にＬクラスが２クラス。

ちなみに、
スーモ調査のキッチン平均価格は、戸建、マンションが１０８万とのことで、
パナソニックだとＫＪ（公団住宅）グレードしか買えない。

ちなみにちなみに、
お風呂も同様、スーモの平均価格が８０万円で・・・
あは、パナソニックだと買えるグレードが無かったわw

＞いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。
申し訳ないが、キッチンが気になっているのはマンションさん（＞676）みたいですけど･･･。

＞６７８

＞いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。

いんや。

＞うちはしがない共働きですから、別にマンションで何も不自由していません。
＞隣もほぼ同じですから、安心。

そう言った自分より下のランクの生活の方々を見て、ほくそ笑んでるだけ。

悲しいかな、注文・戸建ががマンションを見下し、
マンションがミニ戸を見下す。それがここのコンセンサスでしょ？

高級なキッチンをえらんでるはずなのに
安いキッチンにやたら詳しい人いますね(笑)

>>684
安い物を知らなければ高い物も分らないでしょ。
足し算を知らない人間が微分積分出来ないのと同じだよ。

＞６８４

馬鹿タレ。
文章をちゃんと読んでみ。高級なんて選んでいないよ。
ポーゲンポールなんて知らんし。

リクシル、トートー、ヤマハ、パナ、ショールームに山ほどあるクラスで、
戸建、マンション標準のクラスがあまりにも低くてびっくりしただけ。

って言うか、一度行ってみショールーム。
自分の無知に笑うから。

うちもしがない共働きだけど戸建てを建てましたよ

2900のキッチンだと言うマンションが気になって仕方ないのですが。羨ましいです。
結局、妄想だったのでしょうか？
我が家は2550ですが、浴槽は足を伸ばせるタイプのものを選びました。

2900のキッチンはどこのメーカーのもなんだろう？

>685
高級な品を理解するために、安物を必死で覚たのですか？
ずいぶん暇な人ですね。

>664

今度、ＮＴＴとＫＤＤＩも選べるようになった。　賃貸の時と同じ、電話回線で分岐
こちらは、１世帯１００メガで実効７０メガ。ルーターは１世帯ごとだから、専有で
３千円くらい。　少し下がった？　回線は一定速度。

今ＬＡＮ回線だから、共有で実効３０～８０メガで１５００円。
平均であまり変わらない。　ＮＴＴは光電話が、千円以上安いので、考慮中。

マンションの断熱は戸建てと違い、各住戸の６面ではなく、建物全体が外気に接する箇所を
断熱すれば良い。　大多数を占める中住戸だと狭い２面、私は角部屋だから、南西面を足して
３面を断熱にする。　窓は多い。　戸建てよりずっと簡単。　電気代も安い。

１部屋を除き、２面ずつ窓があり、同じ高さの建物は１００ｍ離れている。昼間照明は不要。　
リビングはカーテンを一部閉めないと、テレビが見づらいほど明るい。　近くの戸建ては、
ほぼカーテン閉、中には注文住宅？はシャッター閉も。　玄関や浴室も窓が開けられる。

＞＞６８９
痛いね～

過去にも共有回線と専有回線でマンションさんが袋叩きに遭っていましたよ。
中途半端なＰＣの知識を出すと恥かきますよ。

マンションの断熱については「コンクリートの蓄熱」をお勉強しましょうね～

思いつきでレスしない事をお勧めします。

>>661
どのメーカーでしょうか？
是非注文したいのでご教示願います。

>691

>自分のマンションはキッチン２９００です。

ｍｍとは書いてないから、
まだ戦えるぞ。頑張れ妄想万損！

>土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

約２００平米の戸建の庭が狭いって、よっぽど建坪がでかいか、
万損の緑地と戸建の庭を比較しているのか。
ついでに教えてちょーだい。

>690

恥ずかしいのはお前の知識！　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。

ん？

もしかして、うちのキッチンは２９００”円”か？？

キッチン１つとっても奥が深いね。
まっ俺にはどーでもいいけど。別に普通の台所で十分だよ。
注文住宅の人に聞きたいんだけど、マンションでも建売りとの比較でもいいんだけど、
そんなに住みやすさって違うの？
生活動線とかみんなそんなに違わないから、既製品で十分だと思うんだけどね。

>>695
既製品のスーツしか着たことない人には解らないと思うが、オーダースーツを着ると解るよ。
でも、生活するには既製品でも充分。後は満足度の違い。
回転すしで満足する人とすし屋のカウンターが好きな人とそれぞれだからね。

