購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

完結出生児数なる指標も初めて２人を下回って１．９６人になったそうですね。
日本の少子化は加速するばかり。
私は庶民のファミリー向けマンションが３ＬＤＫ中心なのも原因の一端と踏んでいます。
庶民でも４ＬＤＫ以上の住宅に住めるような政策はないものでしょうか？
そういう私は戸建ての４ＬＤＫ住まいで子供２人です。

土地の資産価値にしがみつく人間が減らない以上、東京で多子の世帯を増やすことは困難でしょう。
言い方を換えると、少子でも子供がいる街と、高齢者ばかりの街との二極化が進む。
前者がマンションが多い地区、後者が戸建ての多い地区。

>>558
違います。マンションさんは子供に個室を与える事は教育上良くないと主張しています。
子供は男女であっても巣立つまでは家族と過ごすべきであり個室は与えないそうです。
年頃になったらどうするのでしょうね。ま、そんな事すら考えられないからマンションしか購入できない所得なんでしょうね。

子供に個室？

そろばん　しっかりやらせれば　問題解決だよ

どこでもお勉強出来る子になる可能性が増えるから

何も知らないんだね

>>549
ここにずーっと張り付いてるニートさんですね〜
戸建も最高だと思います。

ニートの飼育環境としての話ですが（笑）
部屋にカギつけとけば、快適なヒキコモリ生活を送れるかと。

>>557
あなたも含め他人を憶測で否定中傷しているレス全般を556さんは下品だと評しているんじゃないかと思うんだけど…

区分所有権は、区分利用権にしかすぎない。権利なんて名前だけ。
管理組合の労力や毎月の費用負担も考えると、区分所有の分譲価格は割高で、
自分の権利として自由にできるものなど何もない。
法令の中で自由に裁量できる戸建てがよかった。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

>>561
大丈夫、貴方の子供だからどんないい環境で教育しても凡人にしかなりません。
一生懸命に凡人になるように教育してください。

>561
なんか昭和時代の公団住まいみたいな発想で気の毒。
それこそ親離れ子離れできなくてニートやらパラサイトになるんじゃないのかな？
うちは勉強はリビングだけど寝るときは自分の部屋で1人で寝てるよ。まだ幼稚園だけど。

>>567
なるほど！
>>561は子供を猫かわいがりして自立心を奪う教育方針なんですね。
流石、マンション購入した失われた１０年の世代だわ。

＞５５７
君は何歳？

566

何を言っているの？

学力も財力も　かなり下じゃない　あなた

えばるなら　俺より広い　庭の写真ＵＰしろよ

>564
簡単に言えば、リスクを自分で抱えるか、リスクを共有もしくは他人に任せるかの違いだけ。
リスクを個人が負う度合いの順番をつけると、
戸建て→マンション→賃貸。
当然、得られるリターンの大きさもこの順だが、ハイリターンどころか持ち出しのリスクが高いのもこの順番。
だから、戸建ての購入は綿密な検討が必要なんです。

マンション最高さんはいつになったら語ってくれるのな？
手ぐすねひいて待ってるからね～。

515です。
何人かの方、レスありがとう。

さて、同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
なので、価値的にも、マンション＞戸建て
これは市場で価格によって証明されています。

反論があるならお伺いしたいです。

>573
市場価格=市場価値じゃないってこと。
騙されて価値がないものを高く買わされる馬鹿がいて
成り立っているだけの話。

>同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
こんなものはマンション同士の比較でも成り立たない理論じゃないの？

新車を買う時に下取り価格や世間体を気にして、いろいろ妥協する人⇒マンション購入者。
欲しい車を買って、その後も車を楽しむ人⇒戸建ての購入者。

＞574

＞市場価格＝市場価値じゃない。

意味不明。

>>573
必ずしも「同じ広さ＝同じ満足度」じゃないですよね。

>>571
リスクって何のリスク？
自分の意志が反映されないリスクはマンションならではじゃないの？

もうさ、言ってる人もいるけど、家の１番の評価基準は価格に決まってるだろ。

８０００万の注文住宅と億ションだったら、個人では注文住宅が良いと思っていても
世間の評価は億ションの方が上なんだよ。

だから価格の設定がない、マンションＶＳ一戸建てなんて無意味。

そして同価格なら、同評価だからあとは個々の好き好き。

生活環境、教育環境、交通利便性、医療のいずれも満足したいとなるとマンションの一択。
古くからの名士が住まう一部住宅地は別でしょうけど。子供も1人という家庭が大半になりつつあり、
大きな家の必要はない。子供が巣立つまでの20数年を可能なだけ良い環境で育てて、あとは夫婦で
暮らしていくだけの住まい。徒歩圏内で何かと揃い,賄え,移動可能,安全な立地で終の人生を送り
たいものです。

