購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

＞266

都心との条件であれば異論は無いけど、
３～７を満たす魅力的な住宅地として、
例えば、世田谷区、目黒区、杉並区辺りだと、
駅徒歩１５分～２５分くらいに、歴史ある閑静な住宅街が立ち並んでたりするよね？

あれはあれで、駅近にはない魅力だと思うんだけど、どうかな？

＞２６２

緑化ゾーン維持・管理費、ビレッジセンターの維持・管理費、管理組合運営費
⇒月額10,000円

水道新設加入負担金
⇒300,000円（税込）（口径20mm）

水道検査料等
⇒4,000円（税込）

CATV利用料
⇒月額840円（税込）
※加入料金、接続工事料金は無料

http://www.washingtonmura.com/outline.html

新設加入負担金は百歩譲ったとしても、後は戸建てじゃないみたいですね。
ワシントン村では敷地の一部に地上権が設定されますとあるけど、
当該物件は土地建物の所有権ではなく、区分所有の売買ですか？

>251

えっっ？
高い＞＞＞＞安い だろ？

安物注文とRC造注文が同列なの？？

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＞268

まさにその辺りに住んでいます。
近所の方も感じが良く、年も離れているので近所付き合いが軽く済みます。
もちろん第一種低層地域なので、変な3階建てなどは建ちませんし。
もう少し駅から近いといいな、とは思いますがこの環境は捨てられません。

予算1億以上：戸建て＞マンション

予算6000〜8000万：戸建て≧マンション、まれに逆転

予算4000万以下：マンション＞戸建て

コンセンサスを訂正したよ。これならマンション派も文句ないだろ。

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第一種低層地域でも60/150とかなら３Ｆ建つでしょ。

>世田谷区、目黒区、杉並区辺り

確かに、歴史ある閑静な住宅街と限定しなければ、
上記区内でも、第一種低層地域でも60/150とかあるのかも。


＞273さん

ちなみに、住所的にはどの辺ですか？

＞第一種低層地域でも60/150とかなら３Ｆ建つでしょ。

角地緩和とかって事？
一般的には50/100だと思うんだけど

50/100でも3階建建つだろ。40/30/30や33/33/33とか
庭を最大限広くするためとかなら有りうる。
高さ制限10mなんだから。

すみ切りしても60/100だよ

池田山とか60/150だよね

>>272
いえ、マンションは全てにおいて最高です。

>279

じゃあなんで田舎にマンションないの？

>>279
都会でアーバンな生活為にはマンションが必須です。
なので、郊外・田舎にはマンションは必要ありません。
面倒事はコンシェルジュが全て解決してくれます。

>283

いや、
マンションと戸建じゃ、二輪と四輪位違うから用途のみじゃ比較にならないと思うよ。
用途より好き好きの方が大きそう

>280
田舎は通勤や買い物などの利便を車で補ってるからでしょう。住居と移動手段はセット。

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神戸のベッドタウンだけど、

低価格ならマンションしかない。
中価格では、マンションの方がいい。
高価格では戸建ての方がいい。
超高価格では戸建てしかない。

超高価格といっても東京の中価格６０００万〜ぐらいだよ。

＞276さん

あのね、高さ制限だけじゃなくて北側斜線とかいろいろと規制があるのよね？
広大な土地なら斜線かからずしっかりとした3階の部屋が出来たりするけど、普通、建てないから♪

