購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

>>972
なんで？

予算が７０００万しかないと言える収入で
ずっとここに張り付いていられるなんて、幸せなお仕事ですね

＞968
いつもながら苦しいね？(笑)

>>970さん

内容を全く理解してないようですね。

外壁にコンクリートを使っていれば、
省令準耐火の規定を満たしてなくても保険料が安くなっていました。
それが無くなったということです。

改訂では、外壁、内壁、等々の条件を満たせば、
構造が何でも、保険料は同じになったのです。

つまり、コンクリートに対する過信が無くなったということです。

ええ、お陰様で。

>>976
冷やかす前に、まずは勉強しような。

新築で４０００万が平均だったよ。

首都圏です。

７０００万は相当お金かけていることが解ります。

＞９８０
予算無制限さんは、真の勝ち組なのでそんな庶民のことは知りません
そして、真の勝ち組なのでこのスレでも負けるわけにはいきません

このスレ名物のマンションさんの直ぐバレる嘘が好きです。

>980

もう少し詳しい買い替えのケーススタディです。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20111004.html

このスレ名物の常時監視しているデベにボコボコにされた人がうざいです。

>>981
へぇ～、ここのマンションさんって都心駅近マンション住人じゃないんだ。
てっきり、そのようなマンションで快適なマンションライフを過ごしているのかと思ってましたよ。
でも、その割にはリセールバリューを熱く語っている人が多いのが不思議ですね。
だって4000万円程度のマンションのリセールバリューなんてたかが知れてるでしょ。

家を選ぶ際のアプローチの仕方がマンションと戸建てで違うのかな。

マンションの人はここに住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
だから戸建てに手がでなければマンションを買う。

戸建てのひとはこんな家に住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
だから建てれる土地を探して勤務地から少々遠くなることをいとわない。

４０００万が平均なので我が家は並だと解りました。

>マンションの人はここに住みたいという気持ちが優先するんでしょう。

要は地方出身者が多いって事ですよね

マンションでも建て替え出来ます。


http://diamond.jp/articles/-/14333

軟弱安普請軽量鉄骨との比較で木造戸建の火災時の優位性を語る戸建派諸君。お疲れ！

＞964
＞ただかなりの立地と環境を求めれば7000万の戸建ては厳しい。マンションの方がずっと快適、ということになる。
そうなの？妥協できる立地に戸建てが買えるか分からないからマンションで妥協というだけなんだけど。
ちなみにかなりの立地と環境を求めたら7000万のマンションは何平米？
60平米程度でマンションの方がずっと快適と言えるのかな？
高層マンションの低層北側、幹線道路側とか、低層マンションの日が当たらない半地下ならもう少し
広いかもしれないけど、あまり快適とは思えないけどな。

まぁ立地と環境が良いというのも人それぞれでよいと思う定義が違うからね。
駅から近い、商業地区、幹線道路沿いだから公共施設が近く、都心部（又は付近）
というのが良い立地と環境ということなら私もマンション一択ですね。
そういうところは立地が良いとは言っても、環境が良いとは言わない気もしますが。

>>991
4000万じゃそんなマンション無理ですよね？

＞988

地方とかそういうものでなく土地勘がないのでしょう。
だから検討エリアを広くすることができない。

遠いけどその割に通勤時間がかからないエリアとか、通勤時間はかかるけどあまり混雑していないとか。
そういう情報は会社と家の往復の日常ではあまり手に入りませんから。

＞要は地方出身者が多いって事ですよね

たぶん土地勘がないので検討エリアを広げれないんでしょう。

距離は遠くてもその割に通勤時間がかからないとか、
通勤時間はかかるけど混雑がましとか、
乗換えが少ないとか。

決まったところの往復しかしない日常ではそういった情報は
なかなか集まらない。

そりゃ物理的には建て替えは出来るけど、問題はお財布の方だよねｗ
結局、マンションの合意形成が上手く行かないのはその問題に尽きる。

>>991
>>956読んでからレスしてよ。7000万ならかなり戸建て寄りなんでしょ？立地にはあまり妥協せずにさ。

7000万で立派な戸建てが立つ地域、少し利便性を求めれば戸建ては厳しいんじゃないの？「マンションの方が快適」って貴方も引用してる通り、比較の問題だよ。60平米のマンションがやっとの地域で、それより快適な戸建てが得られるみたいだから、うらやましい限り。