>>573
同面積だと　マンション　＜　戸建て　の地域に住んでいるが、お前は何が言いたいの？

>>579
マンションで安全な立地って無いな。

>573
宗教の壺商法と同じ。マンション脳。

例えば同じ立地・同じ土地面積・同じ床面積・同じレベルの設備・内装・・・etcなら
原価の関係で販売価格も3階建て＞2階建てになるのですが
価値も3階建て＞2階建てになるかといったら疑問ですね。

戸建ての連投痛すぎます。
少し落ち着いたらいかがですか？

戸建てかマンションか。
どっちを選ぶかは予算と好みでしょ。

うちはマンションです。
満足しているので大成功だったと思います。

最終的には満足したもん勝ちですよ。

> 例えば同じ立地・同じ土地面積・同じ床面積・同じレベルの設備・内装・・・etcなら
> 原価の関係で販売価格も3階建て＞2階建てになるのですが
> 価値も3階建て＞2階建てになるかといったら疑問ですね。

同じ土地面積で、同じ床面積なのに、３階と２階？
３階のほうが庭が広いってこと？

それに床面積同じなら、ほとんど価格変わらないよ。

材料費ってわかる？

＞それに床面積同じなら、ほとんど価格変わらないよ。
2階建てと3階建ての価格が殆ど変わらない・・か。無知って罪だな。

今まで、マンションや戸建てをそれぞれ複数経験した上での感想だが、
マンションは食べもので言えばファミレスの料理、戸建ては板前やシ
ェフなど料理人による料理って感じがする。
ファミレスの料理はまあ言えば、既製品っぽい味。セントラルキッチンで
作っているから当たり外れがない。戸建ては料理人次第。
食通ならファミレスは選ばんでしょ。まあ、でもファミレスの味で満足
する人はある意味幸せ。何食ってもうまいって言うのは羨ましいよ。
お値段も安いし経済的だね。食通になれば、いろいろ拘りが出来てなかなか
満足できない。

>588
飽きっぽいだけだね。

>588
料理の金額や店の雰囲気で味を判断してしまう自称グルメ通の方ですね。

わりと的確な例えだと思うけどなあ。
戸建てのいいところも、戸建ての持つリスクも言い当ててるわけだし。

設計士の中には？なセンスの人もいる。シェフだってそう。
画一的な味で満足できて、冒険したくない人はファミレスでしょ。

マンションの区分所有権の制約や、集団居住に伴うルールをどう考えますか。
この板ではマンションに関する住民間の問題や、建物のクレーム、相談が非常に多い。
戸建てなら自分の責任でできることも、組合とか管理人とかを通すのは面倒に思えます。

家の評価基準を価格にすると、不動産は土地の割合が大きいからね。
戸建、マンション関係なく、都心＞都区内＞郊外になっちゃうよ。
価格は変動するし、価格で優劣つけるのは難しいよ。
ここは、都区内マンションＶＳ郊外戸建でバトルしてるよね。
さてさて、１０年後、２０年後に泣きをみるのはどっちでしょうかね。

>ここは、都区内マンションＶＳ郊外戸建でバトルしてるよね。
>さてさて、１０年後、２０年後に泣きをみるのはどっちでしょうかね。

必ずしも郊外戸建だけではない。都区内戸建も対象。

区内の宅地需要はまだまだ強い。
郊外マンションからの住み替えや二世帯住宅の需要など、
不動産会社は土地の入手に必死。
普通の立地・地型の戸建なら建物は評価0でも、土地だけで十分資産性はある。

＞区内の宅地需要はまだまだ強い。
＞土地だけで十分資産性はある。

郊外はどうなの？

郊外の定義は

どこら辺なの？

坊や

郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

了解

俺所有および俺関係の土地は　すべて　郊外だ

＞郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

東京生まれだが「東京郊外」は、市外局番03以外の地域がイメージ。
都下とか三多摩と呼ばれる地域のことじゃない？
周囲の人間も目黒区や杉並区を郊外と呼ぶ人はいないけど。

都心はガヤガヤしすぎ。
郊外は不便。
住むなら、都心と郊外の境い目辺り。

って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。

>郊外は不便。
>住むなら、都心と郊外の境い目辺り。
>って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。

