住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-11-08 20:25:48
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
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ART15https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[スレ作成日時]2011-10-03 09:03:08

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART17】

  1. 769 匿名さん

    >>765
    理屈はそうでも動画で建物が倒壊する映像を見たときは衝撃だったよ。

    耐震等級の有効性を検証したければ、実験をさらに複数回行うべきなのではと思う。

  2. 770 匿名さん

    >>768
    それはマンションの抱える大きなリスクの一つですね。
    火災もそうですが、水道管の事故などによっても下階が浸水する危険があります。

    戸建てなら水周りを一階部分のみに置くことでリスクを小さくすることができます。

  3. 771 匿名さん

    >>756
    公共の避難所ですら、耐震等級2ですからね。
    等級3は普通じゃ無いですよ。
    RCで等級3なんて、殆ど存在しません。

  4. 772 匿名さん

    >>765

    倒壊したことはウソではないですからね。
    事実は事実として認めましょう(笑

    実験結果を見た専門家のコメントですが
    「ある程度の耐震性はあるとは思っていたがこんなに簡単に倒壊するのは驚きだった」

    耐震技術のレベルはまだその程度ということです。

    それ以前のリスクとして、そのへんの工務店の施工できっちり耐震性を出せているかどうか
    っていう問題もありますよね。
    いくら審査があったって、100%チェックできるわけではありませんし。

  5. 773 匿名さん

    >>771

    >RCで等級3なんて、殆ど存在しません。
    そんなことは知ってますって。3どころか2も取れてないってこともね。
    ただ、ここのマンションさんはリセールバリューという言葉がお好きなようなので、
    今後マンションの耐震等級が3が当たり前の時代になった時に等級1の中古マンションのリセールバリューってどうなると思います?って書てるんですよ。これで3回目なので、そろそろ理解してくださいね。


  6. 774 匿名さん

    >>772
    確かに戸建には施工精度のばらつきが大きいという問題があり、大手メーカーであれば安心というわけにはいかないので実情のようです。
    ではマンションはどうなんでしょうか?
    大手ゼネコンであれば比較的安心と考えてもよいものでしょうか???

    自力でログハウスを建てるのが一番安全という結論になったりはしないでしょうか?

  7. 775 匿名さん

    >>773
    万一、将来的にRCで等級3の建物が標準になることがあれば等級1の中古マンションのリセールバリューは下がるでしょう。
    現状はそうではありませんが。

    等級1で問題が出ない限り、RCで等級3が標準になるというのは考えにくいと思います。

    現実に起こっていないことを可能性として取り上げるのなら、どんなことでも起こり得ると思うのですが。
    たとえば木造家屋における等級3の耐震性が今後問題になった場合、新たに等級4の仕様のものが出来、等級3の建物の価値が著しく下がるという可能性もあるのでは?

  8. 776 入居済み住民さん

    >772

    倒壊するレベルの揺れを与えたから倒壊するのは当たり前のことなんだが。

  9. 777 匿名さん

    >>774

    マンションは良くも悪くも門切り形の施工が多いですから
    耐震性についても実績が摘みあがっていきます。

    似たり寄ったりのものを作っているわけですから
    ノウハウが蓄積されていくわけです。
    これまでの震災で得られたデータが反映しやすいというメリットもあります。


    逆に戸建、特に注文住宅は、1つ1つが手作りみたいなもので
    施工方法は毎回異なるわけですから、耐震性能についても最初からの積み上げになるわけです。

    当然、構造計算はしているのでしょうけれど
    あれも単なる計算でしかないので、実際に出来上がったもの耐震性とは
    ある程度の乖離があるでしょうしね。

    結果、戸建については、規格や審査は通っているけれども
    地震が来てみるまではどうなるかわからない、そんなところでしょう。

  10. 778 入居済み住民さん

    耐震等級って躯体に損傷がないことを保障するもんじゃないからな。
    あくまで倒壊せずに中の人を躯体の下敷きにしないかどうかってだけ。

    等級3でも建物は崩れてなくても全壊判定というのはあり得る。
    マンションにも言えることだけど。

  11. 779 匿名さん

    >>775
    下がるんですね~。僕も何となくそう思ってたんですが、ここのマンションさんのコメント見るとよく分らなくなったものですから。

    >等級1で問題が出ない限り、RCで等級3が標準になるというのは考えにくいと思います。
    そうですかね~。地震に敏感になっている昨今、耐震等級を売りにするマンションが増えるかもしれませんよ。
    なんてったって、日本人ってカタログスペックに弱い人種ですからね~。