>戸建てのひとはこんな家に住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
>だから建てれる土地を探して勤務地から少々遠くなることをいとわない

いいえ。注文住宅派は立地と間取りや仕様すべてにこだわる。
だから予算金額が高い。
統計は建売やミニ戸込の平均値だろうが、都区内の注文住宅はもっと高い。

マンションだと犬を買えないので戸建にしました。
ペットＯＫのマンションもあるけど頭数や大きさに
制限があるところがほとんどですから。

犬や猫が嫌いなのでペットNGのマンションです。
前のマンションがペットOKでかなり不快な思いをしたので。

飼い主には分からないでしょうがあの獣臭が本当にムリでした。
嫌いだからよけい敏感になっていたようです

不動産は立地が全て。おおまかに言って、都心＞都区内＞郊外。
マンションだろうと戸建だろうと、値段は正直だよ。
東京から千葉・埼玉なんかの買い替えは金もそんなにかからず簡単だろ。
逆は持ち出しがあるよ。

戸建は土地があるとか、郊外は住環境がいいとか言ったって所詮郊外だよ。

マンションは所詮、区分所有権というインチキ所有権。

どこがどうインチキなのか詳しく説明出来ますか？

>>1000
不動産価格はその通りだが、人によって立地の優先度が変わるって分らないの？
郊外マンションに住む人も居るし、郊外に勤務先のある人が都心に住むメリットってあるの？
自分の価値観しか言わない人ですね。

世間一般の価値観は「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」ですよ。

世間一般にはそんな価値観はない。語るに落ちたとはこの事で、それこそ｢あなたの価値観｣でしょ。
仕方なく何千万もの買い物なんてする訳がない。

>>1004
無人島にお住まいの方でしょうか？

ベットが嫌いとかそういうのがあるならいろんな人が強要する部分が少ない戸建てにすりゃいいのに。へんなの。

>>世間一般の価値観は「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」

これが一般的とは思わないが、田舎の年配の方にははそう思ってる人がいそう

土地神話時代の化石ですね。

同じ立地で所有で住めるか、区分所有でしか住めないかの違い。
土地神話時代の化石とか言ってもこの違いは大きい。
自分は所有で住めるのに、わざわざ区分所有で住みたいとは思わない。

場所によるんだよ。
田舎にマンションはないし、戸建てのほとんど建たない地域もあるでしょ。
田舎に限って言えば、戸建てがいい。それは異論ない。
駅周辺のマンション８割、戸建て２割、みたいなトコもあるからね。

>>田舎に限って言えば、戸建てがいい。それは異論ない。

マンションが住居として優れているならば、田舎でもマンションの需要があり売れるだろう。
しかし、現実に田舎ではマンションは無い。
ゆえに住居として優れているのは戸建て。
都会で戸建てを買えない人がマンションを選ぶと言うのは現実ですよ。

>1005
無人島？？
いいえ、違いますけど？

>1011

人として終わってるね。

>>1011
マンションもないような田舎なら戸建てでだってなるべく住みたくないのでは？

デベにボコボコにされた人は
今日も相変わらず腐った発言を繰り返してますね。
ここでがんばっても、目の前のマンションはなくならないよ

相変わらずマンションさんはマンションの良さを語れずに妄想攻撃を繰り返しますね。
一度でいいから納得の行くマンションのメリットを聞きたいものです。

過去スレ読んだら？

とは言え、そもそも元から聞く気がないからあんたには言ってもしょうがないでしょ(笑)。

マンションに住んでいる人のことを、
「マンションさん」と呼ぶ人、毎日昼夜問わず１日中レスしてますね。
気持ち悪いなぁ　
どうしてそんなにマンションが憎いのでしょう？

