購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

カエサル


人間なら誰にでも、現実の全てが見えるわけでもない。
多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない｡

マンションさんの見たくない現実、スラム化。

>495さんは年収３０００万しかないんですか。残念ですね。
私は約二億あるのでなかなか優雅に暮らせますよ。

建て替え？
30で買っても50年後は80歳だよ？

>>502
一部載せます。

>今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。
中略
>このような問題が発生するに至ったのは、そもそも共同住宅を区分所有という形態で
>保有させるという仕組みに原因があったと考えられる。
>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

５０歳で買ったから、建て替えはないな。

ここのレスを読んでいると、どんどん戸建てのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

失礼。
ここのレスを読んでいると、どんどんマンションのイメージが悪くなっていくのは、私だけでしょうか？

>>509
あなただけです。

>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

やはり専門家も「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」と認識しているね。
それを必死に否定するマンションさんが大好きです。
再度の頓珍漢擁護論を希望します。

これまでの頓珍漢擁護論
　・　住宅地の建蔽率は１００％
　・　マンションの容積率は増やせる
　・　マンション１０年の構造進化は凄い
　・　マンションの耐震強度は虚偽記載

>>504
じゃあその優雅な暮らしっぷりを書いてください。

>>504->>512
悪いけどその手の釣りで駄文で勘弁。たのむわ。

>511
何の専門家やら…

>>507
朽ちる前に逝く、それがマンションの必勝法です。

>>511
毎日暇ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
実践されてるのですね。

家そのものが好きだから戸建て一択。30分位の通勤ロスは許容範囲。毎日の疲れも我が家に帰れば吹き飛ぶってもんさ。

一国一城の主になるのが人生の目標だったので注文住宅。

聖路加病院理事長の日野原先生（１００歳）は世田谷区民です。





@hosakanobuto保坂展人


これから10月に100歳の誕生日を迎えられる日野原重明先生にお祝いをお渡しに行きます。日野原先生は1941年以来の世田谷区民です。
http://twitter.com/#!/hosakanobuto

>>516
マンションさんの成りすましレスですね。

戸建てが買えないからマンション、という人も中にはいるでしょう。
しかし、それは全体の中の一部です。

その論法が成り立つなら、
２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？

＞517
１日30分子どもと多く過ごす時間より価値のあるものって、この世の中に何かあるのでしょうか？
私には全く思い付きませんが。
子どもにとって必要なのは、どっちでしょうか？
１．お父さんとの30分
２．お父さんの帰りが遅い広い家

>>521
その通りですよ。
本来、平屋が一番良い。しかし面積的に２階建にせざるを得ない場合が多い。
よって「戸建てが買えないからマンション」というのは一般的に正しい理論です。

>>522
２．の広い家はマンションでは不可能ですね。
１．の３０分早く帰るのは戸建てでもマンションでも可能です。

やはり戸建ての圧勝ですね。

>２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
>平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？


以前　庭　写真ＵＰしましたが

杉並区ですが　無駄に土地広いですが

なぜか？　平屋ではないですね

弐階建ての方が　見栄えが良いのかもしれません

家自体も　無駄に広いですし

フラットにこだわる必要もないでしょうしね

うちの父さん、30分どころか一日中ずっと家にいるよ。

>523
住戸の進化について行けないようですね。
飛行機に乗るのを怖がった昔の人に似ています。

>502

>> http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

全国のマンションストックは既に500万戸弱、今後はこれらの老朽化が進展。　
分譲マンションに代わる、共同住宅の新たな供給システムが必要。　(戸建ては空家化)
定借マンション(☓？)や、証券化を活用した賃貸マンションの供給などが考えられる。


http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/land/H18jittai_1.pdf
定期借地権付住宅全体の供給実績調査

平成１８年中に供給された定期借地権付住宅（持家）は１,０６２戸
平成１３年の５,７８４戸をピークに毎年減少を続けている。


http://www.chuomitsui.co.jp/report/pdf/repo1009_3.pdf
増加する空き家　　～本格的な住宅余剰時代に備えて～

戸建てでは、新たな建て替え需要にはならず、空き家が増大して、既にスラム化が開始。


http://musashikeiei.tkcnf.com/work/info_no149.pdf

・一戸建てマイホームを夢見た時代は終焉し、　①所有権取得より賃貸　②戸建てよりも
　マンション　という居住者のニーズそのものが変化している。


http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11...
人口･世帯数の減少と世帯構成の変化－少子高齢化による今後の住宅市場