    >たとえば木造家屋における等級3の耐震性が今後問題になった場合、新たに等級4の仕様のものが出来、等級3の>建物の価値が著しく下がるという可能性もあるのでは?
    そもそも木造家屋とRCマンションの耐震等級の基準の違いってあるんですかね~?
    普通に考えれば、木造家屋が等級4になる時にはRCマンションでも等級4の仕様が出来るってことになると思うので木造家屋の価値だけが著しく下がるっていうことはありえないと思うんですけどね~。
    それとも木造家屋の基準にだけ重大な欠陥があった場合のことを言ってるのですかね~?
    だとすれば私が意図していることと少~し論点がズレるてるような気がしますね~。

  12. 780 匿名さん

    >777
    傍から見ていたが、どうも説明に説得力が無い。
    全体的に「私はそう思いたいです」と書かれているようにしか見えない。
    全てが適当な都合の良い解釈だからかな?
    言いたいことは分からなくもないし、そう思いたいなら思えば良いが、
    議論、説得?したいなら感情論ではなく、もう少し論理的にモノを見た
    方が良いのではないかと思うが?

  13. 781 匿名さん

    >777
    見ているこっちが恥ずかしくなるから自分で削除依頼したほうがいいよ。

  14. 782 入居済み住民さん

    >これまでの震災で得られたデータが反映しやすいというメリットもあります。

    もっと鉄筋減らせるぞってデータが取れますね。
    そして「経済設計」とやらに活かされる。素晴らしいですね。

  15. 783 匿名さん

    そんなに木造の耐震等級3が良いなら、公共施設は安い木造で建てるべきでしょう。
    そもそも、震度6強や7で倒壊するのは、耐震等級1を満たしてるとはいい難い。

  16. 784 匿名さん

    火事の消化以外の浸水の損害賠償は、区分所有が絡む微妙な問題ですね。
    配管が共有部分なら、管理組合の責任でしょうが、区分所有の区画内部の
    配管なら、自然劣化が原因でも区分所有者の責任となりますからね。
    普段見えないところの責任まで持たされるのは辛いですね。
    ペルシャ絨毯が台無しになったとか言われたら、どうしましょう?

  17. 785 匿名さん

    777によると
    マンションは量産品につき蓄積されたノウハウが生かせるけど
    注文戸建ては手探りでゼロからのスタートになるわけね。

    すごいロジックだなw

  18. 786 匿名さん

    重量の重たいRCで、耐震等級を上げることは容易ではない。
    耐震等級の考え方って、地震に対抗する力を強めることに本当になっているのか?
    もし理屈が正しければ、耐震等級の高い建物が、簡単に倒れてはいけないだろう。

    マンションは、明らかにコスト高の耐震等級3の方向、には行かないだろう。
    恐らく免震構造のような考え方が、標準的になるように思う。

  19. 787 匿名さん

    >783
    >そんなに木造の耐震等級3が良いなら、公共施設は安い木造で建てるべきでしょう。

    地上3階以上の建物は木造では建てられませんよ?

  20. 788 匿名さん

    RCマンションで耐震等級3にするには柱や梁をものすごく太くしないと駄目だって聞いたことがある。
    住居としてものすごく格好悪くなるから無理だろうね。制震や免震の方が現実的。

  21. 789 匿名さん

    >>786
    >マンションは、明らかにコスト高の耐震等級3の方向、には行かないだろう。
    >恐らく免震構造のような考え方が、標準的になるように思う。
    そういう可能性もありますね~。
    仮に免震構造が標準的になった時に、現状建っている耐震等級1で免震構造にもなっていない中古マンションのリセールバリューってどうなるんですかね~?