戸建の人は聞く耳持たないからね。
一般的には　戸建＞マンション　でいいけれど、人の好みはいろいろで
どうやら10％以上の人はマンションが好きらしいので、少数派とはいえ、
立派なものだと思うな。
人の好みをこれこれ言っても、端から「その好みは間違っている（フン！）」
っていう態度ですからね。

まあ、田舎ではマンションはないですが、意外とミニ戸はあります。
もちろんミニ戸と言っても２階建てだったりしますが。
そういう人はひょっとしたら予算がかなり厳しいのかもしれません。
ただ、都心や郊外において「一般的に戸建を買えない人がマンションを買う」
ではないですね。
そういう人もいるとは思いますが、そうでない人も結構います。

>>1018
そういう貴方も２４時間常駐警備しているから気持ち悪いですよ。

＞1018
デベにコテンパンにされたからですよ。

さて、ものの価値を計る、一番信頼できる指標は何かご存知ですか？
掲示板での意見・・・ではなくて、市場価格、です。
１㎡あたりの、市場価格が高い順で並べると、
マンション＞２階建て戸建て＞３階建て戸建て　です。

少なくとも市場価格的には、これが価値の順番です。

>>1021
自分のレスにレスするって面白いの？
バレバレの自作自演ですよ。

>>1013
>1011が書いていることは至極真っ当なことだと思うよ。
しっかり現実を見ないと。

別人だよ。
同一人だと思い込みたいのはわかるが。
デベに負けたからって、ここで憂さ晴らしはみっともないぞ。

デベにコテンパンにされた、デベコテさん。
明日も活動がんばってね！
おやすみなさい。デベコテさん！

デベコテさん　おやすみ！

> マンションが住居として優れているならば、田舎でもマンションの需要があり売れるだろう。

都心の戸建の場合、住居に対する土地代の割合が高い
そのため、マンションと戸建が同一価格の場合、都心では、マンションのほうが建物にお金をかけれるので、
建物としては、良いものになる。

例えば、6000万の場合、戸建は、建物代が1500万円程度になるが、マンションでは、3000万ぐらいかけれる。

しかし、田舎の場合、土地代が安くなるため、戸建でも、マンション以上にお金をかけれるので、マンションのメリットが薄れる。そのため、田舎は、戸建のほうが良い。

1023さんこの説明でよろしいでしょうか？

>>1021
＞１㎡あたりの、市場価格が高い順で並べると、
＞マンション＞２階建て戸建て＞３階建て戸建て　です。

そんな地域もあるんだ。同じ広さでマンションより
２階建て戸建が安いなんてうらやましい・・・。
大体はマンションは安いけど狭いから迷うんだよね。
将来的には床面積がもっと広いマンションが主流になるのかなと思う。

>>1027
不正解。
そもそも予算を同一にしようとしているところから間違ってる。
>>1011の「住居として優れているのは」を念頭に最後の文をよく読んでみよう。

>>1027
田舎は土地も安いし余り気味なので、狭い土地にたった
マンションに何世帯も集まってギューギュー住むのはばかばかしい。
そのため戸建のほうがよい。

>>1030に付け加えると、

都心で住居として優れている戸建てに住むにはある程度の予算を割く必要があるが、
その予算を割けない大多数の層がマンションに何世帯も集まってギューギュー住んでいるのが現実。

これで完成。

現実問題として、都市圏には戸建てのみで住宅需要がまかなえない
ので、高層住宅というものが必要になる。そこでは集合住宅の
デメリットにはある程度、我慢が必要だ。デメリットも技術的に
解決可能なものもあるし、デメリットを感じない人もいる。
人それぞれなのだが、戸建てに住む人は、仕方無しにあるいは
喜んで集合住宅に住む人に感謝しなければならない。その人達の
おかげで快適な戸建ての生活を満喫できるのだから。

1027です

> そもそも予算を同一にしようとしているところから間違ってる。

ここは、購入するならのスレなので、価格は同一が前提ではないの？
価格＝価値なので、高い戸建と安いマンションなら、戸建のほうがよいのは、あたりまえなので
議論する意味がなくなる。