東京でも一億以上のマンションは全体の1%くらいだよ

御殿山も60/150で最近は三階建てが増えてます。
やだやだ

うちは　40/80　低層　風致地区　土地２５坪

しっかり10ｍ未満の3Ｆ建てですが

だから　都心は　半地下もどきが有るじゃないか

>>291
では、東京のマンションの９９％は庶民マンションで、このスレのマンションさんは選ばれた人種と言う事ですね。

>だから　都心は　半地下もどきが有るじゃないか

豪雨で停電すれば水没。

水没しても
3Ｆは建つんだよ
お前の負け

↑土嚢標準装備。

田園調布はほぼ世田谷区です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83

3階建てミニ戸は戸建てでは無いので、このスレ対象ではありません。
3階建てミニ戸の寄稿は他のスレへどうぞ。

おれはミニ戸住宅も持ちで

実家はこの有様だよ（杉並区ね）

＞293さん

それは
3階建てとは
言いませんよ？

>301
おやおや、酷い有様ですね。

入り口から玄関まである程度の距離(30メートル以上)玄関入ったらあとはもうどの部屋に住んでいるか特定できない。杉並の事件のようなことは起きない。ゴミだし24hオケー。コンシェルジュ、管理人いる。家周りいつも綺麗。ディスポーついてるから家臭くない。ガラス割れても保険修理。静。住環境好し。家のなかの階段ないから怪我心配なし。

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入り口から玄関まである程度の距離(30メートル以上)玄関入ったらあとはもうどの部屋に住んでいるか特定できない。よって犯罪者が侵入してきても誰御気がつかない。
ゴミだし24hオケー。よってゴミステーション近くの部屋の老化は臭い。
コンシェルジュ、管理人いる。よって管理費が高い。
家周りいつも綺麗。よって庭木は造花と変わらなく無機質。
ディスポーついてるから家臭くない。よって雑菌だらけ。
家のなかの階段ないから怪我心配なし。よって子供のベランダからの転落事故が多発。

まあまあ羨ましいからってアツクなるなよw

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>>304
駐車場から部屋までは相当ありますね。
車から荷物を運ぶ・車で出かけるのに手間がかかりますね。

>>307
マンション好きで車の使用頻度が高い家庭には一階で専用庭、駐車場付きとかが良さそう。
不在が分かり易いのが難点ですが・・・

いつものマンションさんはアク禁かな？

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ほとんどのマンションで、コンシェルジュは暇で仕事がないという理由で廃止されている。

>301

見苦しい写真を何度も載せるな！

まあまあ羨ましいからってアツクなるなよ

>305

ディスポーザー見たことないの？　以前の三角コーナーとかのが雑菌一杯。
生ゴミがほとんど出ないから、ゴミも、２４時間ゴミステーションも臭わない

>304

戸建住んだことある？

やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。
カギ一つで出かけられるのも◎

戸建てだって鍵一つで出られるけどどういう意味？窓全部戸締まり確認しなくて良いから楽って言いたい？

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>316
四方に窓や扉があるからでしょう。

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線路沿いで、窓開けると電車の音や車の排ガスが洒落にならないから、窓は閉めきりということでは？

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まぁ戸建ても普通は鍵一個だよね。
うちは電子錠だから、緊急時用にもう一個持ってるから二個持ち歩くけど。
確かに窓の鍵確認はちょっと大変かな。
じゃぁ楽にするためにその分窓が少なくても良いか？と言えばNoなので、
窓が少ないことを自慢されてもな･･･、という感じですが。

＞やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。
どんな物件を比較するかによるが、7000万前後のマンションであれば
比較的に戸建てより便利だと思うが、快適なのは戸建てかな。
四方八方、また区分所有者全員に対して（あまり実感してなくても）
意識しないといけないマンションが快適とはどうしても思えないが。

>>315
マンションは窓の無い部屋もあるものね。
でも、突然の雨もあるから普通は窓閉めるよ。
貴方は特殊です。

>315

戸締まりの確認なんて、セキュリティセットした時に分かるじゃん。
ここの マンションて、本当まともな戸建に住んだことが無く、
実家か知らないけど、残念な戸建と比較してのマンション贔屓のコメントが多いよね。