>695

>そんなに住みやすさって違うの？
>生活動線とかみんなそんなに違わないから、既製品で十分だと思うんだけどね。

大衆車だってアクセル踏めば前に進む
吊るしのスーツだって着て会社に行ける
だけど、乗り心地、着心地を求めると、その上のグレードの車、スーツを来てみたくなる。

住んだらいいじゃん。
違うかご自身で確かめてみれば？
建材だけ見るなら、ショールームはどこも見るのはただよ

マンションの設備は確かに安物が多いよ。うちのマンションも水周りはグローエだけど最低ラインだもん。
そういうところにコストかけてもわかってもらえない＝売価に反映できないから当然そうなる。
戸建でも建売は同じ。注文住宅とマンションを比較するのはナンセンス。

>696

>>建蔽率とか容積率で、　レスした事無いので、私は関係ない。

コンクリートを外断熱すると、正確に言うと、冬場でも冷気が内部に侵入しにくい。
そして、夏期は外気熱が内部に伝わりにくい。

>698
だから、マンション＋リゾートホテル会員権＋高級車の生活スタイルと、注文住宅＋大衆車のスタイルの違いを想像してごらん。
行動も知識もかけるお金も全然価値観が違うでしょ。
生活の中の「住」にかける時間の違いだけ。
もともとの議論は、価値に見合った価格かどうかじゃなかったの？
コストパフォーマンスってのは、安いことと同義じゃないよ。

>>700

　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。
　　　　　　　　↓
　侵入しにくい。 伝わりにくい。

ずいぶん変わりましたね！
まるで逆の事を言っていますよ～
マンション擁護もホドホドニね。

いいマンションを羨ましいと思うことはあっても、戸建てがいいと思うことはありません。
注文住宅と建て売りの違いも、興味がないのでどうでもいいし。
これが本音です。
戸建てがわるいとは言わないが、私はイヤですね。

だんだんわかってきた。
注文最高！っていうのは、たとえばパナのシステムキッチン、マンションはスタンダードクラスだけど、うちなんてデラックスだもんね！って、そういうことなんだね。
ま、ポーゲンポールくらい知ってても損はしないと思うけどね。もうちょっと読み手に夢を与える文章を希望。

>>680さん
そのキッチン見てみたいわー。それでこそ注文住宅の醍醐味、だよね。

>702

http://www.publichomes.co.jp/techguide/pages/in_out.htm
●冬場でも冷気が内部に侵入しにくい
●夏期は外気熱が内部に伝わりにくい

>>705
おいおい、貴方は最初「外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。」と言ったんだよ。
覚えてないの？
「しない」というのと「しずらい。」には相当の相違があるよ。
ひょっとして半島の方ですか？

>>705
記憶障害だといけないので再掲しますね。

　「恥ずかしいのはお前の知識！　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。」

貴方のレスですよ。

あー最近マンションのチラシで「水栓はグローエ社製！」みたいな売り文句よく見ますね。
売り文句にする程の事なく普通なのに。
あと、ドアストッパーとか浴室乾燥とかね。
あれも普通に付いているものだろうに、なんでわざわざ書くんだろう？と思ってしまう。

ピクチャーレールとかだとまだ珍しい部類に入るのかな？とは思うけど。

>707

以前のマンション最上階のように、蓄熱して冷房を切った後暑くなることはない
ということを、言いたかった。　その後、文献を調べて

>702

が正しい表現と分かったので、引用文献を追記した。
戸建てには興味がないので、建蔽率とか容積率とかどうでも良い。

あなたの
>696
の発言も、とんでもない言いがかり。

>>711
要は「マンション擁護するために出鱈目を書いた」と言う事でＦＡ？
貴方の自己満足の為に他人を巻き込まないように！

貧乏性なのでマンションはリスク面が特に気になります。
駅前で利便性が高くて価格も折り合えば転売も簡単そうで良いのかも知れません。
私が思うリスクとは、築年数がある程度経過すれば修繕費の見直しにより積み立て費が上がるかも知れない事。実際知人の所は値上げ後に居住者が減ったため、今度は管理費まで値上がりしてました。
後、自分達が年老いて長期入院だのホームだの入居している間も自分達または子供達は月々の修繕費・管理費を延々と支払っていかなければなりません。また仮に売りに出しても買い手が見つかるまでは必要な費用ではないのですか？安易にマンションを買えない貧乏性です。

庭が広い豪邸を羨ましいと思うことはあっても、マンションがいいと思うことはありません。
タワマンとミ二マンの違いも、興味がないのでどうでもいいし。
これが本音です。
マンションががわるいとは言わないが、私はイヤですね。
住んでも４、５年程度にしたい。