購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

665
維持費のこと？
月々数万だし家計的に痛くもかゆくもない。

むしろそんな金額すら出せないなら快適なマンションライフは送れないだろ。
この快適さからしたら当然の対価だと思って払ってる。

665みたいなやつはちまちま節約して維持費けちって戸建てに住め。
ま、こーゆーやつに限ってギリギリローンで戸建てなんだろうな。

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戸建は安いよ〜
10年ちょっと落ちたら、ほぼ上物はタダ。
おまけにメンテナンスフリーで維持費もゼロ。

郊外で狭小を狙えば、最強。
庶民に最適。

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＞665
よく聞いてください。

マンション購入者は、デベに、
騙・さ・れ・て・い・ま・せ・ん。

あなたは、デベに、
コ・テ・ン・パ・ン・に・さ・れ・ま・し・た。

悔しいからって、勝手に一緒にしないように！
デベにコテンパンにされたのは、あ・な・た・だ・け・で・す(爆)

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＞660
デベに負けてどんなに悔しかったかわからんが、既に心を病んでるな。
本当に病気なのかもしれん。レスが常軌を逸しとる。
本当にあっちの病人だったとしても、ここでは顔とか見えんしな。

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>>666
＞マンションライフ
「マンションライフ」って、なんだかオシャレな感じで格好良い言葉ですね。
でも、とってもオシャレな言葉なのに、なんでこんなに涙が出るくらい笑えるだろう。不思議です。

でもでも、これからも快適な「マンションライフ」を過ごしてくださいね♪
そして、もっと腹が攀じれるくらい笑わせてくださいね♪♪

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＞660
このレスやばくない？　まじ怖いんだけど。
例の人ですよね？

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＞670
あんなこと書いておいて、笑えるんですね。本当に病んでいるんですか？

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>>672
>>670ですけど、ひょっとして>>660と私を同一人物だと思っていますか？
であれば違いますよ。一応、念のため。

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ほぼ同じ価格で買った築5年のマンションと戸建て、賃料は・・・。

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>673

悪いね　迷惑掛けたね

俺は　以前庭の写真ＵＰした者だよ

冗談でなく
流産したのも本当の話だよ

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別人を装っているけど、おそらく同一人でしょう。
外国人差別とか、流産とか、マンションが憎くても書いていいことと悪いことの区別がつかないのか。
人としてどうかと思うが。
精神の病の人なら、お大事にと言うしかない。

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＞671
デベにコテンパンにされて心が壊れたんでしょう。
ご愁傷様です。

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もともと例の人はちょっとおかしかったよね。まあ病人なのかもね。

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＞660
↑
まともじゃないね。

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まぁ、マイホームの購入と微妙に関連するかもしれないけど、
共働きの高齢初産（30代+）が流産しやすいのは事実。

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駅近のマンション買って、３年後に同じ値段で売った。
３年分の家賃を得したような気がする。

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682
前も見たよ(笑)

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No.682
奥沢が高級ってことかい？（笑）
先代から奥沢に住み続けていますが、どこが高級住宅街？
ただの、田舎者に占領された街ですよ。本当に。
江戸っ子に聞いてごらんよ。誰も高級住宅街なんて言わんよ。

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病んでる人が多いなぁ
せっかくの祝日なんだから、書き込みするにしても、もう少し実の有る物を書こうよ

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>>676
いやいや、マジで違うから（苦笑）
なんで同一人物に仕立て上げようとしちゃうのかね。ある意味怖いんですけど・・。
そんな疑心暗鬼にならず「マンションライフ」を楽しんでくださいよ。

快適なマンションライフってどんなライフなのかね。なんか気になってきた。

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>>681
駅近マンションは価値があるからね

友人も、駅直結マンションに6年住んで
購入価格より1割アップで売って、
そのお金と貯金で、グレードアップした駅に近い別のマンションを買って住んでるよ

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＞６７０
人って悲しすぎると笑えるみたいですよ。

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>688
はいはい。よかったね。
友人なんかいないのに見栄を張らないでね。

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流産とかさ・・
マンション嫌いだからって、そこまでする？
人間性を疑います。

