購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

>>59
40坪の土地なら通常、建蔽率60％で24坪。
24坪は約80㎡、総2階なら160㎡です。
残りの16坪53㎡で駐車場で15㎡エントランスや庭で
35㎡あれば十分。どこがぎっちりなんでしょうか？

うちは都内の戸建てで敷地50坪建蔽率50％ですが、50％いっぱいで建物を建てて
駐車場や物置などつくると余裕はないです。
35㎡40坪60％では、ゆとりがないと感じると思います。

>80
と言うことは、マンションでマージンを取らない物件は不適合の物件が多くあると言うことですね。
不景気の今はコストをかけないから、殆どのディベがマージン取らないから欠陥マンションが多いと言うことになります。
貴重な情報をありがとう。
マンションは買うものではないと、自ら主張するんですね。

>84
どうしてそう読んで、そういう結論になるのか
この人はなにがなんでもマンションは悪いことにしないと気がすまないようです。

マンションは設計と建築で誤差が多いんですね。
思ったとおりの強度が出せないなんて欠陥も良いところですね。

マンション擁護のつもりが、とんでもない暴露になりましたね。

>>80
＞構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。
＞戸建は、ぎりぎりですけどね。

根拠よろしく。

強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
同じ設計でも作り方でモノの出来が変わるのは常識だと思ってました。
戸建てだと、100%の施工ができるらしいです。
日本の大工さんは、凄いですね。

>>86には誤差とか、品質の概念が無いんだろうね。
ものづくりを舐め過ぎだわ。

>>強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？

簡単に施工で変わったら大変だよｗ
設計に余裕は持たせるだろうけど、施工で強度が落ちるなんてことは想定していない。
それって手抜き工事じゃん。
建物の構造計算はエレベータとか自動車等の乗り物の設計と同じ思想。
積載量が何㎏と設計しても実際は少し余裕を持たせてるだけのこと。
「耐震等級１のマンションが実際は２だ」なんてことは絶対にないよｗ

マンションデべ関係者と思われる方々が必死に書き込んでいるけど、
そもそもズブの素人である客がだよ、マージンを考慮して等級1のマンションでも等級2レベルの実力値はあるから大丈夫だろう、なんてこと考えて買う奴いるか？
普通に考えればカタログスペックを参考にするだろうよ。
それを後付けのようにマージンが～、戸建はギリギリで～、とかアホですか？
戸建だってある程度のマージン見ながら建てるのは常識だろ。

近所に住んでいる
大地主って羨ましいです。
立派な門に車は複数駐車でき、さらに立派な庭もある。
土地面積は100坪はあろうと思われる。

私は頑張って35年ローン叩いて
買った土地は30坪に満たない。。
周りからはミニ戸ってバカにされるだろう。

これでも土地坪150万のエリア。
相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。

マンションの方がおっしゃってるのはそういうお宅でしょうけど
遺産なしの単独で買える戸建てではありませんね。そういうお宅は。

設計の際に，材料の強度のばらつきや施工のばらつきを考慮してマージンをとるのは当たり前。
これはマンションでも戸建てでも変わらないだろ。

耐震等級２や耐震等級３の建物だって同じようにマージンをとっているんだから，一般的には

>したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。

なんて，言えるわけない。

まあ，個別の物件で考えれば，耐震等級１の建物のほうが耐震等級２の建物より本当の強度が高いってケースはあるだろうけど。

>92
そういうエリアじゃ、一億あっても
自分が満足いく家が建てられないこともあるだろう。

それならマンションでいっか、となるわけだ。
お手ごろだしね。

>78

何遍も書いているように、等級２、等級３を満たすためには、
木造２階建でも、壁のバランスなども条件を満たす必要があります。


>80

> 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。

また、適当なことを…。ソースをお願いします。

> 以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、
> かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、

だから、マンションでは、マージンをとらないで良いように、
よく使われる田の字の間取りが多くなるのですよ。

そして、出来るだけギリギリに設計できる設計士は、
優秀な設計士として重宝されています。

> したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。

設計強度で評価されるので、
性能表示で、等級２の強度なら等級２だし、等級３なら等級３です。
勿論、等級１の強度は、等級１しかないですよ。


>81

えーと、メンテナンスは「維持管理対策等級」に含まれて、
配管を修理するのに、壁などを壊さずにできるかを示すもので、
ちなみに、これに関しても、>24のように、戸建ての方が良いです。
>24には戸建と比較できないので書いてませんが、>1に書いたように、
共用部分のメンテナンス性、部材の交換のしやすさも悪いものが多いようです。

