購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

>>238
まずは総予算（土地、上物、インテリア、諸費用等）を自分が考えている金額の8掛け程度で見積もっておくほうが良いと思います。その中で上物にどの程度の予算を割けるのかを自分なにり考えていけばいいんじゃないでしょうか。HMや設計事務所との打ち合わせを重ねていくと標準では物足りなくなって気がつけば8掛けで考えてたはずの予算を軽く超えていくと思うので、その場合には自分なりの優先順位を決めて取捨選択していく感じでしょうか。

ほんの一例ですが、私の場合はオール無垢床にしたかったのですが、他にも拘りたいポイントがあったので1Fのみ無垢床にして2は突き板で折り合いをつけました。

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>238

>あれもこれもと欲張れば予算は青天井ですよね。

残念ながら、土地の広さが青天井ではないので、
必然的に上物にも天井があるのよ。
もちろん、タダ同然に田舎は別だけど、タダの土地に釣り合わない上物建てるのはバランスが悪いでしょから、
結果、自分が買えた土地相応の上物、天井になるのでは？

うちは、区内の土地７０００万強、上物５０００万弱、合計約１．２億。
土地３０坪なので、ここではミニ戸と呼ぶ方もいるサイズ。
平凡なサラリーマンには、精一杯の金額。

マンション曰く、１．８億以下のマンションはアパートと呼ぶらしいから、
うちもアパート程度の注文だけど。

土地を探した際の感覚としては、１億あれば都内でもマンション、戸建、注文、それなりの物件が探せたかも。それ以下は区内だと、色々と失う部分が出てくるかもね。

最近、
罵り合っているマンションさん、戸建さんはどんな物件に住んでるのかな？
会話見てると、程度は知れてるかもだけど。

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＞242さん
８掛けですか。やっぱりそうですよね。予算増えますよね・・。まずは相談だなあ。

＞243さん
1.2億なんてほぼ夢の世界ですよ（笑）。もうすでに外観からつまずいちゃってて、オーソドックスがいいのか、ちょっととんがってるのがいいのかとか、まだまだ目移りの段階です。

お二人ともコメントありがとう。今はタワーの中層階に住んでいます。たいしたことないです。

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でもまあ８掛けでっていうのは妥当なアドバイスかと

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注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
とりあえず、このコンセンサスでリスタートしましょうか。

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うちにとってはマンションが一番です。

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このスレ初めて来ましたが
注文住宅を入れるならマンションも間取りを変更できるマンションもあります
まず比べるなら、東京なのか地方なのか、予算はいくらなのか等決めないと意味がないです
青天井でいいなら戸建てに決まってます

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＞注文住宅を入れるならマンションも間取りを変更できるマンションもあります
マンションの間取り変更って、あの中途半端な畳スペースをフニャフニャの木製っぽい床材に変更してＬＤＫを大きくする程度じゃなんですか？
それとも間仕切りを変更してガラっと間取り変えられるんですか？

＞まず比べるなら、東京なのか地方なのか、予算はいくらなのか等決めないと意味がないです
マンションさんお得意の立地と予算の制限ですか。
何度も何度も書いてるけど、好きなように予算なり立地なりを決めて自分基準で議論すればいいのでは？

＞青天井でいいなら戸建てに決まってます。
その通り。予算があれば土地を買って注文住宅を建てるんですよ、普通の人は。
言い換えれば、注文住宅～ミニ戸まで、下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなるんです。
これが現実です。

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＞注文住宅を入れるならマンションも間取りを変更できるマンションもあります

窓の位置や天井の高さはたいして変えられないでしょう？
マンションも好きですが、気に入ったものがなくて戸建てにしました。
気に入る天井高、設備、間取り、方角のマンションは残念ながら予算が合いませんでした。

もっとお金があったら駅近の低層マンションにしていたかも知れません。

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マンションと戸建ではその居住目的に違いがあると思うのだが
日本のマンションは南向きだの日当たりだの戸建に求めるような
条件が優先されるため本来のマンションの良さがでていないと
思う。都市部の戸建も同様。