マンションの良さも分かるけど、一度今の戸建に住んでみれば？
マンションの良さがあれこれなんて言ってる内容が霞むかもよ。

注文建てた方に質問。

間取りや建材選んだ後に、
建売戸建や分譲マンションのチラシを見て、
おかしな間取りや最低ランクの建材が入ってて、笑っちゃうこと無い？

笑っちゃうと言うか「これ使っちゃうんだー」と思う事はありますね。
あとUBの大きさを見て「狭っ！！」と思う事はしばしば。
設備や建材を検討した後だと、他の家やマンションがどこでコスト削減しているかわかってしまいますね。
いいんだか悪いんだか…

>320
四方八方っていうのは東西南北と斜めの四方向だと思うけど、例えば中層マンションの角部屋なら、八方向のうち他人が住んでるのは一方向だけ。
上下を足しても三方向。
他の七方向は、立地によるが見晴らしも期待できる。
戸建ては、他人の住戸に接していないとはいえ、門地でも三方向に他人が住んでいて、道路をはさんだら八方になるし、道路は更に見ず知らずの人も通る。

だから、マンションは想像するほど圧迫感はないですよ。

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戸建派もマンション派も何をそんなにこだわっているんだ？
住まいなんて仮のものだ。永遠なんて幻想さ。
豪華だった造りも古びるし、リッチだった住人たちも何処かへ消えてゆく。
永遠に上がり続けると思った土地の価値も永遠に下がり続けるかも知れない。
年収が下の人間を嘲笑する奴も、遥かに高い年収の奴から見れば嘲笑の対象さ。
そいつもまた富を独占するなら嘲笑の対象だ。
くだらない差別ごっこで遊んでる奴の人間性って知れたものよ。
豪邸に住んでる人間が、破産してアパートに住まなければならなくなったって、
そのこと自体楽しむことだってできるはずだ。
どんな環境だって楽しんで生きていける人間が、最高じゃないか。
スーツケース一つで旅に出てみろよ。
余計なものいっぱい抱えて身動きが取れない奴でも
本当に必要なものって、その中に全て入る程度のものだ。
俺は賃貸マンションも、中古マンションも、新築マンションも、ＨＭの戸建ても
本格注文住宅も経験しているが、どの住まいも楽しんだぜ。どれにも長所があって
それを楽しめばいいじゃないか。ただひとつのものにこだわるなんて馬鹿みたいだ。

>>325
＞四方八方っていうのは東西南北と斜めの四方向だと思うけど
言葉の綾というものを知ろうな。

＞325
言いたいことは違うのだが、あなたの見解に合わせると
角部屋とか最上階なら少しは良いのでしょうね。
でもそれはマンションの何割？その分高いので戸建てに言うように立地を妥協することになるのでは？
また、外廊下の低仕様マンションなら良いかもしれませんが、内廊下の場合は玄関ドア開けたら
向かいのドア（実際は多少ずらすのが普通かな）なんてことにもなるよね。
八方と言うのは言葉のあやです。

言いたかったのは、空間としての圧迫感と言うより気持ち的な圧迫感なんですけどね。
上の階の振動音が聞こえる、自分の子供が走ってやきもきする、共有部のマナー、
住民のモラルも違うのに集団決議を余儀なくされるところなんかが、私からするととても
快適とは思えないので。

そういうことを割り切れる（そもそも想像さえしない）人は問題にならないかもしれませんが、
2年前まで城西の低層マンションで、冬は富士山も見えるようなところで開放感もあり、
ゴミ捨てなど管理費で賄ってる部分は便利ではありましたが、快適なのは断然今の戸建て。
心が100倍落ち着く。

東京23区で予算5千万とかで比べないと意味ないでしょ～

>326

だから、預金通帳渡しなさいってか？
どっかの宗教にあったな。

あ～このスレはいつも同じ事の繰り返し～
もうどっちでもいいやん

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>東京23区で予算5千万とかで比べないと意味ないでしょ～