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駅近の広々とした戸建＠高級住宅地


が、一番価値が高い。


でもそれを購入できる人はごく少ないので
一般的な選択肢は

駅から遠い戸建　か　駅から近いマンション

になりますね。

だったら私は絶対に駅から近いマンションです。

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>>691
事実から目をそむけてはいけません。

「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1～2階、3～5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。

やはり共稼ぎ以外はマンションに住むべきではない。
マンションに住んで不妊治療をするよりも、引っ越しした方が良さそうですね。

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＞694
あなたは病院に行った方がいい。自覚症状がない分重症です。

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＞688
駅近マンションはリセールが落ちにくいですね。
市場で完全に証明されていますよ。

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自分の場合も、駅直結マンションに住んでます。
賃貸に出しても率がいいらしいです。

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駅から近いというデメリットはないですからね。

子供が成長するに従い、通塾、通学等で駅から近いほうがよくなり。

また、年をとっても病院通いや子供たちが孫を連れて帰省するのに
駅から近いというのはありがたく。

買い替えしてもやっぱり駅から近いマンションを選択すると思います。

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>>692
身の程知らずですね。

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中学生以上だと、子どものためにも駅近がいいですよね。

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＞696
結局、一番信頼できる指標は市場価格だからね。
駅近マンションは、鉄板だと思うよ。

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駅近のうちのマンションのお子さんたち、
小学生でも8割以上私学通学で、
中学生以上になると100％電車通学のようです

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うちも保育園時代に家を買ったんですが、あっという間に小学生で・・

中学受験の準備が目の前に迫ってきました。

家庭教師だけじゃなく、通塾も当然するだろうし、駅近くでよかったと思いました。

学校の選択も、出来るだけ通学時間が短いところ、と
思っているので、駅から10分とか20分かかったらお話にならなかったと思います。。

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家庭教師をお願いするにしても、
立地がいい方が条件のいい優秀な先生に来てもらえる確率が高くなります

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都内の私立中学率は４割程度。
備えてやるのが親のつとめだと思います。

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うちのマンションがある校区では、
私立中学受験率は９割以上とのことです。

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容積率の関係から、住環境の悪い商業地域とか準工地区にしかマンションは建てられない。
駅近の環境の悪い地域にはマンションの住民しか住まない。
戸建ては駅から徒歩で適当な距離をとる。
都内でも私鉄沿線の古くからの住宅地を見れば判る。

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駅近の戸建てもあれば、バス便のマンションもあり、
豪華なマンションもあれば、貧相な戸建てもある。
住民の質がいいマンションもあれば、住民の質が悪い戸建てもある。
周辺環境のよいマンションもあれば、悪い戸建てもある。
戸建てもマンションも個別の事情が大きく、それを比較しても意味がない。

マンションと戸建てを比較して違うのは、ただ一つ、普通の所有権か
区分所有権かということ。それは個人事業を興すかリーマンになるかぐらいの
違いがある。

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売買するときは一緒だよ。

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土地は値下がり続けてるのに、資産価値と謂われてもね。
この不確実性の時代、
むしろ売買価値のあるマンションがお得だと思うけど・・

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リーマンの方が安定してていいしね。共同の福利厚生もあるし。

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>>710
土地の資産価値が当てにならないには同意しますが、マンションも別に得ではないでしょう。
土地購入しなかった分の浮いた金を上手く運用できればいいですが、それも人それぞれでしょうし。
住みたい方に住めばいいと思いますね。

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スレタイから外れたいなら別スレ立ててください。

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>>710
マンションには価値があると思っちゃっているんですね

流石はマンション脳（笑）

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>>701
でも、埼玉とか千葉のマンションは除外ですよね？
そもそも駅近とか論ずる以前の問題

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>>713
スレの主旨が統一できないのはスレタイが曖昧過ぎるのが原因

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＞７１６
だね。じゃないと注文住宅の圧勝になっちゃうし。

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>707
マンションでも低層マンションなら、住環境のいいところに住めるよ。

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>>707
高層じゃなければ、何処でもマンション建ちますよ。
低層住専以外なら、150とか200あるから十分過ぎ。