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例えばイギリスの都市部の戸建は道路に面して家があり
バックヤードとよばれる庭は道路に対して家の裏側にある。
当然接する道路は東西南北あらゆる方向にあるので南側が
庭になる確率は１／４．

しかし道路から見た場合街並みが整然とみえるし裏側の
家とはお互いバックヤードをはさんでいるのでお見合いが
気にならない。

日本の戸建は農村スタイルを中小しているので面積に
限りがある都会ではへんちくりんになる。

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>>253

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿

削除依頼します。

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>>254
>>青天井でいいなら戸建てに決まってます

要は「戸建てが買えなかった人が仕方無くマンションを買う」と言う事ですよ。
マンションさんは必死に否定していますが、現実は　戸建て＞マンション　を揺るがす事は何一つありません。

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戸建て絶対の人やマンション絶対の人がここで話し合うことになんか意味があるの？
戸建てからマンションへ、マンションから戸建てへ住み替えたい人などが見ても、そんな言い合い何の参考にもならないと思うんだけど。

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>>251

おたくの注文住宅はこの建売よりいいですか？
http://www.washingtonmura.com/plan.html

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＞262

最寄バス停から最寄駅まで17分、
通勤時間帯の最寄駅から都心までが乗り換え考慮無しの快速で４５分。

所謂、郊外のバス物件ですから、
そもそも候補に入らない方の方が多いかと。

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>262
間取りや広さは良いけど、見た目がダサいですね
残念・・・

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>260
１東京都心
２駅近
３便利
４緑が多い
５高台
６南垂れ
７閑静
この立地に、周りにビルが建たないよう広範囲で土地を買い占め、注文住宅を建築。
これなら、注文住宅ベストという人が多いかもしれないが、それでも中にはタワーマンションのペントハウスが良い人もいるだろう。
ただ現実には予算とのバランスで、１〜７の何かを捨てるだけ。
だから、善し悪しは予算と不可分なんです。

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＞251さん

注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
の
コンセンサスに以下も追加したらいかがでしょうか。

・予算を考えなければ、戸建てに勝るマンションは無い
・同じ予算であれば、戸建てよりマンションの方が立地が優れる
・注文住宅とプラン変更が可能なマンションで、選択できる項目は比較にならない。

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＞266

都心との条件であれば異論は無いけど、
３～７を満たす魅力的な住宅地として、
例えば、世田谷区、目黒区、杉並区辺りだと、
駅徒歩１５分～２５分くらいに、歴史ある閑静な住宅街が立ち並んでたりするよね？

あれはあれで、駅近にはない魅力だと思うんだけど、どうかな？

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＞２６２

緑化ゾーン維持・管理費、ビレッジセンターの維持・管理費、管理組合運営費
⇒月額10,000円

水道新設加入負担金
⇒300,000円（税込）（口径20mm）

水道検査料等
⇒4,000円（税込）

CATV利用料
⇒月額840円（税込）
※加入料金、接続工事料金は無料

http://www.washingtonmura.com/outline.html

新設加入負担金は百歩譲ったとしても、後は戸建てじゃないみたいですね。
ワシントン村では敷地の一部に地上権が設定されますとあるけど、
当該物件は土地建物の所有権ではなく、区分所有の売買ですか？

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>251

えっっ？
高い＞＞＞＞安い だろ？

安物注文とRC造注文が同列なの？？

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＞268

まさにその辺りに住んでいます。
近所の方も感じが良く、年も離れているので近所付き合いが軽く済みます。
もちろん第一種低層地域なので、変な3階建てなどは建ちませんし。
もう少し駅から近いといいな、とは思いますがこの環境は捨てられません。

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予算1億以上：戸建て＞マンション

予算6000〜8000万：戸建て≧マンション、まれに逆転

予算4000万以下：マンション＞戸建て

コンセンサスを訂正したよ。これならマンション派も文句ないだろ。

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第一種低層地域でも60/150とかなら３Ｆ建つでしょ。

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>世田谷区、目黒区、杉並区辺り

確かに、歴史ある閑静な住宅街と限定しなければ、
上記区内でも、第一種低層地域でも60/150とかあるのかも。


＞273さん

ちなみに、住所的にはどの辺ですか？

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＞第一種低層地域でも60/150とかなら３Ｆ建つでしょ。