「劣化対策等級」は、構造躯体がどれだけ長く使えるかだけで決められます。

例えば、鉄筋コンクリートの耐用年数は、かぶり圧と水セメント比で決まります。
この基準は、RC住宅だけでなく、木造の基礎でも同じ基準で評価されます。
そういった一つ一つの項目をチェックして、「劣化対策等級」は決められます。

>>80さん

確かに、マンションでもマージンを取っていますよ。
大抵が等級1の1.05倍程度に設定して、5%程度のマージンを取っています。
ちなみに、等級2は、等級1の1.25倍なので、もちろん等級2の基準には達しません。


>>95さん

多分、変換間違いだと思いますが「かぶり厚」ですね。
注文住宅を建てる人だと、コンクリートは、施工、養生の仕方で、
強度や耐久性に大きな差が出る部材だという認識が強いですよね。

そう言えば、8月頃に、大手デベが10年ちょっと前に建てたマンション
のコンクリートに、発泡スチロールが混入されていたと話題になりましたよね。
確か、雨漏りが頻発して管理組合で外部に調べてもらって判明したとか。

これは酷過ぎるとしても、マンションだと現場でコンクリも作る場合も多いので、
水セメント比などが正しく施工されているのかは不安がありますよね。
水セメント比を上げると、材料費が下げられるだけでなく、施工も楽になりますからね。

>92

戸建ですが、
100坪程度なら、所謂住宅街にはいくらでもあり、大地主とは限らないような…。

坪単価150万も首都圏だと、対した場所じゃないような…

地方の方ですか？

坪単価150万は結構いいお値段だと思いますが・・・
地方だと坪50万とかでしょう？


地方の方ですか？

建設住宅性能評価書を取ってれば、第三者の目が入ってるから比較的安心かな。
無ければ、業者を信じるしか無い。

>98

地方だと100坪どころか1000坪とかありそうだしね。
やっぱ首都圏か。

そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。
そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。

最近、念願のマイホーム建てたけど、住みたいエリアにそんなお求め易い単価の場所が無かったのと、住んだ回りには300坪とかごろごろあって、とても買えんとか思ったけど、価値観はそれぞれだもんね。
失礼した。

>>96
厳しくなったのは姉歯事件後ですからね。
あれから、マンションの品質は格段にあがったようです。
それ以前のマンションだと、かなり危ないものが多いですよ。

＞99

あれも結局図面上の審査でしかないよ。

その通り建てられるかどうかはまた別。

>101

姉歯事件後に厳しくなったのも、設計に関してで、確認申請時の書類の審査が厳しくなっただけ。

その通り建てられるかどうかはまた別。

>100

所見で100坪か300坪か、
なんて判断つくものなのか？

どこまでがその人の土地かなんてわからんし。
大地主って言葉に食いつきすぎ。

あと自分のところが高いエリアと言いたいんだろうけど、
あなたのエリアは高級住宅街なんでしょう。
ただ坪200万も超えるようなところはさすがの東京でも少数エリアだと断言できる。

>>102
それは設計住宅性能評価書では？

建設住宅性能評価書では、施工内容のチェックをするはずですが？
それで完璧がどうかは別。

>104

>所見で100坪か300坪か、なんて判断つくものなのか？
>どこまでがその人の土地かなんてわからんし。

土地買う時に周辺の地図って調べなかった？
同じ丁目は登記も見たよ。

>大地主って言葉に食いつきすぎ。

事実は事実で語らないと。
100坪程度で大地主と呼称してたら、地主に失礼でしょ。
彼らはうちら余所者と違って、その土地に住んできた歴史がある訳だから。

>>100
＞そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。
＞そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。

杉並区や世田谷区で、駅徒歩10分圏内の低層低層住宅地がそういうレベルだね。

あなたのコメントからするとわりと田舎に住んでいるようなのに
坪150万円の土地が大した場所じゃないと言う。
坪150万円の土地40坪に新築戸建てを建てたら軽く8000万円は超えるよ。

いったいあなたはどの辺りに住んでるの？

>106

まあ、坪150万が大したことないってのは
あなたの主観であって一般的な意見ではない。
このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。
東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。(ミニ戸ならいけるかも)

地主や金持ちでもないあなたが
えらそうに語るのもどうかとは思いますよ。

>108

ノン、偉そうに語るつもりはないよ。

>坪150万が大したことないってのは
>あなたの主観であって一般的な意見ではない。
>このスレ住民も含めて買える層は全体から見てごく少数。
東京勤務者でもなかなか手が出ないでしょう。