目黒や杉並に住むなら不便さは感じない。
不便さを基準に郊外になるなら、奥多摩あたりかな。

>599

千代田等は港は都心

世田谷目黒等は都区、

他の23区は都下、

市部が郊外との認識

>>588、>> 591
その通り。戸建てはガイドブックに載ってる作られた名店シェフの味。
きちんとしたお店にアクセスできず、ガイドブックのいいなりで大満足。

本物の名品にはなかなかたどり着けないように、なんちゃって注文住宅で済ましている人も多いからね。
君たちは本物の注文戸建て住人みたいだから、是非とも後身にノウハウを伝授してあげて。

>>596
郊外の定義はわかったかい？坊や？

郊外の定義はおいといて、３月の震災でわかった事。
都内は、他県より優先される事。電力不足がおきたら、電気を送ってもらえない地域があるってことだ。
戸建＞マンションとか言う前に、都内＞都内以外だよ。

電気なしでも暮らしていけるように備えておけばいいやん。
あと、職場までは自転車で行ける距離にとどめる。

>>603
>>591だけどファミレスばかにしたつもりはみじんにもないよ。
例えば接客で不快な思いをしたくなければファミレスいいと思うし。
板前が自分の好みを押し付けて来たりもないし。
全部マニュアル化されてるから予定調和でトラブルもハプニングも少ないし。
明るいし、空間がオープンで居心地いいし、空いた時間なら長居できるし。
ただ、味の好みがうるさい人なら料亭や本格レストランでしょ。
あたりはずれがある分下調べに時間もかかるしはずれのときはとほほなのも事実。
どっちがいいとか悪いとか言ったつもりはないんだけどな。

あと>>588とは違い私は戸建ての達人ではない。単に例えに感心しただけ。

一部戸建て派さんなら、都内の寿司屋の上握りより、郊外の回転寿司がいいっていいそうだよね。
自分で自由に選べるし経済的。
カウンターなんて区分所有よりテーブル席で。

マンションも建売戸建もファミレスですね。
あるいは牛丼屋さんかも。
早くて安くてうまくて、コストパフォーマンス抜群。

>マンションも建売戸建もファミレス
マンションはハンバーガーや牛丼のチェーン店でしょう。
販売する商品より広告や人件費に金をかけて、数をこなして何ぼの商売。

>>610
上手いですね。
ファストフード店は気軽だが脂肪が多く健康面に悪い。
その分、便利で手軽であり子供やミーハーに受け入れられる。

>609
価値の高さは千差万別として、売る側の経営努力度の点では納得。
近場でイキツケになったのにつぶれてしまうケースが激増してる時代だからね。

回転寿司が経済的、
ファミレスやファストフードがコストパフォーマンスが良いと思う人が、
戸建なりマンションに住むんでしょ？

安物を安く食べて経済的とかコストパフォーマンスが良いなんて思わない人が注文やタワマン、財閥マンションに住むのかも

嗜好の違いかね

ただ生きていくためだったら、食事も住宅も安くあげられるけど、人によっては趣味的な要素もあるからね。
経済合理性だけじゃなかなか語れないよね。

>千代田等は港は都心、世田谷目黒等は都区、他の23区は都下、市部が郊外との認識

都下は多摩地区のこと。
23区は都下ではない。

マンションはローン払いきっても管理費、修繕積み立て金が一生付きまとう。
しかも、この額は自分ではコントロール不能。
年金が不安な昨今、この費用は馬鹿にならん。トータルコストで考えると
貧乏人ほどマンションは避けるべき。

じゃ、俺は金持ちだからマンションだ。

>615

多摩地区は
郊外でしょ？

コストパフォーマンスか…

建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

安物買いの銭失いの極み

無知って怖いな

> 建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

逆でしょう。
一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。
中間マージンの嵐で、無意味に高いですね

>>620
建売の施工現場を見たことある？
自分の無知を恥ずかしく感じるよ。

> 建売の施工現場を見たことある？

それ以上に注文住宅の工事現場ひどいから
原価一万円のもんが平気で五万以上で売られている
設計費というなのもとに

よほど酷いメーカーに捕まったんだね。

都下て郊外は、異なるレベルの分類
並列に並べてる田舎者が多いね

牛丼屋の客単価ってたかだか500円。
ファミレスは1500円。
さてちょっとしたレストランで1万円。
高級料亭なら2万円か。
10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