安くてまともな比較にならないよ。

5千万って・・・足立区にでも住む気か？

でも、
5千万出せない方々がほとんどなんでしょ？
このスレッドに書いてる人達。

五千万しか予算無いならマンションしか無いのでは？
だから見たこと無い戸建て批判が頓珍漢なんだ。

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>331

いいんだよ
このスレッドは戸建が万損を小馬鹿にして暇を潰し、
万損がミニ戸、ミニ万を見下し、
ミニミニさん達が馬鹿にした人達を賃貸呼ばわりして逆ギレし、
注文が高見の見物、

実社会と同じでしょ？

>335

チバラキ辺りなら、5000万あれば、30万の土地50坪、1500万の土地に3500万の注文建つけど、
ここで見当違いな戸建批判しちゃう方は都内なのに5000万しか予算が用意できなくてマンションしか買えず、今時の戸建に住んだことが無い方なんでしょうねぇ。

平均年収や不動産売買の実態からすると、５千万円もいかないかも知れないが、
この価格帯では、夢が無い内容の掲示板になりそうだな。

確かに、平均からかけ離れて高い物件はリアリティに欠けるレスが多いな？

「団地」とかいつの時代か分からないレスもあるけど。

>338

家買うために春先に買った、
週刊ダイヤモンドによると、
住宅購入のメイン層、30～40代の夫婦の購入価格は5～6千万台が相場とのことだから、
あながち夢が無いことも無いと思うけど。

もちろん、20代夫婦やシングル、子供が巣だって買う方もいるから平均にすると、もう少し低くなるだろうけど、
うちは30代同士で共働きだからか、合わせて1億まではローンの審査通ったし。
頭金は貯金があるし、借りられるのと返せる額は違うと思ったから、そこまで借りなかったけど、上記相場よりは高い物件買ったよ。

うちの周りではマンションでも戸建てでも高くても４千万以内ですね。
そこまでいったらかなりリッチな人です。

マンションでも戸建てでも平均２千万半ば〜３千万ぐらいです。

都心はすごいですね。

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住む場所で価格帯は違う。

東京区内の注文戸建てなら8000万以上
まともな建て売りなら6000万前後
ミニ戸なら4000万くらい。
マンションも100㎡程度の専有で住宅地の低層物件なら1億以上
大規模物件なら8000万以上
狭いマンションはよく知らないが、5000万でいい立地のそれなりの間取りの物件は無理。

都内に住む人は不動産高くて大変だね。
同じ年収700万でも地方政令都市なら駅前90平米マンションが余裕で
買えて嫁はゆっくり主婦してるパターン多いけどな。

都内だと夫700万＋妻300万とかで6000〜7000万ぐらいの予算なイメージかな。

>342

その程度の年収でその予算の物件買うと
頭金次第では破綻するけどね。

世帯年収1,000万程度なら
5千万以下の物件価格が妥当かと思うけど。

リーマンの生涯年収が２億と言われているが、税・社会保険料をそこから
引かれたら、５千万出すのは困難だろう。自力ではまともな物件は購入不可能
ってことか。

うちは目黒の某住宅街で注文住宅を建てた。といっても親が持ってる土地に建てさせてもらったんだけどね。
じゃなけりゃ30代前半の若造が、そんなところに土地買って家建てるなんて自力では絶対無理。
上物だけなら5千万でもお釣りがくるくらいだから、家もインテリアも相当拘ったよ。
嫁も子供も喜んでるし、両親さまさまってことろかな。

>340

4000万円じゃ大手ハウスメーカーの戸建だと、上物だけも買えないかもしれない金額ですね…

>343

今後の給与カーブ次第じゃない？
俺が住宅ローン借りるときに試算した限りだと、うちの会社の給与カーブ、今の年齢が30代として、年収の8倍位なら無理無く返せるとふんだけど。