前スレから読んでるけど、ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？

>これでも土地坪150万のエリア。
>相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。

なのに、
150万をこれでもって言ってみたり
自分の限界をさぞ一般的な価値観と表現したり、

それ以上の単価の場所を東京勤務でもなかなか手が出ないとか、
ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。
それ以上でもそれ以下でも無いし、
別にお宅をけなす意図も無いので、ご自身がここの他の戸建、注文さんとずれてるよとだけご理解下さいな。

>ここで見る方かだとずれてる方だなと言いたかったしだい。

ここで見る他の方々と…

誤記訂正

＞ここの注文、戸建さんて40坪に注文買える人達が多数じゃないの？

坪150万円40坪の土地買って戸建てが建てられるサラリーマンがどれだけ世の中にいると思う？
もう少し世間の常識に照らして考えなよ。

＞109さんは、お年寄りかな？
口調が世代を感じさせる

わりに読みづらい文章書きますよね

地方の方ですか？

確かに40坪に注文戸建て買える層は多いだろうが
「坪150万の土地に…」がつくと多数ではない気がする

そんな層にこの掲示板情報など必要？

立地に都心を拘っている戸建の人って、そんなに居たかな？
都心3区より郊外の方が、生活するには便利と主張している人は沢山居たけどね。
東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？

私は地方都市ですので、坪50万程度ですが、駅歩5分の低層地域です。

>111,113

ご冗談を。
前スレから読んでいて、ここの注文、戸建さんは、そういった層が中心でしょ？

マンションさんが、財閥系の120平米以上の都心分譲マンションと言っているのに、あーだこーだ言ってる、注文、戸建さんが、まさか郊外にお住まいってことはないでしょ。

実際、ここでコンセンサス取れてるのは、
>注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン

らしいけど、
郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。

立地は同一条件じゃないと成り立たないんじゃないの。
立地が同一であれば、そのコンセンサスでOK。

> 実際、ここでコンセンサス取れてるのは、
>注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン

立地が同じなら、価格もそのままなので
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン

価格＝価値なので、あってるんじゃないですか。
でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？

このスレの一番の問題は
郊外の定義が人それぞれということ。

特に都心の定義なんて、いまだにわからん。

＞117
＞でも購入するならなら価格一緒にしないと意味なくないですか？

前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも戸建てならもう2000万プラスしても
いいて言う人は確実にいると思うんですよ。

＞郊外の注文、戸建で成り立つの？そのコンセンサス。

成り立ちます。そうでなければニュータウンなど売れるはずがない。
立地を犠牲にしてもいいという魅力が戸建てにあるということです。

真逆はありえんでしょう。

少なくとも戸建掲示板は、世間一般よりも注文住宅の人の割合が多いような気がする。
建売をあーだこーだ語ってもしょうがないもんね。
ここのスレもそれを反映して注文住宅の人が多いのかなと思ってた。

あと、郊外というか地方って、戸建でもマンションでも好きなものを買えばいい
という感じがあると思う。
戸建だと買えないとか、注文だと買えないとか、金銭的な理由で買えない人少ないし、
東京ほど安全面を気にしなくてもいいし。

マンションなら5,000千万しか出したくないけど
注文戸建てなら1億出してもいいと思う。

注文にはそれだけの価値がある。
逆に言えば、マンションにはそれだけの価値しかない。
あくまで自分にとってだけどね。
ちなみに私は両方所有してます。

このスレ的には土地30坪・建物30坪でもミニ戸なんでしょ？
庭はやっぱり捨てがたいのでマンションはいやだけど
コストパフォーマンスや手入れの行き届く範囲も考慮して自分はミニ戸でいいや。
玄関ドアやら床やらクロスやら建具やらキッチンの色やら決めなければいけなかっただけでも
大変だったので注文も自分には無理です。。

例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら
あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、
上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど
ありません。車は国産車１台所有です。

うーん。ミニ戸って広さじゃなく建蔽率の問題のような気がするよ。
建蔽率60％の物件はなんかダサい。

＞123

23時発の電車で家に帰れるエリアまでが購入対象のエリアかな。

>122

んだね。
バトル板に専用のスレッドがあるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170902/

ここは、
財閥系の都心120平米以上のマンション
と
都心40坪以上の注文か戸建
の方が中心の板みたいだから。

少なくともこれでも坪150万とか
100坪で大地主ととか、
聞いて違和感がある人達が中心のようですね。

>123

>例えば、東京丸の内に勤務、勤務時間は９時〜６時、週２日10時まで残業、完全週休２日
>家族は専業主婦、子供８才と４才。自己資金及びローン合わせて４０００万の予算なら
>あなたならどのような場所、広さのマンション、戸建てをすすめますか？ちなみに、
>上の子は賢そうなので、開成や麻布の中学受験を考えてたりします。転勤の可能性は、ほとんど
>ありません。車は国産車１台所有です。