マンションを5000万で買うなら注文は5億かける。
そのくらい違うって感覚なんだよ。
注文が1億で建つなら万々歳さ。

>625
5億でもハズレがあるんでしょ？

> 10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

１０倍の価格差をあてはめないと比較できない戸建のさみしさですね
同等レベルだと勝てないから。。。

> マンションを5000万で買うなら注文は5億かける

あなたにとって５０００万んのマンションと５億の注文住宅が同等なのですね。
注文住宅買う意味ないですね

マンションって集合住宅でしょ
アメリカじゃ全部アパートメントでひとくくりなんだよね
高級感が出るように作られた和製英語
購入するならアパート、それとも一戸建て？

>620

>一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。

大量発注で横並びのマンション、建て売りの建材と
壁、床、窓、ドアから始まり、コンセントの数、位置まで選べる注文と同じ仕切りの訳が無いじゃん！

吊るしのスーツとオートクチュールが、同じ値段で売ってるかい？

安物買いの銭失いと言ったのは、
注文建てるのに色々なショールーム通った結果、
マンション、建て売りの広告で見る建材があまりにも低いグレードであることを知ったよ。
安いグレードを割安に買わされるのって特なの？

得にポスティングされるような大手HMだと上物も買えないだろってこと？値段の建て売りとか笑っちゃう様なキッチン、お風呂係入ってたりする。
見映えだけでなく使い勝手も悪いだろうけど、これに何十年も住むのかな？と思うと知らないって怖いなと思う次第

携帯からで誤字脱字ばかりだな…我ながら笑う

>628
アメリカの分譲マンションはアパートメントでなくコンドミニアムです。。

アメリカの話してどうするの？　戸建ての庭が広いプール付きにでもするのか？
ディスポーザー付けないと法律違反だよ。

コンドでもプールついてるよ大抵。

＞６２８
まずはちゃんと調べてから書き込もう！
そうすれば余計な恥はかかずにすむよ。

>629
言いたいことはわからないでもないが
注文が割高なことは間違いない。

>634

仰る通り、誠に面目ない。

>635

>注文が割高なことは間違いない。

何と比較して割高？
安物を安く売ってる戸建、マンションと比較してもしょうがないし。

例えれば、反論はあると思うけど、
質が良くデザインもそれなりのユニクロの衣料を別のスーパーで定価の半額で売ってるなら
それは割安と思うけど、
スーパーで売ってるのはそもそも安く売るために作ったブランドでしょ？

戸建、マンションの建材も同じかと思うけど、
注文の建材がデパートのオーダースーツだとして、
スーパーで売ってる衣料と比べて、割高だって言われてもピンとこない。

建売、マンションがユニクロなら、割高だって言われて、一理なるなって思うけども。

ユニクロがどうだとかの反論は勘弁ね。あくまでも例として。

注文住宅よりもマンションが住居として優れている点を挙げてみてくれ。

貧乏でも買える価格

どっちにしろ、あの団地のような集合住宅をマンションと呼ぶのは日本くらいじゃないの？
調べるまでもない。

>634

注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。
それ相応のデザイナーが作った幾つかの間取りから、自分の気に入った間取りを
選ぶ今のマンションの選び方の方が、何か安心できてしまう。　素人より専門家。

杉並や世田谷の古い街では、あちこちに既に戸建てが建ってしまい、自治体が自由に
色々な施設を作れなかった先入観がある。　どうしても、ＮＨＫ特集の不在空き家が多い
イメージが強く、治安の悪い気がする。

ディスポーザー、２４時間ゴミ捨て、インターネット光低料金も、戸建てより有利。
次世代省エネも建物全体に対して実施すれば良く、戸建てよりずっと簡単に思う。

なら日本の戸建ても海外から見たら犬小屋と変わりません。
なぜ同条件で比べないのでしょうか
ド田舎の土地が余ってる場所に金を掛けた注文住宅と
23区の庶民のマンションを比べてマスターベーションしてる人ばかり

>640

マンションの多くの部屋(田の字が多い)の間取りは
デザイナーが使いやすいように決めているのではなく、
建材を出来るだけ使わないようにと、
コストミニマムの観点から考えられたものですよ。

注文住宅の殆どは趣味に走ったものではなく、
突飛な間取りは殆どないですよ。

生活していて、この扉がもう少し大きかったら、
ここに棚を付けていたら、などと思うことないですか？

こういう細かなところを自分の生活スタイルに合わせて、
生活動線、収納、棚の位置などを最適化しているもので、
その僅かな違いがもの凄く便利に使いやすくなるものですよ。


それから、今は次世代省エネ程度は、それ程大変なことではないですよ。

確かにマンションもデザイナーと呼ばれる人がどこまで関与してるか気になりますね。
外観とかエントランスくらいは関わってると思うが、部屋の中の設備まで関与してますかね？
一例だけどプラウドなら9割くらいはラクモアってシリーズのキッチン使ってたり、
デベの都合で決まってるものがほとんどなんじゃないかな？
じゃなきゃ250cmも無い天井高になったり、梁がどーんとリビングを縦断しているとか、
窓が共有部の廊下面にしかない部屋が出来ると思えない。