  22. 790 匿名さん

    実験を行った関係者の1人は「試験体1の倒壊は想定していなかったが、
    軸組接合部より先に耐力壁が破壊されたのは想定通り。
    試験体2も倒壊こそしなかったが、
    実験開始後10秒で柱脚部が破壊されて引き抜きが起こるという、
    倒壊と同等の損傷を受けていた。
    試験体2の柱脚は土台から外れた後も鉄骨の架台の上に乗っていたために倒壊しなかっただけで、
    実際の住宅であれば基礎の高さの分だけ柱脚部が落下するので倒壊に至るだろう」と話す。
     ただ、住宅会社にとっては"想定通り"では済まないようだ。
     今年長期優良住宅を3棟建設している道東の住宅会社は
    「木構造のことを理解しないお役人が、基礎と土台・柱をガッチリつなぐよう基準で定めたことで、
    逆に地震の被害が甚大なものになりかねないという事実が、今回の実験で解明したのでは」と言い、
    道央の設計事務所は「倒壊しないほうがいいのは当たり前。
    住む人の命を守れるのはどちらの建物なのか、考えなくてもわかるはず」と話している。
     長期優良住宅を手がけている住宅会社にとって
    耐震等級2の住宅が倒壊し、
    一般的な住宅は倒壊を免れたという事実が衝撃的であったことは間違いない。

  23. 791 匿名さん

    >>787
    三階建てくらいなら、たくさんありますよ。
    特に消防署や警察、学校なんて、大半が三階建て程度。
    なのに、高価で耐震等級の低いRCを使うなんて税金の無駄以外の何物でもないことになります。

  24. 792 匿名さん

    そういえば近所のマンションが耐震基準を満たしていないとかで建物の外周に鉄骨組んで補強してたな。
    南側のベランダも鉄骨が邪魔して日当たりも悪そうだったよ。
    聞いたところによると、そこのマンション住人曰く、こんな牢屋みたいなマンション住みたくないから売りに出そうとしたら購入時の半分以下だってさ。結局、売ることも出来ずそのまま住んでるんだって。
    こんなことになったらリセールバリューもへったくれもないよな。

  25. 793 匿名さん

    実験で倒壊した長期優良住宅は耐震等級2だが、強度で1.44倍で等級3に近いらしいね。
    これが震度6強で倒壊。

    建築基準法によると耐震等級1は震度7でも倒壊まではしないはずなんだけどね。

    正直、信用する気にはなれないよ。

  26. 794 匿名さん

    >789

    免震でない耐震等級1のマンションでも、近年の地震では問題ない。
    東京に直下型の大震災でも来て、免震の有無で、被害に差でもでない限り、
    リセールバリューに差などでないと思われる。

  27. 795 匿名

    >789
    震災後の状況は、勿論耐震等級も重要だが、リセールバリューの観点なら地盤の強固な立地選択に金かけるでしょ。
    その点からも土地代の小さいマンションを選択する方向に流れやすいし、地盤が強固なら耐震等級が低くても被害が小さいかと。

  28. 796 入居済み住民さん

    >建築基準法によると耐震等級1は震度7でも倒壊まではしないはずなんだけどね。

    勝手な思い込み。耐震等級1は震度6弱位だよ。

  29. 797 購入経験者さん

    戸建ては、できるだけ軽い方が潰れないよ。
    屋根が重い木造住宅は、横揺れにめっぽう弱い。
    これ実証済み。



  30. 798 匿名さん

    >>796
    そのようですね。
    耐震等級2でも、震度6弱で倒壊する可能性があるみたいですね。
    震度6強だと、等級3でも倒壊する可能性があるみたいですね。

    1970年頃のRCも震度6強の実験で倒壊したとか。

    建築基準法の目標と実態は違うわけですね。

  31. 799 匿名さん

    戸建ての耐震等級と、マンションの耐震等級は、実質的には違うものです。
    797さんの言う通りなんですが、戸建ての耐震等級は、『家具が一切入っていない状態』で計ります。
    でも実際には、そんなこと有り得ないでしょ?
    戸建ての耐震等級の数値が高い割には、実際の震災ではマンションの方が倒壊していない、というカラクリが、ここにあるわけです。
    まあ、家具の入れ具合はそれぞれだから、ある意味仕方ないですが。

  32. 800 匿名さん

    またまたマンションさん唯一のよりどころの構造論にもち込まれましたね。
    戸建てさんはまともに相手にしないで本質的な差異である、区分所有権や集団居住について
    議論すべきでしょう。

  33. 801 匿名さん

    マンションの火災の場合、既出のとおり水濡れも怖いがもっと被害があるものがある。

    その一つ目が「煙」です。煙は四方八方に広がり家財や部屋に臭いを残す。
    火災の煙の臭いは消える事は無い。
    火災を起こした人には失火法があり賠償責任は基本的に発生しないため、自分で対処しなければならない。

    二つ目は「鉄骨の強度」です。火災のあったマンションは熱で鉄骨の強度が著しく劣化するが、
    躯体であるため交換は出来ずマンション全体が事故物件となり評価が下がる。当然耐震強度も不足となる。

  34. 802 匿名さん

    健康について

    考えたらどう?