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>>710

資産としての流動性が高いのはマンションですね。
立地に左右されますが、売買もしやすいですし
賃貸に回すことも可能ですね。

戸建じゃ賃貸にすることはできないし
転勤とかなにかあったときの選択肢は
売却ほぼ1択でしょう。

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>>720
＞戸建じゃ賃貸にすることはできないし
＞転勤とかなにかあったときの選択肢は
＞売却ほぼ1択でしょう。
なんで？

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>720
確かにマンションの方が流動性は高いですね。
私は戸建てに住んでいるので，もし転勤になったら単身赴任するつもりです。（転勤の可能性は現時点ではあまりないけど，将来は分からない．．．）

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＞戸建じゃ賃貸にすることはできないし
そうなの？どこにお住まいか分からないが、近所では普通に賃貸に出てるし、
借り手もついてるんですけど･･･。まぁ絶対数はマンションより少ないですね。

＞718
どの程度が住環境が良いのか分からないが、少なくとも第一種低層なら
戸建てと同等か、90平米くらい求めたらマンションの方が高くないですかね？
駅から比較的に近いという利点も無いですよね？

駅近マンションのリセールバリューがあるのは理解できるけど、それはそもそも
転居率も高いということだよね？
仕事上、転居する予定がある人、将来田舎に帰るかもしれない人はマンションの方が良いと
思うけど、転居を繰り返せばその分価格変動のリスクを負わなくてはならないし、
売買手数料と諸経費で毎回6%くらい持ってかれるかな？
利益乗せて売った買い替えでは3000万控除使わなかったら5年以内は税金相当高いし、
3000万控除使ったら住宅ローン減税は使えないし。

会社も職も安定してなく、「もしも」の場合があった際にローンの割合が
多い人はマンションが良いかもしれませんね。

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>682、>685

奥沢駅、写真で見て笑った。　世田谷ではまだ踏切が沢山あるの？ 駅の周辺に
店が少ない。　確かに、駅の近くに戸建てが一杯建っているが、店が少なく、
駅近に魅力ない。　こんな駅近なら、どうでも良いね。　田舎の駅みたいだ。

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世田谷線を知らない田舎ものですね？
世田谷は農家も多い、のどかな区です。

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>724

> 駅の周辺に店が少ない。

都心の駅の周辺も、飲食店やコンビニ、小規模なドラッグストアなどはあるけど、
スーパーや普段の買い物が出来る場所は限られてるよね。

なので、ここの多くの戸建の人は、都心よりも、
世田谷、目黒、杉並、文京などの郊外の方が住みやすいと言ってるんじゃないかな？

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>>708がいいこと言ったね。戸建て＝個人事業主、マンション＝サラリーマン。ほりえもんから見ればサラリーマンは間抜けにみえるだろう。まあ彼も堀の中だが。

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戸建て＝自営業(非上場株式会社含む)

マンション＝株式会社(上場)

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資産としての流動性はマンションだから、戸建だからということはないでしょう。
マンションの流動性の高さは

・駅の近くなど立地がいいこと（ニーズがある）
・値段が手ごろ
・いろいろな家族形態に対応（例えば２ＬＤＫなら単身～子供が小さければ４人家族くらいまでＯＫ）

という理由によるものです。
ですからリゾートマンションとか専有面積が極端に大きい（２００平米とか）の
マンションは流動性が高くないです。

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極端な例を別にすれば、駅近不動産が一番安全な資産だと思います。
戸建て、マンション、にかかわらず。

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価値というのは、そもそも幻想なんだよね。共同幻想ってやつ。
みんなが価値があると思うと価値があるし、無いと思うと価値がなくなる。
マンションもスラム化がみんなの目に触れるようになると、価値に疑問符がつく
かもねえ。

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>729
マンションの流動性の高さを追加するなら、
・仕様の汎用性、つまり注文住宅のように特定個人仕様でないこと
・デベを特定するマンション名があるため、仕様や管理状況が把握しやすい
これらも理由になると思います。