角地緩和とかって事？
一般的には50/100だと思うんだけど

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50/100でも3階建建つだろ。40/30/30や33/33/33とか
庭を最大限広くするためとかなら有りうる。
高さ制限10mなんだから。

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すみ切りしても60/100だよ

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池田山とか60/150だよね

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>>272
いえ、マンションは全てにおいて最高です。

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>279

じゃあなんで田舎にマンションないの？

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>>279
都会でアーバンな生活為にはマンションが必須です。
なので、郊外・田舎にはマンションは必要ありません。
面倒事はコンシェルジュが全て解決してくれます。

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>283

いや、
マンションと戸建じゃ、二輪と四輪位違うから用途のみじゃ比較にならないと思うよ。
用途より好き好きの方が大きそう

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>280
田舎は通勤や買い物などの利便を車で補ってるからでしょう。住居と移動手段はセット。

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神戸のベッドタウンだけど、

低価格ならマンションしかない。
中価格では、マンションの方がいい。
高価格では戸建ての方がいい。
超高価格では戸建てしかない。

超高価格といっても東京の中価格６０００万〜ぐらいだよ。

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＞276さん

あのね、高さ制限だけじゃなくて北側斜線とかいろいろと規制があるのよね？
広大な土地なら斜線かからずしっかりとした3階の部屋が出来たりするけど、普通、建てないから♪

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東京でも一億以上のマンションは全体の1%くらいだよ

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御殿山も60/150で最近は三階建てが増えてます。
やだやだ

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うちは　40/80　低層　風致地区　土地２５坪

しっかり10ｍ未満の3Ｆ建てですが

だから　都心は　半地下もどきが有るじゃないか

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>>291
では、東京のマンションの９９％は庶民マンションで、このスレのマンションさんは選ばれた人種と言う事ですね。

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>だから　都心は　半地下もどきが有るじゃないか

豪雨で停電すれば水没。

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水没しても
3Ｆは建つんだよ
お前の負け

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↑土嚢標準装備。

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田園調布はほぼ世田谷区です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83

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3階建てミニ戸は戸建てでは無いので、このスレ対象ではありません。
3階建てミニ戸の寄稿は他のスレへどうぞ。

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おれはミニ戸住宅も持ちで

実家はこの有様だよ（杉並区ね）

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＞293さん

それは
3階建てとは
言いませんよ？

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>301
おやおや、酷い有様ですね。

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入り口から玄関まである程度の距離(30メートル以上)玄関入ったらあとはもうどの部屋に住んでいるか特定できない。杉並の事件のようなことは起きない。ゴミだし24hオケー。コンシェルジュ、管理人いる。家周りいつも綺麗。ディスポーついてるから家臭くない。ガラス割れても保険修理。静。住環境好し。家のなかの階段ないから怪我心配なし。

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入り口から玄関まである程度の距離(30メートル以上)玄関入ったらあとはもうどの部屋に住んでいるか特定できない。よって犯罪者が侵入してきても誰御気がつかない。
ゴミだし24hオケー。よってゴミステーション近くの部屋の老化は臭い。
コンシェルジュ、管理人いる。よって管理費が高い。
家周りいつも綺麗。よって庭木は造花と変わらなく無機質。
ディスポーついてるから家臭くない。よって雑菌だらけ。
家のなかの階段ないから怪我心配なし。よって子供のベランダからの転落事故が多発。

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まあまあ羨ましいからってアツクなるなよw

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>>304
駐車場から部屋までは相当ありますね。
車から荷物を運ぶ・車で出かけるのに手間がかかりますね。

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>>307
マンション好きで車の使用頻度が高い家庭には一階で専用庭、駐車場付きとかが良さそう。
不在が分かり易いのが難点ですが・・・

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いつものマンションさんはアク禁かな？

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ほとんどのマンションで、コンシェルジュは暇で仕事がないという理由で廃止されている。