    駅近 フラット 構造耐震 便利 では なく

  35. 803 匿名

    >801
    話は解りますが、それはマンションの構造上の問題だけにとどまっており、火災による損失確率とは別でしょう。
    ここでマンションの集団居住メリットが出てくる訳で、防犯に加えガス漏れや火災検知も含めたセキュリティシステムと、火災警報により延焼前に住民に知れわたるシステムが機能します。勿論、物件によります。
    一方、戸建の場合、セキュリティシステムも個人任せのため、隣人は解らないケースもあり、構造上の特性も手伝って延焼の煽りを被る危険もあるでしょう。
    要は、リスクの大小は、構造・システムの両面から総合的に考える問題だということです。

  36. 804 匿名さん

    >>803
    何が何でもマンション最高にしたいんですね。
    現実から目をそむけずに、共同生活と言うマンション固有のリスクの大きさと言うのを理解しようね。

  37. 805 匿名さん

    マンションの火災は、ほとんど1世帯以下で延焼しにくいのに対し、木造建築は
    例え耐火構造でも、30分、45分は燃えにくいだけで、構造体が燃えてしまいます

    延焼もしやすく、自分だけが気をつけても、火災にあうことがあります。
    自分だけ、独立した生活をしているつもりでも、延焼の確率はずっと大きいです。
    火災保険も、マンションと較べてずっと高くなっています。

    延焼を避けるには、隣の家や樹木から離れた田舎に住むと良いでしょう。

  38. 806 800

    依然マンションさん唯一のよりどころの構造論にもち込まれましたね。
    戸建てさんはまともに相手にしないで本質的な差異である、区分所有権や集団居住について
    議論すべきでしょう。

  39. 807 匿名さん

    マンションさん必死ですね~。
    ちょっとネタ振りしただけで大盛況ですもんね~。
    自分のマンションはリセールバリューが高いと信じることは全然否定しませんけど、
    この先どのような新しい技術が出てくるのかワクワクドキドキですね~。

  40. 808 匿名さん

    >>806
    たしかに構造は大事だが、本当に災害に備えるなら都心に住む事自体がリスクが高い事ですね。

    集団生活の利点はあるのでしょうか? マンションさん逃げないで教えてください。

  41. 809 匿名

    >806

    構造と居住システムはセットですよ。意味わからんし、反論ないし。

  42. 810 匿名さん

    >793

    > 実験で倒壊した長期優良住宅は耐震等級2だが、強度で1.44倍で等級3に近いらしいね。
    > これが震度6強で倒壊。
    >
    > 建築基準法によると耐震等級1は震度7でも倒壊まではしないはずなんだけどね。

    また、マンションさんお得意の嘘ですね。

    実験で倒壊したのは1.25倍に合わせています。
    また、基準法の規定は、震度7で倒壊しないレベル(約400ガル)です。
    なので、震度7ギリギリの1.8倍の強さの揺れを与えた実験です。


    >799

    > 797さんの言う通りなんですが、戸建ての耐震等級は、『家具が一切入っていない状態』で計ります。

    また、マンションさんお得意の嘘ですね。

    耐震等級は設計荷重で、実際に揺れを与えて計るものではありません。
    実験で、倒壊するのが当たり前の揺れを与えたのは、前述の1つだけです。

    また、基準法の必要壁力の算定では600N/㎡の積載荷重を想定しています。

  43. 811 匿名さん

    一人連投いい加減にしろ。うざい。

  44. 812 匿名さん

    な~んだ、マンションさんって嘘つきなんですね~。
    だから書いていること全てに説得力が皆無なんですね~。

  45. 813 匿名さん

    いつものパターンですけど、反論できなくなると>>811のようにキレる人が出てきますね~。
    マンションさんってキレやすいんですか?
    それともマンションに住んでいるとキレやすくなっちゃうんですか?

  46. 814 匿名さん

    健康に付いて

    ぜひ ご意見を!!