>1011の「住居として優れているのは」を念頭に最後の文をよく読んでみよう。

建物としての比較だと思いましたので、土地は関係ないので、このように記載させていただきました。
土地代は、あくまでまわりの環境に左右されるので、単純な住居の比較は、土地代抜きで議論すべきではないでしょうか？

>　都心で住居として優れている戸建てに住むにはある程度の予算を割く必要があるが、

都心で優れている住居に住もうと思うと、少なくとも4億以上は必要になる
このクラスになると、分譲マンションは、ほとんど存在しない。
そのため、そのぐらいだせる人は、戸建しか選択肢がないのも事実である。

少なくともこのスレにきている人では、ほとんどいないでしょうね。

>1011
田舎にマンションを建てると戸建てより高くなり、購入層がないのだと思う。
大体、車がないと生活できないし、セキュリティに費用を掛けるより、すでに
ある鍵を掛けましょうというくらいだから。
それに畑などだったら戸建の方がよほど職住接近だし。

大体マンションか戸建かを選べる地域ではマンションを買う人は戸建も買える
と思うけれど。
そういう地域で予算が少なかったら・・もう少し何らかの点で妥協して
マンションを買うなり、同様に戸建を買うなりになるでしょう。

すみません。

それぞれ、好みのある人は、です。

>ここは、購入するならのスレなので、価格は同一が前提ではないの？
>価格＝価値なので、高い戸建と安いマンションなら、戸建のほうがよいのは、あたりまえなので
>議論する意味がなくなる。

そもそも戸建てとマンションは価格帯が違う。
マンション住民の考える金額が安すぎる。
都会では4000万円程度ではマンション含めまともな住居に住めないでしょう。
やはりマンションでも戸建てでもその倍程度必要でしょう。
戸建て指向の人は、土地代を含め高目の費用になるので、比較するマンションも
東京区内では100㎡超１億円前後の物件になる。

>建物としての比較だと思いましたので、土地は関係ないので、このように記載させていただきました。
>土地代は、あくまでまわりの環境に左右されるので、単純な住居の比較は、土地代抜きで議論すべきではないでしょうか？

駅近とやらで、立地にこだわるのはマンションも同じ。
ただし、戸建てでは忌避するような住環境の悪い鉄道線路近くや、
商業地域での居住を望む人が多いのがマンション派の特徴。
住居の比較は集団で住むか独立して住むか、それぞれのメリット比較しかない。
構造などは、居住形態に依存して決まるだけ。

例えば、東京の駅近マンションを全部戸建にしたら、大部分が駅遠だよ。
一方、交通の不便な田舎の戸建を全部マンションにまとめたら、そこに駅ができるよ。

江戸時代以前のようにいつも家に居る生活に戻るなら別だが、移動手段が発達し移動しないと生活が豊かにならない現代においては、単純に物理的な居住性だけで住まいに優劣をつけられないと思う。

自分は居住性についてもマンションに「優」をつけるけどね。今後、治安が悪化しても比較的安心だし。

> マンション住民の考える金額が安すぎる。
> 都会では4000万円程度ではマンション含めまともな住居に住めないでしょう。

別にマンション住民が考えている金額ではなく、戸建も含めた一般的な住居購入価格だからだと思いますよ。
ここは、購入するならのスレなので、妥当の意見だと思いますよ。

> 戸建てでは忌避するような住環境の悪い鉄道線路近くや、
> 商業地域での居住を望む人が多いのがマンション派の特徴。

別に住環境が悪い場所ではなく、地価が高い場所（環境がよい、駅近、利便性が高いなど）の望んでいるのですよ。

>別にマンション住民が考えている金額ではなく、戸建も含めた一般的な住居購入価格だからだと思いますよ。
>ここは、購入するならのスレなので、妥当の意見だと思いますよ。