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＞732

売却時期にその仕様が一般的な物である保証はないし、
管理状況なんて販売後は管理組合次第でしょ。

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>733
そうなんです。
つまり、戸建は全て個人次第。
マンションは仕様は極端にいじりようがないし、時代性は戸建も一緒。管理は組合と管理会社次第。
だから、解りやすいんです。

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管理の話で思い出しましたが、災害時への対応力ではどうでしょう。

うちはそれなりに戸数があるマンションなのですが
震災の発生を受けて災害対策チームを立ち上げました。

医師や看護師である住民の方、建築関係者、電気関係者の住民の方を中心に
災害発生時の対応方法について協議や必要な備品の調達などを行っています。

私も微力ながらお手伝いさせていただいてます。

先日の震災でも国の救助が始まるまではある程度時間がかかりましたしね。

こういうのは様々な職業の方が暮らしいてるマンションならではの対応力だと思います。

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＞時代性は戸建も一緒

一緒だけど、時代に対応する力は戸建ての方が高いかな。

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へえ～、マンション買う人って殆どの人が転売考えてるんだね。
高く売れるといいですね。

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後はマンションは売買が楽ってのもありますね。
区分所有法以前の古いマンションとかなら別ですが
土地売買にありがちな敷地境界の問題とかまずないですから。

ただマンションはマンションとしてしか利用価値が
ありません。戸建は中古戸建として売る以外に更地にして
土地として売却するってことができます。
あと敷地を分割して切り売りすることも可能。
逆に隣の土地を買って統合すれば価値向上も可能。
月極め駐車場にもできる。

流動性っていってもいろいろですね。

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地震国家の日本において、今後マンションの構造の著しい進化によって耐震等級3が当たり前の時代になった時に現状建っている大多数の耐震等級1のマンションのリセールバリューっていかほどなんでしょう？

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>戸建は中古戸建として売る以外に更地にして
>土地として売却するってことができます。

戸建は減価償却が早いので、建物つきで売れる時間は限られますね。
大抵は土地(古家つき)って状態で売りに出ます。

>あと敷地を分割して切り売りすることも可能。

それなりに資産価値がある自治体だと、いわゆるミニ開発を禁止する条例を
作ってるところが多いので、これは難しいと思います。
郊外だったらできるとは思いますが。

>逆に隣の土地を買って統合すれば価値向上も可能。
>月極め駐車場にもできる。

これもよほど隣の家とのタイミングが合わないと困難です。
土地が余ってる地方都市なら可能かもしれませんが。

いずれにしても、ここで論じられているそれなりに資産価値がある場所では
あまり現実的な選択肢ではないと思われます。

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>>737

うーん感覚的でしかないけど普通のマンションは２０年も経てば
分譲当時の住民は半数くらいになるんじゃないですか？

それに実際転売しなくともいざとなったら資産をそれほど目減りさせず、
具体的には同レベルのマンションに賃貸で住んだ家賃以下の損で転売で
きる権利を確保したいと思う人は多いのでは？

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マンションの賃貸物件を探している人が知り合いにいますが
昭和時代のものなら安く借りれて、立地がよかったと話してました。
見に行った築35年のところは、外見が古そうなのに、部屋はどこも完璧なリフォームがされていて、
トイレもキッチンも最新のものだったそうです。

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>>732
マンションの流動性の高さを追加するなら、
＞・仕様の汎用性、
なに仕様の汎用性って？

＞つまり注文住宅のように特定個人仕様でないこと
恐らく注文住宅なんて考えたことはないんだろうけど、
特定個人仕様って、どんなイメージ持ってんの？

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＞それなりに資産価値がある自治体だと、いわゆるミニ開発を禁止する条例を
＞作ってるところが多いので、これは難しいと思います。
＞郊外だったらできるとは思いますが。
あまり事情を知らないのかもしれませんが、都心近くの方がミニ戸と呼ばれる
20坪以下の戸建てが多くないですかね？
逆に郊外にミニ戸って良く見かけますか？

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マンションは売り物なんだから多くの人が受け入れられるように
汎用的につくっているでしょ。