>344

よく週刊誌で特集されてる記事を信じると正社員で2億だと平均以下だよ。
大手なら平均で3億越えるところもざら、その中で活躍出来れば更に増えるのでは？

＞347の言うとおりですね。
地方の部長で700万と都内の主任で700万での比較になってるかもだし。
東京の方が大企業が多いので、給与水準が高いのが当たり前かと。
全国平均で400万、都内平均は600万程度じゃなかったかな？
生涯年収はうちも3億超えてたし共働きなら6億？
都内だからかもしれないが、結婚、出産しても残る女子の方が圧倒的に多いな。

うちは専業だけど。

結局>>345みたいなケースが多いんじゃね？土地があるから戸建て。「購入するなら？」って聞いても、土地あるやつはそこに上物建てるでしょうよ普通。

ゼロから買う庶民にとって土地探しは相当めんどくさい。

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>316 >320 >321 >322

帰宅したので、亀ですが失礼。

まず、セキュリティですが、窓など鍵がかかっているかどうかが
わかるようなセキュリティなのでしょうか？
私のしっているのは窓や戸が閉まっているかどうかであり、施錠
されているかどうかではありません。

窓は閉まっていたからOKと思ったらクレッセントが閉まってなかった、
という失敗したこと、ありませんか？
それとも最新式は違うのでしょうか？
まあ、実家の時は鍵を忘れたこどものためにクレッセントを閉めない窓を
決めて置いたりしたものなので、よい時代でしたね。

また、うちは角でさらにバルコニーがLでついているため、ほとんど
雨の吹き込みもなく、暑い夏など夜も（実は昼も…）開けておいても
大丈夫ですし、そうすれば帰宅時にも空気が淀みません。
（この前の台風ではさすがに窓にしぶきが飛びましたが）
窓を施錠しなくても最上階や１～３階ではないのでベランダからの
侵入はほとんど考えられません。

＞ゼロから買う庶民にとって土地探しは相当めんどくさい。

しばらく都内に住めば土地勘ができるでしょう。
住みたい場所の地場の不動産屋に条件をだしておけば、
時間をかけて探してくれます。1年くらいかかるが･･･。
今なら坪150万も出せば、閑静な住宅地の結構いい土地が買える。
大手のサラリーマンなら、30代後半には年収1000越えでしょうから、
頭金さえあれば十分買える。

自分は、頭金3000の他に6000万借り入れて10年間で完済。

＞開けておいても大丈夫ですし、そうすれば帰宅時にも空気が淀みません。
今どきの家は24時間換気が当たり前だから窓を閉めていても空気が淀むことはないんだけどね。

日当たり悪いマンションなんだね。

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>350

>最新式は違うのでしょうか？

違います。

>350

家買う前に、
新築のマンションに賃貸で住む事はあっても、
新築の戸建てに賃貸で住む事は少ないだろうから仕方が無いかもだけど、
生まれ育った実家の戸建と、結婚してから買ったマンションを比較して
マンションが快適なんて言っているとしたら、井の中の蛙もいい所。

お宅のマンション快適なんだろうけど、一度戸建にも住んでみれば？

＞３４９

＞結局>>345みたいなケースが多いんじゃね？土地があるから戸建て。「購入するなら？」って聞いても、土地あるやつはそこに上物建てるでしょうよ普通。

両親自身が住む他に子供のための土地？
地方なら分かるけど、首都圏でそんな恵まれた環境多く無いんじゃね？

＞ゼロから買う庶民にとって土地探しは相当めんどくさい。

今まで実家でヌクヌクのニートでしょうか？
進学、就職で生まれ育った街以外で家探した経験からすると、
住みたい場所ってある人もいるし、その場合どこに住もうかなってのも楽しい悩みだよ。
頭金貯めて、予算も見えて、マイホームが現実となってからの土地探しなんて、それ以上に楽しかったけど。
ここに住みたいけど、俺の予算じゃまともな場所ね~と打ちのめされてみたり、
足を使って希望の条件に巡り合った時の感動とか、
まあ、住めばどこも都になるんだけどね。