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>301

見苦しい写真を何度も載せるな！

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まあまあ羨ましいからってアツクなるなよ

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>305

ディスポーザー見たことないの？　以前の三角コーナーとかのが雑菌一杯。
生ゴミがほとんど出ないから、ゴミも、２４時間ゴミステーションも臭わない

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>304

戸建住んだことある？

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やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。
カギ一つで出かけられるのも◎

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戸建てだって鍵一つで出られるけどどういう意味？窓全部戸締まり確認しなくて良いから楽って言いたい？

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>316
四方に窓や扉があるからでしょう。

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線路沿いで、窓開けると電車の音や車の排ガスが洒落にならないから、窓は閉めきりということでは？

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まぁ戸建ても普通は鍵一個だよね。
うちは電子錠だから、緊急時用にもう一個持ってるから二個持ち歩くけど。
確かに窓の鍵確認はちょっと大変かな。
じゃぁ楽にするためにその分窓が少なくても良いか？と言えばNoなので、
窓が少ないことを自慢されてもな･･･、という感じですが。

＞やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。
どんな物件を比較するかによるが、7000万前後のマンションであれば
比較的に戸建てより便利だと思うが、快適なのは戸建てかな。
四方八方、また区分所有者全員に対して（あまり実感してなくても）
意識しないといけないマンションが快適とはどうしても思えないが。

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>>315
マンションは窓の無い部屋もあるものね。
でも、突然の雨もあるから普通は窓閉めるよ。
貴方は特殊です。

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>315

戸締まりの確認なんて、セキュリティセットした時に分かるじゃん。
ここの マンションて、本当まともな戸建に住んだことが無く、
実家か知らないけど、残念な戸建と比較してのマンション贔屓のコメントが多いよね。

マンションの良さも分かるけど、一度今の戸建に住んでみれば？
マンションの良さがあれこれなんて言ってる内容が霞むかもよ。

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注文建てた方に質問。

間取りや建材選んだ後に、
建売戸建や分譲マンションのチラシを見て、
おかしな間取りや最低ランクの建材が入ってて、笑っちゃうこと無い？

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笑っちゃうと言うか「これ使っちゃうんだー」と思う事はありますね。
あとUBの大きさを見て「狭っ！！」と思う事はしばしば。
設備や建材を検討した後だと、他の家やマンションがどこでコスト削減しているかわかってしまいますね。
いいんだか悪いんだか…

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>320
四方八方っていうのは東西南北と斜めの四方向だと思うけど、例えば中層マンションの角部屋なら、八方向のうち他人が住んでるのは一方向だけ。
上下を足しても三方向。
他の七方向は、立地によるが見晴らしも期待できる。
戸建ては、他人の住戸に接していないとはいえ、門地でも三方向に他人が住んでいて、道路をはさんだら八方になるし、道路は更に見ず知らずの人も通る。

だから、マンションは想像するほど圧迫感はないですよ。

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戸建派もマンション派も何をそんなにこだわっているんだ？
住まいなんて仮のものだ。永遠なんて幻想さ。
豪華だった造りも古びるし、リッチだった住人たちも何処かへ消えてゆく。
永遠に上がり続けると思った土地の価値も永遠に下がり続けるかも知れない。
年収が下の人間を嘲笑する奴も、遥かに高い年収の奴から見れば嘲笑の対象さ。
そいつもまた富を独占するなら嘲笑の対象だ。
くだらない差別ごっこで遊んでる奴の人間性って知れたものよ。
豪邸に住んでる人間が、破産してアパートに住まなければならなくなったって、
そのこと自体楽しむことだってできるはずだ。
どんな環境だって楽しんで生きていける人間が、最高じゃないか。
スーツケース一つで旅に出てみろよ。
余計なものいっぱい抱えて身動きが取れない奴でも
本当に必要なものって、その中に全て入る程度のものだ。
俺は賃貸マンションも、中古マンションも、新築マンションも、ＨＭの戸建ても
本格注文住宅も経験しているが、どの住まいも楽しんだぜ。どれにも長所があって
それを楽しめばいいじゃないか。ただひとつのものにこだわるなんて馬鹿みたいだ。