都会では4000万円では狭い中古マンションかミニ戸くらいしか買えません。
戸建ては土地を購入してから建物を建てるもの。
安い建売やファミマンは対象になりません。

>1027

> マンションと戸建が同一価格の場合、都心では、
> マンションのほうが建物にお金をかけれるので、 建物としては、良いものになる。

マンションで建物にお金がかかるのは、構造が大きくなるから、
基準法ギリギリの耐震構造でも、躯体が大げさになるからで、
その分、住みやすくなるということとは、別の問題では無いでしょうか？

例えば、木造住宅で２階建と３階建を比べると、
３階建ての方が耐震等級は低くても、坪単価は高くなります。
このことから、３階建の方が建物にお金をかかているので、
建物としては良いものと言っているのと同じことですよね。

そもそも都内で駅近とか駅直結のマンションってどの辺りにあるの。
自分は23区内の西側に住んでいるが、ターミナル駅まで数分の
利便性のいい駅周辺にそんな新しいマンションはない。歩いて数分はかかる場所にはあるけど・・・。
都心に遠い開発されたばかりの駅近なら沢山見かけるけど、それを立地がいいとはいえないな。

戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
それ以外には何もないと思う。

>>1043
＞戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
＞それ以外には何もないと思う。

まずは知ることから学ぼう。
話しはそれから。

>>1042
中古だけどこんなのとか？
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FW9N2315/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FAXOXA02/

都心限定なんでしょうが
戸建て：価格を揃えると勝ち目がない　というかそもそも大金ないと良いものが買えない
マンション：価格を揃えないと勝ち目がない　
ってことなんでしょうね　お金がある人は戸建て最高で良いと思うよ
ただ９５％以上の人には関係のない話なので
ここじゃなくブログでも作って自己満足してください。

延べ床面積が同じだとしたら、どちらがいいですか？
通常、延べ床面積が同じ場合、マンションの方が高いです。
つまり、マンションの方が価値があることが、証明されています。
何千人の人が参加する、市場価格において、証明されているのです。

戸建ての良いところは、安いコストで、広い家に住めることだけ。

というか

都心に住むなんて考えられませんね
スーパーが少ないし、商業施設も片寄っている
利便性が悪すぎる

地方の都心なら別ですが、都心に住むことに憧れちゃっている人は地方からのおのぼりさんだけでは？

誰も好き好んで集団生活したくない。
仕方なくマンションが現実。

>>1049
それぞれ専有部分があるから集団生活じゃないんだけど。
って誰が説明してもあなたには理解できないんですよね。

例えば7000万円でマンションを買ってそこそこ満足している人がいるとしますね。
もう少し予算を足して8000万、9000万出せば、そんなに大きく立地を妥協しなくても戸建てを持てるでしょう。
ところが周りでそうやって戸建てに住んでる人を見回して比較しても、別に羨ましいと思わない。
自分の住居が劣っているとも思えない。
単純にそういうことだと思います。

そういう人に、４億の快適な戸建てが建てられないから仕方なく妥協してマンションに住んでるんだろうと言っても、戸建てに住んでる大多数の人だって４億の快適な戸建てに住めない点では一緒ですから、なんでマンションに住んでいる人だけが妥協してるって話になるの？ってことだと思います。

４億でも５億でも簡単に出せる人なら、戸建最高！で別にいいと思いますがね。

>>1045
>中古だけどこんなのとか？

立地のいい駅近マンションは、中古でも1億円以上するんですね。
ここでよく言われる4000万円ではとても無理。

城西、城南エリアの私鉄沿線の新築マンションはほとんど駅徒歩数分以上の物件。
それでも5000万ではもっとも狭い占有区画しか買えません。
一般的な価格といわれる4000万円程度の駅近マンションはどこにあるのでしょうか？

>例えば、6000万の場合、戸建は、建物代が1500万円程度になるが、マンションでは、3000万ぐらいかけれる。

話題になった朝霞の公務員宿舎が８００戸くらいで１００億ちょいって新聞に出てたけど，１戸当たり１３００万くらいだよね。
マンションって３０００万くらい建物にかけているんだ～。すごいね～。
その差額はどこにかけているんだろうね～。（笑）