その歳の子供がいる歳で、ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるかな。
子供保育園に入れて妻を復職させるか、自分の年収増やすなり借入額増やすなり、前提条件変えても良いですかね？

そんな金持ちが
こんなとこで互いに罵りあうかよ。

>財閥系の都心120平米以上のマンションと
>都心40坪以上の注文か戸建
>の方が中心の板みたいだから。

違います。
マンションに私怨のある個人を中心に、
営業と、かろうじて家を買えた人で構成されています。

＞127

家に対する考え方の違いでしょ。
＞ローン含め4000万しか用意できない己の甲斐性の無さに萎えるか

と用意できないと決めつけてますな。

家には4000万までしか払う気がないんでしょ。

>>123
社宅に住んでもっと自己資金を貯めることをお勧めする。

>114

>東京勤務だと坪100万前後に住んでいる人が多いのでは？

戸建さんお得意の根拠プリーズ。

ちなみに、東京近郊で坪100万だとどの辺りになるんですか？
都内だと駅徒歩10分圏で下町とか八王子とかですか？

>>127
じゃあ、予算は１億で、と云う訳には行かないので、この条件でお願いします。

>128,129

金持ち？
ここにいる人達からしたら、それが普通の家かと。

かろうじて家を買えた人は、戸建、マンションスレには来ないでしょ？
専用のミニ戸、ミニマンスレがあるんだから。

まず、4000万円の予算で学区がどうこう言えないでしょう。
身の程を知らないと。。

丸の内勤務でそれしか予算がないのであれば
条件としては最悪です。

都心に勤務しながら、金がないわけですから。

田舎で金がない人より性質が悪い。笑

自分なら一生賃貸で我慢ですね。

＞１３４
すでに買った人、ましてや購入済みの金持ちはこんなスレこない

丸の内で勤務しながら4000万の家に住んで
頭のいい長男を私立中学に行かせるのか・・・。
そして妻は専業主婦。涙ぐましい話です。

>130

日経ビジネスに載ってた、123の例えばにある1.5次層の購入物件は、5～6000万円台が中心。
価値観の違いは認めるが、土地の安い地方ならともかく、丸ノ内勤務と首都圏の住まいを想像させておいて、相場から外れた予算にするのはいかがなものかと。
しかも、受験に専業主婦って、無い物ねだり過ぎだろ。
ちゃんと働け(笑)

>>123
定年退職するまでは賃貸に住んでこつこつ貯金をし、
定年退職後は郊外か地方のターミナル駅近くに部屋数は少なくても
床面積の広いマンションを現金で購入。2500～3000万くらい？
そこに夫婦で住む。残りは老後資金として貯金。
それまでは賃貸。

しかし、妻を働かせれば中学受験は無理だろし、家に全部注ぎ込んでたら学費を払うのは
困難になるだろう。

下の子もいることだし、受験か持ち家か車、どれかを諦めたほうがいいと思う。

>140

両親が共働きだと、中学受験は受からないの？

ちなみに、共働きなら家に金かけても私学の学費ぐらい稼げそうだけど。

> 前スレでも言ってた人がいるけど、マンションなら○千万まででも
> 戸建てならもう2000万プラスしても いいて言う人は確実にいると思うんですよ。

こういう人は、最初から戸建購入前提でしょ。
そもそもマンション買う気はなくて、高い戸建買ったことを正当化したいだけ。

あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。

>>143
そういう人は相手にしない。

>>あくまで中立的に比較するなら同一価格でしないと意味がないよ。

おいおい、結局は同価格だと立地が有利になるマンションが良いと言いたいだけだね。
結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを買う」と同じ事を言っているんだよ。

昨日やってたよ

フリーター家を買う、万損。

>>123のようにかつかつだけど車を持ちたい人は、マンションは
戸建-500万円（あるいはそれ以上）で予算をとった方がいいと思います。
駐車場代+管理費で月最低1万円は支出がありますよ。
35年間1万円を払い続けると420万円になります。

はっきりいって4000万程度の予算で首都圏で家を買うなら、かなり郊外の狭いファミマンか、
都心まで1時間近い駅バスの建売り。
立地にこだわるなら、その倍は必要。

土地の坪単価の高さは、立地や住環境の良さに比例する。
安い不動産は、誰でも買うから相対的に住環境は悪い。
ここに出てくるような悪い住環境は、多分民度もそれなり。
いい環境に住みたい、普通の人が買いにくい場所を買うべし。