  47. 815 匿名さん

    あれ?
    先週末、万損さんが白旗あげて降参したのに、まだ続いてるんだこのスレッド。
    戸建、注文さん、弱いもの虐めもほどほどに…。

    ちなみに、
    馬鹿にすら位なら、おだてた方が彼ら更に高いところに登って行くよ(笑)

  48. 816 入居済み住民さん

    ここも閉鎖だね。。。

  49. 817 匿名

    >807>812>813
    ネタ振りのつもりが想定外に論破され逆効果、連投はキレてる証拠。

  50. 818 匿名さん

    で、皆さんは
    購入するならマンション、それとも一戸建て?
    夢、または現実的な妄想を語ってください。

  51. 819 匿名さん

    またまた、キモイ人の独り舞台が始まりましたね。
    誰にも相手してもらえずに、終わったはずじゃないの?

    まあ、分裂病だから仕方ないけど(笑)

  52. 820 匿名さん

    木造マンションなら
    文句ないと思うが・・

    ず~と住むんだから 健康は?

    ぜひ 聞きたいね

  53. 821 匿名さん

    >>811
    私はマンション住まいのマンション主義者ですが、貴方の様な人間がマンションに住んでいると言う事が許せません。
    きちんとした反論と倫理的な考えを述べてください。

    私の家庭状況ではマンションが良いと思っていますが、他の人もマンションが良い等と言う気はしません。
    それは人それぞれだからです。
    このスレの戸建ての意見の中でも参考になる点は多々あります。特に「マンション火災の煙」は盲点でした。

  54. 822 匿名さん

    さむ。
    可哀想だから、誰か相手してあげてください。

  55. 823 匿名さん

    >821
    自作自演。文体変えなよ?
    面倒くさいからもう相手しないよ。おやすみ!

  56. 824 匿名さん

    どうもここのマンションさんは妄想癖をお持ちのようですね~。
    それともマンションに住むと妄想癖になっちゃうんですかね~。

  57. 825 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  58. 826 匿名

    連投のし過ぎで混乱気味なのが若干微笑ましい。
    我々はもう寝るから朝まで思う存分一人を相撲楽しんでくれ。

  59. 827 匿名さん

    >>822>>823>>825>>826
    連投している人が連投と騒いでいる。
    ほほえましい脳味噌だね。

  60. 828 匿名

    やはり夜の部のマンションさんは一人と判明したね。
    連投して疲れて寝たと宣言後にはマンションさんの書き込みが無い。
    分かり易い連投だったわ。

  61. 829 匿名さん

    まぁ >821は本当にむごいね

  62. 830 匿名さん

    >>828
    こういうこと?

    >ちなみにこのスレはマンションの販売減少の原因なので
    >マンション営業に監視されています。
    >その人は病気さんと言います。24時間ここに張り付いている病人です。
    >たくさんの人に見せかけていますが私は相手が1人だと思っています。
    >私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

  63. 831 匿名

    結論。マンションはやめとけ。

  64. 832 匿名さん

    だとしても 国策だからね

  65. 833 匿名

    区分所有なんて企業に勤めるのと一緒。一生搾取されっぱなしだ。

    その点自営業はいい。すべて自分で決められ、目標も売上も思うまま。戸建ての自由もそういうこと。人のためにがまんするなんてゴメンだね。

  66. 834 匿名さん

    一般的には
    戸建て>マンション でいいよ、とマンションでいっているのに、
    わからない戸建の人が多くいますね。

    大体、マンションで耐震3を取るマンションがそもそもなければ、
    取る必要も取りざたされていないのに、耐震1のフツーマンションは
    値が下がるとか、火事で躯体や煙が・・って、なんなんでしょう??

    火事が危険なのは木造家屋の方が危険に決まってますし、煙だって、
    火事の家の近くなんてすごい匂いです。
    躯体だってそんなにボーボー燃えたら無理でしょう。
    そんなの当り前じゃないですか?

    大体マンションに住んだら健康被害があるなんて、はぁぁですよ。
    まあ、そんなに健康がお好みなら、郊外のバス便の所に住んで
    バスに乗らずに歩くのがいいでしょう。
    逆に田舎に住むと車社会ですからちっとも歩かなくてよくありません。

    本当に戸建に住んでいらっしゃる方なのでしょうか????