特定個人仕様の戸建って例えばカーマニアがやるみたいに
リビングと駐車場がつながっていて部屋から車が眺められる
みたいなやるじゃないの？

まあでも高級住宅地の豪邸とかどんな立派でも持ち主が変わると
壊されちゃうよね。金がある人は自分の好みで建てたいからね。

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>>740

あなたの薄っぺらい知識にケチを付けるようで悪いけど、
減価償却後の資産価値と実際の価値は全く別物ですよ。

あと、あなたの論理を当てはめると、マンションなんて減価償却されちゃって残るのは
解体工事費用だけなんじゃないの？
戸建は古家ありでも土地が残るから価値としては残る。

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>>745

なんか注文住宅を歪んだ目線でみてない？？

＞特定個人仕様の戸建って例えばカーマニアがやるみたいに
＞リビングと駐車場がつながっていて部屋から車が眺められる
＞みたいなやるじゃないの？
雑誌の見過ぎだっての（笑）

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>739

過去におきた多くの地震で、地震による被災よりも、それに付随する、津波・火災に
より、圧倒的に多くの戸建てが、被災にあったことは、誰でも知っている事実である。

耐震等級が１級だろうが、倒壊したマンションは１つもない。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8002026092011/
東日本大震災のマンション被害状況

神戸大震災では、戸建てよりはずっと少ないが、倒壊したマンションも数十あったが、
その後の建築法の改正により、更に大きな東北大震災でも、倒壊は皆無。

東北大震災では、主に津波により多くの戸建てが被災した。　関東大震災では
死者・行方不明者が１０万５千人。

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＞その後の建築法の改正により、更に大きな東北大震災でも、倒壊は皆無。

改正後に建築された戸建ての被害状況は？

＞倒壊したマンションは１つもない。

修繕ですったもんだしてるだろうな。

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>>減価償却後の資産価値と実際の価値は全く別物ですよ。

あなたはそう思いたいのでしょうけど、実際、戸建の建物に価値が付くのは築浅のうちだけ。
特に、最近の高気密木造住宅は湿気が抜けにくいので、従来の木造建築と比較して
劣化が早いのですよ。

>>あと、あなたの論理を当てはめると、マンションなんて減価償却されちゃって残るのは

マンションの減価償却期間をご存知?

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>748

阪神淡路大震災と東日本大震災を比べると、
範囲はマグニチュードが大きい分、東日本大震災の方が広いけど、
揺れの強さは、直下型の阪神淡路大震災の方が圧倒的に強い。

東日本大震災では、3/11の本震よりも、
4/7の直下型の余震の方が被害が大きかったようです。

東日本大震災の方が被害が少ないのは、建築法の改正の問題よりも、
単に、揺れが弱かっただけの問題でしょ。

http://blog.goo.ne.jp/alpaineski/e/e18b38dc41cef7d0f1e7f1439097201a

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>>748
いやいや、一生懸命調べたんだろうけど、別に戸建がどうとか、倒れたマンションが無いとかじゃくて、
耐震等級3のマンションが当たり前の時代になった場合に、現状の耐震等級1のマンションのリセールバリューはどうなると思います？と質問してるだけだから。なんでそんなにムキになるのよ。

でさぁ、戸建の被害状況について関東大震災とか大正時代の例だされても・・・。
ちなみに自邸は耐震等級3の注文戸建てですけど。

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>>752

簡単にいうと耐震等級3級なんて費用がかかるだけのオーバースペック物件ってことでしょう。
現に、震災でも耐震等級1でも倒壊は免れているわけですし。

ま、精神的な安心材料にはなるとは思いますけどね。


そういえば、いつぞや、耐震等級1の木造建築とそれに耐震性を高める施工をしたの建物を
阪神淡路大震災と同じ揺れを与える実験をしたら
耐震性を高めたほうのみが倒壊したって結果が出たことがありましたね。

耐震等級や耐震施工なんて、所詮人間の作った基準で、どの程度効果があるかは
実際の地震が来て見ないとわからないということですよ。

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戸建ては、津波や火災に全く弱いと思うが、何か対策はあるの？

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マンションの人が言う仕様って洗面台やトイレのことなのか？
そんな4、5年で陳腐化するものを語られてもなあ。