>>80
>>一般的なマンションの場合、建てる際に戸建に比べて大きな建築誤差が生じるため、
構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。

結局、何時ものマンションさんの嘘でしたね。
どうして嘘ばかり言うのでしょうか？

建物は人件費の固まりだから、価格は納得出来る部分が多いけど、土地は昔に遡れば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
造成費くらいは払ってもいいけど。

従って、自分はマンション。

>>149は例の方ですので、スルー推奨。

>151

お宅もね

マンションは郊外でも都心でも躯体の違いは無いから、結局は土地代と言う事に気が付いていない痛いのが出てきたね。

>>145
価値観は多様。
立地優先の方も居れば、自由度優先の人も居る。
ただし、予算をある程度揃えないと選択にはならないと思うけど？

>>151
早く、マンション１０年の進化を教えてください。

>>154
価値観は多様。
立地優先の方も居れば、自由度優先の人も居る。
ただし、物件が多種多様である事を踏まえると、予算ではなく住居としての本質を議論しないと選択にはならないと思うけど？

>150

土地は減価償却しないから、価格は納得出来る部分が多いけど、建物は時が過ぎれば価値ゼロだから、金を払うのがばかばかしい。
修繕費くらいは払ってもいいけど。
その上、赤の他人と同じ屋根の下、皆で仲良く共同持ち分なんてあり得ない。

従って、自分は戸建。

>156
154じゃないけど
予算無視で本質とやらなら戸建ての完全勝利で良いですよ。
金かければなんでもできるわけですし。
その勝利に意味があるとは思えませんけどね。

概念的にはともかく、実際のプライバシーでは戸建てよりマンションの方が上ではないかと思う。
特に区内、都内では。

＞１５５
最近ブログを更新されてないようですが、もう諦めたのですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html

>160

キモッ
ストーカー！？

＞１５６さん

私も１５８さんに同意です。
どうぞ都心に数千坪の戸建でも検討してください

また予算度外視なら、このスレの本質とは違います。

>158

ワオーン
＊＊＊入りました♪

>また予算度外視なら、このスレの本質とは違います。

戸建ての勝利で終わり？

意外な結末。予算制約があるとマンションが不利なわけ？

このスレの本質は、

>162

ワンワン
マケイヌ2匹目か…。

痛い連投だな

マンション建設反対運動してる人が敗北者なのだけは間違いない。

http://buy-athome.jp/buy/ks_13/dtl_5667751901/?SEARCHDIV=1&DOWN=4&...

ＪＲ中央本線/西荻窪

東京都杉並区南荻窪２丁目
13分

3,980万円
３ＳＬＤＫ

80.25m²
70.47m²

有　17.04m²
中古一戸建て・住宅

1991年1月
4000万でも結構あるじゃない。

予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。

やはり「マンションは戸建てを買えなかった人が仕方無く妥協で購入する物」が鉄則でＦＡですね。

＞予算制約が無けれは何でもできる戸建て一択だわな。
逆に言えば・・・答えでたね。今まで絶対にマンション派が認めなかった答えが。

>171
予算制約があればなにもできない戸建てはありえないってことですね

>168

予算4000万じゃ3980万の物件買えないけど…。

一般的にはそれでいいんじゃない？
でも私は１０％のマンション好きという事で。

戸建てというか、土地とかに思い入れないし、住まいは住んでいる
その時が大事だと思っているので。
１億はちょっと無理だけど、8000万の家を注文で建てるなら、
5000万の手ごろなマンションでいいです。

自分は別として、できれば注文住宅の方の自宅自慢が聞きたいです。
聞いていて楽しいので。
うちは郊外の戸建が実家なので全然ですが、豪邸の知り合いが意外と
多いもので、よそ家の自慢ならいくらでもできます（笑）

>174

じゃ、よそ家の自慢からいってみようか。、

注文住宅の自慢話ならそこらのブログにいくらでもあるよ。

>168

郊外のミニ戸、しかも中古ってどんだけ～。
限られた予算しか用意できないなら、万損でいいじゃん。
家だけが人生じゃないし、身分相応かと。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸＞ミニマン。このコンセンサスは確定ってことか。

放射線量が低い場所が一番良い。高いと子どもが病気になったり、安心して子育てできないし

>179

スレ違い

>>174
一般的に戸建ての圧勝！
それを今まで必死にマンションさんが嘘をついて認めなかったからココまでスレが伸びた
。
建蔽率・隣地制限・容積率は増える・マンション１０年の進化・耐震強度は虚偽と品替えて嘘をつくマンションさんと貴殿は違い賢明と思われます。
是非、嘘つきマンションさんにも教えてあげてください。