    まあ、とにかく、毎日駅近くのマンションで何一つ不自由していませんし、
    中学生以外はみんな公共機関で通勤通学してますし、そこらの戸建てより
    緑は多いし、毎日快適です。

  67. 835 匿名さん

    そうです。
    でも私は自営は嫌なのでサラリーマンの方がいいように思います。
    そうすると戸建よりマンションの方が向いている人は意外と多いかも
    しれませんね。

  68. 836 購入経験者さん

    マンションから戸建てを見下ろして生活するのも気分いいですよ。

  69. 837 購入経験者さん

    木造戸建ても築20~30年するとガタがきますね。
    (湿度の多い日本の気候、木の性質上、仕方がない)

    RC造のマンションは躯体にはガタはきませんね。
    (配管やエレベーターは老朽化するので、交換が必要です)







  70. 838 匿名さん

    >837

    20~30年でガタが来る木造戸建って、何工法での話?

    ご実家か仕方ない手抜き戸建だとしても、言い切っちゃうと無知を曝すだけですよ…(笑)

  71. 839 匿名さん

    >836

    地に足ついてない人達でしょ?
    馬鹿は高いところが好きだなぁ~と見上げるのも悪く無いですよw

  72. 840 匿名さん

    >その点自営業はいい。すべて自分で決められ、目標も売上も思うまま。

    そう思って独立した時期が自分にもありました。
    はたから見ると自由で楽に見えてるんだろうなぁ
    実際は自由に決められるのは出勤時間くらいで、
    次々と仕事が入ってきて休みもろくにとれませんよ。
    休みたいなら仕事断れば良いと思うよね。そんな簡単なもんじゃないですね。
    個人だからこそ、仕事出してる会社にいいように使われます。

  73. 841 匿名さん

    昨日から例の人の連投となりすましがヒドいね。
    別の人も指摘してるけど、
    >821
    など非常に痛々しい。誰が見ても。

  74. 842 匿名さん

    ここはいつも上に上がっているのでついつい開けてしまいます。
    半年前に見た時に楽しそうな書き込みが続いていたスレと同じとは思えません。
    そろそろ終焉に近づいてきましたね。

  75. 844 匿名さん

    >791
    本気で言ってるのかな?
    公共施設がRCなのは防火認定を取る必要があるからじゃない?
    あと公共施設は住宅と違って、部屋を細切れに出来ないよね?
    例えば学校の教室は50畳くらいかな?
    さすがにその広さの空間を木造では作れませんが、それくらい考えれば分かりませんかね?
    相変わらず都合の良い方向にだけ持っていくね。

    まぁそもそも地方以外で3階建て以下の消防署も警察署も見たことが無いが。
    当然ながら学校以外は大きな通りに面しているので、比較的容積率も緩和されている
    区域にあることがほとんどじゃない?
    都内では3階建ての学校も見たことは無いけどね。

  76. 845 匿名さん

    >>844

    子供のころ木造校舎というのがありました。
    S40年代の東京の話です。

  77. 846 匿名さん

    >まぁそもそも地方以外で3階建て以下の消防署も警察署も見たことが無いが。

    警察署はともかく消防署は2Fとか多いですよ。
    うちの近所で申し訳ないが高輪消防署とか品川消防署は2Fもしくは3F
    だよ。なんでかね?

  78. 847 匿名さん

    >>845
    >子供のころ木造校舎というのがありました。
    そこ食いついちゃうわけ??

    >S40年代の東京の話です。
    ってことは、あんた初老だよね?
    で、このレベルのレスなの??

  79. 848 匿名さん

    >そこ食いついちゃうわけ??

    おもしろいので。

    >ってことは、あんた初老だよね?

    初老?失礼な!
    立派な老人ですよ。孫もいるし。
    でも現役で働いてますよ。

  80. 849 匿名さん

    >845

    > 子供のころ木造校舎というのがありました。

    私の住んでいる地域は、子育て世代の人口が増加しているため、
    一昨年に小学校が新設されました。

    3階建ですが、環境や健康面を考えて木造で作られています。
    他の学区の人からは、設備が充実していると羨ましがられています。

    当然、耐震基準は満たしていますよ。
    震災時も震度6弱でしたが、全く破損はしませんでした。

    今の基準に沿って、今の技術で作れば、
    木造でも3階建の学校程度なら問題ないようです。


     …まあ、全く関係ない話ですが。

  81. 850 匿名さん

    警察も消防署も防火地域だから木造じゃないんじゃない?
    大概、大通り沿いにあるでしょ?