マンションの人に聞きたいんだけど、中古住宅に抵抗ってないの？
リセールバリューがあるてこと値崩れしにくいってことでしょ。

だったらあまり差額のない状況で新しいマンションを購入できるんだよね。
そんな状況でだれが中古買うの？

せっかくなら新しい方がいいと思うんだけど。

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>>753
ふ～ん、そういうもんなんだ。耐震等級なんてたいして気にする必要はないんだ。
俺だったら耐震等級3が当たり前の時代に等級1と等級3のマンションが並んで建っていたら迷わず等級3のマンション買うけどね。ま、そんなもん気にするなってのが現状のマンションさんの見解ってことね。

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木造戸建の耐震性は新築時がピークで、
以後木材の劣化と共に低下していきますよね。

最近の高気密木造住宅は湿気が篭り易いので、
その劣化速度も早まっているでしょうね。

そのあたりの検証データはほとんど見かけることはないですから
いまの戸建の耐震性は悪い意味で未知数なのだと思います。

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マンション生活は快適ですよ～

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>>756

そのかわり価格もそれなりですけどね。
耐震等級を満たすにはかなりの施工費がかかりますから。

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へえ。マンションて津浪に強いんだ。知らなかったな。
強固な冷蔵倉庫ですら粉砕されているというのに。

火災に強い？
下の部屋が燃えても大丈夫なの？
上の部屋が燃えても消火用の水で自分の部屋がずぶぬれになったりしないの？

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>>759

しかも、効果のほどは分からないということですね。
前出の実験結果を踏まえると。

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>へえ。マンションて津浪に強いんだ。知らなかったな。
>強固な冷蔵倉庫ですら粉砕されているというのに。

その周囲の戸建は土台だけを残して跡形も無く流されたようですが。

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津波には強いんじゃない？
今回の被災地でもマンションを避難場所に取り入れる動きがありますし。

火災も上階の消火の水が下階の部屋に入ったなんて話は聞いたことありませんねぇ。

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>>754
津波が来たらどうしようもないんじゃない？
対策といったら、沿岸地域に住まないか、住むとしても高台に住むくらいじゃない？
そういう場所に住んだら・・まぁ、諦めるしかないんだろうな。

火災に弱い＝在来というイメージが強いんだと思うけど、最近の木造軸組もで省令準耐火構造にすることも可能になったから外部・内部の延焼に対する対策は以前に比べると火災に対する対策は取られていると思うけど。

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>753

> そういえば、いつぞや、耐震等級1の木造建築とそれに耐震性を高める施工をしたの建物を
> 阪神淡路大震災と同じ揺れを与える実験をしたら
> 耐震性を高めたほうのみが倒壊したって結果が出たことがありましたね。

相変わらず、嘘が多いですね。

多分、耐震等級2(基準法の1.25倍)の建物と、
壁の強さは等級2だけど、耐震金物を弱くした建物に
基準法の1.8倍の揺れを与えた実験のことだと思います。

基準法では、木造住宅では2000年に壁倍率だけでなく、
金物の強化も規定されたので、その効果を見るための実験です。

この実験では、簡略化のために、基礎を置かず、
土台を支持基盤に直接金物に繋いで実験しました。


結果は、まず、耐震金物を弱くした建物が金物が外れました。
その後に、耐震等級2も建物は、耐力壁が限界に達し、倒壊しました。
耐力以上の揺れを与えたのだから、当然の結果です。

金物を弱くした建物は、支持基盤から外れたので、
実験上では、建物の変形で揺れを逃がすことで、倒壊を免がれましたが、
実際の建物では、土台や柱が、基礎から落ちてしまうので倒壊することがわかり、
一方、等級2の建物の金物は、基準法の1.8倍の揺れに耐えて、
耐力壁の限界値まで地震に耐えましたことになります。


内容を理解していない人が、映像を見て、適当なことをいう人が結構いますが、
専門家の間では、今の基準に沿って建てれば、耐震等級に見合った揺れに耐えられて、
新基準に沿って金物をつけることは重要だという内容が証明された実験だった筈です。

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