>>1053

土地がロハだからでしょ。
あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。

>1054

郊外のマンションでは、70㎡程度の狭い部屋だと2000万円程度だよ。
同じようなものを建てても、都心だと土地代を抜かしても3000万円になるんだね。

住人が共同住宅≒集団生活を自覚しないと、将来マンションはスラム化します。

＞通常、延べ床面積が同じ場合、マンションの方が高いです。

なんで？割高の間違いでしょ。

戸建ての階段スペースのこと言ってんの？半分位収納に使えるけど。
マンションには長い廊下があるじゃないか。

ワンフロアで同じ面積だと廊下が長くなるよ。
延べ床面積って壁芯でしょ。
実際使える面積はマンションの方が狭いよ。

天井高の調整も効かないし。ロフトもできない。
延べ床面積にはロフトや屋根裏収納は含まれないんだよ。

私もマンションは「割高」だと思いますね。
本来はもっと価格が安くて良いはず。
デベが儲けすぎ

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
いつもだと思うけど、あまり適当なこと書かないようにね。
最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

デベも、マンション人気が終わり、価格が半減する、倒産する会社が続出すると
言われながらも強気の値段で売り続け、結局価格は半減しませんでしたからね。
マンション人気が続く限りは今のままでしょう。

>>最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

ふつうのマンションにはつかないでしょ、こんなの。

＞1061
？？？
当然つかないよ？

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
に対して、つく予定なんだけど？って言ってるだけなんだが？

>1058
マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。
不動産業界すべてに言えることです。

戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

H22年度 東京都の侵入窃盗の場所別発生状況
一戸建て住宅　2431件
中高層住宅 935件

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸


戸数に対する被害率
戸建 　2431件 ÷ 1,686,500戸 = 0.144%
集合住宅 935件 ÷ 4,134,900戸 = 0.023%

0.144 ÷ 0.023 = 6.26倍

じゃんじゃん！

＞1060
またいつもの思い込みですか。

＞強気の値段で売り続け
リーマンの際に強気だったのは財閥系くらい。中堅まで含めたデベはいっぱい倒産しましたし、
価格が半減した物件も結構ありましたが、まぁ2～3割りは当たり前状態。

＞マンション人気が続く限りは
いつマンションが人気になったの？マンションが好きでマンション買う人は10%程度なのに。
マンションもそれなりに需要があるのは分かるけど、それは人気ではないよね？

>>1055
供給量を需要が上回ると価格が跳ね上がるんだと思う。
都心マンションでも立地の良い場所に棟数が倍増してだぶついてくれば下がると思う。

＞1063
まぁ価格＝価値だという暴論に対しては仕方ないね。
iPhoneは実質機器代無料、GALAXYは実質機器代30000円程度。
GALAXYの方が高いからGALAXYの方が市場価値が上だ！と叫んでいるようなもの。

iPhoneの方が絶対的に優れていると思うかは人それぞれだが、
どっちの方が人気も需要もあるかは今日のニュース見ても分かるよね？
でもGALAXYの方が価値がある？割高には思わないの？

おっと、＞1068に付け足すと、私は割高だと分かっていながらGALAXYユーザだけどね。

マンションはその価格差でセキュリティを買っていると見れるね。
火災や侵入盗の被害が戸建よりぐっと低いわけだしね。

>>マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。

マンションは微々たる土地の所有権しか付かないのにあの値段。
単純に耐用年数のある建物として見たとき、すなわち
建物を消耗品と見たときに明らかにマンションは割高です。
どこが一緒なのでしょうか？

1064はそれぞれの発生率を出して６倍とか言ってるけど、分ける意味がイマイチ理解できない。
全建物の内、どっちが入られやすいかという比較になってないような。
どうでも良いですけど。
あと、マンションの分母は戸数ではなく棟数にした方がセキュリティー度が判るんじゃない？

都内のマンションの１棟あたりの平均戸数は５０戸前後みたいね。
参考までに。