・家族人員の少人数化が進み、住宅ニーズは適度な広さと間取りが求められる傾向に

マンションさんは、マンションのスラム化はまだ考えたくないようですな。

まあ、まだ区分所有と言う制度が広まってきて間もないですから、
実際マンションがどのように荒廃していくか実例が少ないので、
自分のマンションがどのようになっていくか想像がつかないのでしょう。
本当はすでにスラム化ははじまっています。見たくないだけなのかも
知れません。

自分のマンションは関係ないと考えているのかもしれませんが、都内の
高級マンションでもスラム化しているところもあるようです。
まじめにスラム化を防ぐことを考えておくほうがいいようです。
考えて対策する、当たり前のことですが、あり得ないとタカをくくっていると
東電のようになるかも知れません。老婆心ながら忠告しておきます。

>>527
戸建ての空き家は主に地方の僻地、限界＊＊などに多発していると思われます。
限界＊＊はいずれ放置され、家屋は自然の中に埋もれて消失してゆくものと
思われます。資産価値のある住宅地であれば、空き家はいずれ取り壊して
再利用が図られると思われます。
都会の賃貸用の空き家は狭いワンルームマンションなどで多く
発生しているようですが、オーナーがいずれどう処分するか決断せねばなりません。
しかしオーナーが一人であれば解決可能なことです。

問題は区分所有。誰がどうやって解決するか？未知の領域です。

>>523
本来平屋が一番。となると、全て自分の希望通りとなる最強の注文住宅は平屋でなくちゃね。

あれ予算無制限で駅直結マンション全戸買いすれば全部解決では？
の回答ないね

>戸建てが買えないからマンション、という人も中にはいるでしょう。
>しかし、それは全体の中の一部です。
>その論法が成り立つなら、
>２階建の戸建てに住んでいる人は全て、
>平屋に住めないから戸建てに住んでいる、のでしょうか？？

「戸建てが買えないからマンション」というのは、一部ではなく大部分というのが実態。
狭い専有面積でもフラットに唯一の優位性を見出して、変な理屈をこねだす。
駅近とかセキュリティとかマンションのメリットを言い張っても、所詮分譲アパート。
戸建て住人にすれば、なんで集合住宅がいいのか安値以外理解できない。

昨日、マンション住まいの娘の友達母子が遊びに来たわけだが、
母親は終始、屋内外は手入れが大変でしょ？駅まで何分？って繰り返し聞いてた。

家の中では娘（小１）が一軒家、一軒家と大はしゃぎ。子供は、素直だなぁと思った。

＞「戸建てが買えないからマンション」というのは、一部ではなく大部分というのが実態。

いやー、いろんな条件で決めてるから、なんとも言えないんじゃないかなー。

潤沢な資金があるのと比べれば、最終的には「戸建てが買えないからマンション」に行き着く人が大部分かもしれない。

けれど、一方で、限られた予算の中でも戸建てに住むお金がないとも言えない。

同金額の中で、
　より都会側の立地でマンション　＞　より田舎側の立地で戸建て
を選んでる人が多いと思う。

マンション住民は、無意識にデベと行政の目論見に乗って、
将来の建て替えなど深く考えないで購入したのでは？

>マンションを区分所有権の分譲で持たせる仕組みは、不動産価格上昇が持続する中、
>一戸建ての取得がかなわない層にも、持ち家保有のメリットを享受させる仕組みとして機能してきた。

＞問題は区分所有。誰がどうやって解決するか？未知の領域です。

区分所有権の将来を考えたら、分譲マンションは買えない。
戸建てに比べマンションの固定資産税がやたら高いのも、空間が財源を生み出すという
デベと行政の利益が一致するためだろう。
建物や住民の将来なんか当事者にお任せ。

デベ幹部も戸建て住まいの人が多い。
「家は戸建てに限る。」らしい。

デベに対して妄想が在るようだが大丈夫か？
例えば三井や住友が、マンションでは利益を出して、戸建ては利益を出さないとでも？
頭がわるいっていうのは、学歴がないことじゃない。想像力がないこと。
少しは考えようね！