デザイナーズマンションと言われるようなマンションも最近見るようになったけど、
マンションの人がイメージしている注文住宅はそんな感じなんでしょうかね。
注文住宅はみんな2階から滑り台で降りてきたり、梁にブランコつけたり、
10畳以上の土間を作ってみたり、リビングから車庫の車が見えるようにしたりしている
と思ってるのかな。

ちなみに田の字が多いのは、コストカットもあるかもですけどリビングに南面がある部屋を
出来るだけ多く作ろうと思った結果なのでは？採算の最大化でしょ。これもデベの都合だけどね。

注文住宅なら建材も施行費も何もかも高級素材でしかも値段は格安って信じているみたいだね。幸せだよね。

注文とマンションの比較。オートクチュールのオーダーメイド背広と吊るしの背広ときましたね。牛丼屋と料亭とか、比較はいつでも価格差抜きなんだけど、ちゃんと考えてるのかな？人事だけど心配だよ。

田の字もそうだけど、１戸当たりの幅が狭いマンションが多いと思う。
これも多くの戸数を押し込みたいというデベの都合だろうけどね。

その結果、キッチンは2100とか、2250とか幅が狭くて、
ワークスペースが狭いものが入っていたり、
風呂も１坪タイプとか言われても1418で湯船が狭かったりと住設がしょぼくなる。

最近の戸建と比べてしまうと、住設が良くないのは残念だよね。

>645
小さめのマンションと、好きな予算で作った注文戸建の比較ですか…

>646
最近の建売の最低ランクでも、キッチンは2400、風呂は1616が付いてますよ。

ここの戸建ての人達全般に言えることだけど
購入金額はおかまいなしで比較するんですね。
注文戸建と同じ地域で同程度の値段のマンションと比べてほしい。
高いものが良いのは当たり前。

>647

私はサイズよりもマンション、建て売りのグレードの低さが気になるよ

キッチンのカウンター一つ取っても、30ランク位あるのに、マンション、建て売りのそれは有無を言わさず最低ランクのが付いてる
もちろん、建て売り、マンションしか下見に行かないと気がつかないけど、ショールームに行くと当たり前と思っていたランクが最低で、いくらでも優れたグレードがあるのにビックリした。
例えば、シンクが、ステンレスとか、注文だと選択肢としてあり得ないけど、
建て売り、マンションだとステンレスが当たり前だよね…

>648

高いものが良いのは当たり前
でも、それを知らずに安物のマンション、戸建を最高と叫ぶことが井の中の蛙と言ってるだけ。

>640

>注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。

まじで？
注文だと自分で設計までしないといけないの？
うちは、某HMだけど、建築士の方に要望伝えて、プランが出来上がってきて、打合せを重ねて設計に落としたけど。
設計料取られたけど、お宅の場合、自分で図面書いたの？
スゲー真似できねー

>647

マンションは専有面積自体が狭いんだから仕方が無いと思う。
ボリュームゾーンの70㎡って、うちの１階分しかないということだよね。

うちの１階は玄関とホール、LDK、和室、洗面脱衣、風呂、トイレ、
階段室(階段下収納)で、ほぼ1LDKの広さだけど、
同じ広さで無理やり3LDKにしてるんだもん。

住設は小さいものにしないと収まらないよ。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなる。
これが現実。

マンションの７０㎡は正味６０㎡台ですね。
マンションは壁が厚いし柱型がありますから。

＞646
小さめのマンションって言っても、マンションのボリュームゾーンは65～70平米でしょ？
このサイズで1418の風呂じゃないとか、2400のキッチン入れるとかの方が無謀でしょ。
なので小さめではなく、マンションでは一般的なサイズだと思いますよ。

ここのマンションさんは戸建の基本設計を知らないみたいだな。
例えばマンションに多い対面式なんかの場合、キッチンスペースの一般的な面積を知ってる？

＞649の言うとおり、ショールームに行くと驚くよね。
実家とか賃貸にしか住んでない人がマンションのモデルルームに行くと、
さすがに今までとの違いで良く見えるけど、ショールームに行くと
今まで良いと思っていた仕様が、こんな下のランクのシリーズだったの？と。
設備の進歩は実はもっと先に行ってるんですよね。

ちなみにマンションは大量購入で安く仕入れてると言ってるけど、
それが購入者に還元されてるかが重要じゃないのかな？
低ランクのものでも50万のものが30万で買えるなら割安と言えると思うが、
その20万は購入者に還元されてるのかな？デベの利益が増えるだけでは？