お宅がめんどくさかったのかもしれないし、お宅の予算じゃまともな土地が選べなかったのかもしれないけど、庶民ひとくくりにしてめんどくさいとか言われても、
庶民に失礼、お宅が庶民以下の方なのでは？としか思えないけど。

>>356
個人の足で探してもたかが知れてる。>>351の言う方がよほど現実的。

まあ時間に余裕あるならそれもいいかもだが、その時間を仕事や趣味に振り分けさせてもらうのでご心配なく。

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>352
２４時間換気だと空気が淀まない？
淀みますよー、というか夏に帰ってきて玄関ドアを開けてから家に入って
することはなんですか？
２４時間換気（うちにもある）だけの時はまず一度窓を開けて空気を
入れ替えてそれから冷房にしたりしませんかね？

＞354
最新式だとクレッセントがかかっているかどうかまで、判断するのですか！
それはどの会社のなんというものですか？
もちろん赤外線センサーとかはなしですよ。
それではクレッセントがかかっていなくても同じ。

＞355
実家の時は、と書いたけれど別に新築の戸建のよさを知らないわけではない。
今の実家はうちのマンションより新しい。
都心の三階建て～だけれど、建築家に設計してもらって木造でなくRCだし、
各フロアが100弱あるし、ホームEVもあるし、小さくても坪庭や茶室（風）
の水屋、もちろん車庫は電動シャッター。
父親は歩けないわけじゃないけれど、車いすの方が楽になってしまって、
引退して建てたから、楽しみや期待が詰まりすぎて、ちょっとイタイ。

＞３５７、３５９

＞個人の足で探してもたかが知れてる。

＞自分の足で都内で土地を探すとか発想がアホ。


足を使って希望の条件に巡り合った時の感動
っつーのは、
土地を買うとき複数下見に行ったのよ。
その中で希望の条件に巡り合った時の感動は他にかえがたい物だよ。
こればっかりは味わった人にしか分からないだろうね。

どうぞ、たかが知れてるとか、アホと言って下さいな。
経験も無く想像で言われても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない・・・

＞358

＞最新式だとクレッセントがかかっているかどうかまで、判断するのですか！

所詮、井の中の蛙、想像で話す前に事実を知ろうね。
あと、人に物を聞く時の態度、学校で教えてもらってから卒業しようね。

＞３５８

＞実家の時は、と書いたけれど別に新築の戸建のよさを知らないわけではない。
＞今の実家はうちのマンションより新しい。
＞都心の三階建て～だけれど、建築家に設計してもらって木造でなくRCだし、
＞各フロアが100弱あるし、ホームEVもあるし、小さくても坪庭や茶室（風）
＞の水屋、もちろん車庫は電動シャッター。
＞父親は歩けないわけじゃないけれど、車いすの方が楽になってしまって、
＞引退して建てたから、楽しみや期待が詰まりすぎて、ちょっとイタイ。

ご立派な実家に住んでんじゃん！
その戸建と比べてマンションの何が良いの？教えて欲しいです。

ちなみに、３階建てで各フロアが100弱って、敷地面積何坪ですか？
&ご両親はお子さんがマイホーム買った後にご実家を建て替える甲斐性があるのに、息子はマンションしか買えない甲斐性なんですね・・・放蕩息子ですか？

>>358
現在の２４時間換気は２時間に一回全面的に空気が交換されているんだが、、、
貴方のマンションは新建築基準法以前のシステムなんですね。
相当前のマンションにお住まいなんですね。

>>358は空気の淀みと空気の熱気をごっちゃにしてるんだろ。
まぁ、どうでもいいことだけど。

いつものマンションさんの狂言かな？
普通の感覚で言えば　戸建て　＞　マンション　なのを必死にマンション擁護している文面だものね。

>>358
クレッセントって何？

重機で簡単にぺちゃんこになっちゃう木材壁板の戸建てなんてやだ。

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