『一戸建てが買えないからマンション』

ここでいう『一戸建て』とは、『理想の一戸建て』ということ。
『一戸建て』を買おうと思えばいつでも買える。（今すぐにでも）

更に言うと『理想の一戸建て』を買える資金がもしあったなら、
『理想の一戸建て』ではなく『更に理想のマンション』を買うと思う。

>ここでいう『一戸建て』とは、『理想の一戸建て』ということ。
>『一戸建て』を買おうと思えばいつでも買える。（今すぐにでも）

すり替えですね。
理想の戸建てが無理なら、普通は現実手に入る戸建てでしょう。

金があっても戸建てではなく、団地みたいな集合居住を選ぶ理由は何？
区分所有権ってそんなにいいものでしょうか？

>>538
安心して下さい。
貴方は「最悪のマンション」しか買えない人間ですから。

何せ、区分所有が良いと思っている想像できない思考能力ですから。

今日は常駐されてる方が元気ですね。

＞デベに対して妄想が在るようだが大丈夫か？
＞例えば三井や住友が、マンションでは利益を出して、戸建ては利益を出さないとでも？
＞頭がわるいっていうのは、学歴がないことじゃない。想像力がないこと。
＞少しは考えようね！

デベというが、不動産を媒介にした投資活動。
戸建てとかマンションではなく、投資に対するリターンで事業を決める。
地価、立地、建築関係の各種制約、需要、投資額などの要素を勘案して決めるだけ。
バーチャルな区分所有権を高値で買ってくれる庶民が多くいれば、マンションは戸建てよりおいしい。
建物の高さで戸数が増え、金になるから粗利は戸建てより大きい。

頭がわるいっていうのは、学歴がないことじゃない。想像力がないこと。
少しは考えようね！

スラム化したマンションで誰も住んでなくても、固定資産税は
かかるんでしょうか？そんなものは持っていても資産ではなく
ババ。誰もただでも引き取ってくれない。

『行政の目論見に乗って無意識にマンション買ったのでは？』

地方行政は今やコンパクトシティ政策真っ盛り。それに反して郊外に家を構える、さすが自主独立の戸建てマインドですね。

郊外の都市整備計画が変更され、公共施設や交通網が不便になったとよく聞きますが、行政にだまされるよりマシですからね。

戸建で注文住宅がいいです。

>>538
あれ？あなたの住まいは、以下のようなマンションですよね？更に理想とは何が加わるの？


・都心（地方の町の中心ではなく東京）
・駅近（5分以内）
・80m2（これ以上広いとマンションさんは掃除が大変らしい）
・財閥系
・見晴らしが良い（マンションさんの特性として高いところが好き）
・でぃすぽ～ざぁ付き

一国一城の主と良く言うけど、城の形態は戸建じゃなくマンションだね。
一般市民は密集地区の平屋だったし。

マンションが城？
マンションは長屋だろ。

＞542

>粗利は戸建てより大きい

じゃなんで戸建て売るの？
グループ全体でマンション事業に移行すればいいじゃん？

脳を使え脳を！
思考しろ思考を！
考えないと騙され続けるぞ。考えろ。自分の頭で！

＞546
だいたいそんな感じだね。
駅からはもう少し近いけど。

今住んでいるマンションと、下記の条件で同等以上の戸建ては存在しない。なので戸建てはイヤです。
１．駅距離
２．セキュリティー
３．眺望

戸建てが良いと思うのは広さだけ。
（広さもコストをかければマンションで実現できるけどね）

>>547
なるほど
お城もどきが好きなんですね

マンションさんの好みは、古いラブホに通じるものがありますね（爆笑）

＞＞549
＞じゃなんで戸建て売るの？
＞グループ全体でマンション事業に移行すればいいじゃん？

単純だね。土地には建築関係の各種制約があるだろう。
規制があって高層物件が建てられない土地があるのを知らないのかな？
土地を規制内で最大の投資効率で活用するのがデベのお仕事。
戸建て地区には建売団地。

脳を使え脳を！
思考しろ思考を！
考えないと騙され続けるぞ。考えろ。自分の頭で！

お城があった時代から、都市居住者は全て集合住宅居住者。
古今東西を問わず、一戸建て、に住むのは郊外居住者だけ。

＞552
アホか。
全ての土地に手を出す必要など皆無。
戸建てからマンションに人員を動かせば、マンション用の土地をもっと多く扱えるのだから。

経済の基礎が全くわかってないの？
持論のウソがわかってて強弁してるの？
レベルが低すぎてレスするのも面倒。
もう少しマシなレスしてくれ。レスするなら。

>554
半島の方？
少しは日本の経済を知ってね。あなたの国みたいな社会主義では無いですよ。

今住んでいる戸建てと、下記の条件で同等以上のマンションは存在しない。なのでマンションはイヤです。
１．ドアから20秒で2台分の駐車スペース。
２．自治会に外国人世帯がいない安心感。
３．閑静な立地条件