  82. 851 匿名さん

    大通りにあるから防火なんじゃなくて、消防法で防火対象物に指定されてるからね。
    警察署、消防署が防火認定とって無く、火事で全焼ってありえないでしょう?
    まぁ防火地域でも木造の耐火構造の住居は建てられるけど、木造ではどうしても
    柱の間隔を短くせざるを得ないので、超大型車の搬入とか、特殊機材の搬入は難しいよね。
    RC構造のように、例えば1m四方、高さ5mの柱を作ることは難しいからね。
    そんなの作るならそれこそ税金の無駄遣い。

  83. 852 匿名さん
  84. 853 匿名さん

    戸建てに住んでいるが、投資用にマンションを買おうと物件を見ていた。
    このスレを見ると、区分所有の問題に気づかされた。
    火事やスラム化のリスクと投資利回りを天秤にかけて地価下落のなかで
    投資するのは難しいと思った。
    マンション投資の本には、分譲マンションを買うより一棟買いの方がいいと
    書いてあったが。

  85. 854 匿名さん

    懲りないね。

  86. 855 匿名さん

    >マンション投資の本には、分譲マンションを買うより一棟買いの方がいいと書いてあったが。
    当然投資に絶対はない。
    一棟買いした場合、どこかの部屋で事故が起きたら問題は全部屋に波及すると思ったほうが良い。
    また、都心マンションは賃貸出来る!と言っている人も居るが、都心マンションのPERなんて
    たかが知れてるので、資産か負債か分からない程度。
    マンション投資するならPERの良い地方の方が良いと思うが、結局は全て物件と運次第。

  87. 856 匿名さん

    >>853
    そんなに区分所有の話したいなら、ローン板以外でスレ立ててやったら?
    更新が、滞ってる自分のHPでも良いとおもうけどさ。

  88. 857 匿名

    区分所有の話になると、マンションさんは話題を変えますね。

  89. 858 匿名さん

    >853
    火事のリスクはマンションの方が高いの?
    また、スラム化は立地によるもの。スラム化したマンションの隣の戸建てが万々歳というわけにもいくまい。
    つまりは言いがかりですね。

  90. 860 匿名

    >853は金融商品とかとの投資リスク比較の話でしょ。戸建てとの比較じゃなくて。

  91. 861 匿名さん

    >>858

    平成21年度東京都の住宅火災発生件数
    共同住宅 1,323件
    戸建 776件
    http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

    平成20年度東京都の住宅数
    共同住宅 4,134,900戸
    戸建 1,686,500戸
    http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

    火災発生の割合
    戸建 776÷1,686,500 = 0.046%
    共同住宅 1,323÷4,134,900 = 0.032%

    戸建のほうが1.4倍火災の被害に会いやすい。

  92. 862 匿名さん

    ちなみに火災1件当たりの死者数は戸建はマンションの2.4倍

    平成21年度東京都の住宅火災死者数
    共同住宅 36人
    戸建 51人

    http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf

    平成21年度東京都の住宅火災発生件数
    共同住宅 1,323件
    戸建 776件
    http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

    火災1件当たりの死者数
    共同住宅 0.0272人
    戸建 0.0657人

  93. 863 匿名さん

    火事だけじゃなくて漏水も多いよね

  94. 864 匿名さん

    あ、漏水はマンションが多いって事ね

  95. 865 匿名

    やっぱり火事は戸建てが多いか。
    ほとんどが木造だしよく燃えるし広がるからね。

  96. 866 匿名さん

    気にするレベルの差があるようには見えないが・・・。
    まぁ戸建ては築100年くらいの建屋まで入れた結果だろうし、
    共同住宅は木造アパートも含んだ数だろうから、今の戸建てと
    マンションを比較するデータとしては活用は難しいかな。

  97. 867 匿名さん

    言っちゃ悪いけど、まったく参考にならないデータですね。
    論評のしようがない。

  98. 868 匿名さん

    最近のマンションだと煙を感知すると周辺住戸と管理室に
    自動で通報されたりするシステムが入ってるからね。

    戸建だとそういうのがないから隣家から出火しても、
    火の手がある程度進んだ段階にならないと気づくことは難しいよね。

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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