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>>325
＞四方八方っていうのは東西南北と斜めの四方向だと思うけど
言葉の綾というものを知ろうな。

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＞325
言いたいことは違うのだが、あなたの見解に合わせると
角部屋とか最上階なら少しは良いのでしょうね。
でもそれはマンションの何割？その分高いので戸建てに言うように立地を妥協することになるのでは？
また、外廊下の低仕様マンションなら良いかもしれませんが、内廊下の場合は玄関ドア開けたら
向かいのドア（実際は多少ずらすのが普通かな）なんてことにもなるよね。
八方と言うのは言葉のあやです。

言いたかったのは、空間としての圧迫感と言うより気持ち的な圧迫感なんですけどね。
上の階の振動音が聞こえる、自分の子供が走ってやきもきする、共有部のマナー、
住民のモラルも違うのに集団決議を余儀なくされるところなんかが、私からするととても
快適とは思えないので。

そういうことを割り切れる（そもそも想像さえしない）人は問題にならないかもしれませんが、
2年前まで城西の低層マンションで、冬は富士山も見えるようなところで開放感もあり、
ゴミ捨てなど管理費で賄ってる部分は便利ではありましたが、快適なのは断然今の戸建て。
心が100倍落ち着く。

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東京23区で予算5千万とかで比べないと意味ないでしょ～

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>326

だから、預金通帳渡しなさいってか？
どっかの宗教にあったな。

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あ～このスレはいつも同じ事の繰り返し～
もうどっちでもいいやん

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>東京23区で予算5千万とかで比べないと意味ないでしょ～

安くてまともな比較にならないよ。

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5千万って・・・足立区にでも住む気か？

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でも、
5千万出せない方々がほとんどなんでしょ？
このスレッドに書いてる人達。

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五千万しか予算無いならマンションしか無いのでは？
だから見たこと無い戸建て批判が頓珍漢なんだ。

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>331

いいんだよ
このスレッドは戸建が万損を小馬鹿にして暇を潰し、
万損がミニ戸、ミニ万を見下し、
ミニミニさん達が馬鹿にした人達を賃貸呼ばわりして逆ギレし、
注文が高見の見物、

実社会と同じでしょ？

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>335

チバラキ辺りなら、5000万あれば、30万の土地50坪、1500万の土地に3500万の注文建つけど、
ここで見当違いな戸建批判しちゃう方は都内なのに5000万しか予算が用意できなくてマンションしか買えず、今時の戸建に住んだことが無い方なんでしょうねぇ。

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平均年収や不動産売買の実態からすると、５千万円もいかないかも知れないが、
この価格帯では、夢が無い内容の掲示板になりそうだな。

確かに、平均からかけ離れて高い物件はリアリティに欠けるレスが多いな？

「団地」とかいつの時代か分からないレスもあるけど。

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>338

家買うために春先に買った、
週刊ダイヤモンドによると、
住宅購入のメイン層、30～40代の夫婦の購入価格は5～6千万台が相場とのことだから、
あながち夢が無いことも無いと思うけど。

もちろん、20代夫婦やシングル、子供が巣だって買う方もいるから平均にすると、もう少し低くなるだろうけど、
うちは30代同士で共働きだからか、合わせて1億まではローンの審査通ったし。
頭金は貯金があるし、借りられるのと返せる額は違うと思ったから、そこまで借りなかったけど、上記相場よりは高い物件買ったよ。

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うちの周りではマンションでも戸建てでも高くても４千万以内ですね。
そこまでいったらかなりリッチな人です。

マンションでも戸建てでも平均２千万半ば〜３千万ぐらいです。

都心はすごいですね。

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住む場所で価格帯は違う。

東京区内の注文戸建てなら8000万以上
まともな建て売りなら6000万前後
ミニ戸なら4000万くらい。
マンションも100㎡程度の専有で住宅地の低層物件なら1億以上
大規模物件なら8000万以上
狭いマンションはよく知らないが、5000万でいい立地のそれなりの間取りの物件は無理。

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