マンションが良いと思うのは･･･････何かあったけ？
（あぁ、展望がどうのとかあったか。バカと煙は･･･ですね）

>全ての土地に手を出す必要など皆無。
>戸建てからマンションに人員を動かせば、マンション用の土地をもっと多く扱えるのだから。

万損買う馬鹿なんて1割の低脳でしょ？
収入の低い馬鹿だけを対象にしたビジネスモデルってw

>レベルが低すぎてレスするのも面倒。
>もう少しマシなレスしてくれ。レスするなら。

しょっぱw
そうやって自分を慰めて、一生底辺で生きていくんだね。
笑える

>551
江戸城とか白鷺城とかじゃなくて、一生懸命イメージの悪い城を考えたようだが、話が外れ過ぎて逆効果。

城の持つ機能を現代住戸と比較してごらん。

＞戸建てからマンションに人員を動かせば、マンション用の土地をもっと多く扱えるのだから。

是非「人員」とやらを動かせてみせてほしい。
分譲マンションは戸建てが買えない世帯向けだからね。
建売を買ったり、注文戸建てを建てる人はマンションなんか買わない。

経済の基礎が全くわかってないの？
持論のウソがわかってて強弁してるの？
レベルが低すぎてレスするのも面倒。

>558,559

所詮万損住まいの馬鹿だろうから、
相手にしなくて良いのでは？

馬鹿どもがうさぎ小屋に集まってくれるお陰で、
住宅地から馬鹿がいなくなれば、一石二鳥

>>554
たとえ人員を動かしても、資金と仕入れられる土地が必要。
マンション開発に最適な土地を定期的に仕入れられる算段はあるのか？
マンションのプロジェクトを今以上に増やし、平行して走らせられるだけの
資金力は十分あるのか？（儲けも大きいけど突っ込む金額も大きい）
など問題は多い。場合によってはマンションだけに絞ることで人員も
整理しなければいけないかもしれない。

すぐデベに騙されてるとかいう頭のいい人。
マンションデベは騙すけど、戸建て業者は騙さないと？
頭良すぎて、ついていけない。我が道をいってください(笑)

デベがデベが、っていうのは一種の宗教だね。

>>558
城といえば天守閣なんですね
シンボル大好き、まさにラブホと同じ発想（笑）

分譲マンションなんてボロ儲けでしょう。
耐震等級1ギリギリでクリア出来るような構造躯体でコストカット、
設備仕様もメーカー廉価版の大量発注でコストカット、
入居後は管理費/修繕積立金を毎月徴収。
これがボロ儲けと言わず何という？

>564
連れ込み宿が衰退した理由が分かってないようです…

地価が下がっているからか、建売り業者の攻勢が凄まじいです。

ここに張り付いているのは例の賃貸さんですね。
実際には彼は賃貸ではなく、戸建て居住者らしいです。
自分の居宅でマンションデベと揉め、コテンパンにされたとのこと。
それ以来ここに張り付き、ないことないこと書き続けている。
マケイヌノトオボエ、ですね。

最近の物騒なニュースを聞いていると、マンションのセキュリティーの高さを実感します。

戸建が買えないから、マンションを買うって言うのは、
東京に住めないから、郊外に住むってのと一緒だね。

郊外の戸建派は、東京なんかに住みたくないって言うけどね。
そもそも郊外の戸建は、誰でも買えると思うけど。
買えないのは都内の戸建くらいだろ。

>>570
概ねその通りですね。
都内に住みたいけどお金がないから所有権を手に入れることをあきらめてマンション。
そもそもお金がないくせに都内に家を所有しようなんてのが身の程知らず。
そういう人はおとなしく郊外で我慢しましょう。
十分にお金があって、都内に住む資格のある人が大変迷惑します。

>571
鎖国でもしたら？
その代わり、超高齢化と地価暴落が待ってるよ。

戸建てが嫌だからマンションにしました。正解。

戸建てのいいところって、広さ以外何があるの？
50年後建て替えに困らないとか、単独所有権とか、デベの利益が低いとか、だから何？って感じだけど。

＞569
同意。
戸建てでも9割9分大丈夫だろうけど。マンションは安心感が違う。

万損
同じ馬鹿が集まる安心感
スラムと同じ、掃き溜めだね

>575
そうだよね。マンションは安心感が違う（キリッ）

ジャニー北側もマンションだったら襲われなかったのにね。
･･･あれ、マンションだったけど強盗が侵入したんだっけか？（笑）

>地価が下がっているからか、建売り業者の攻勢が凄まじいです。

地価が下がっても、坪150や200万じゃ買えない人が多いからマンション。
敷地だけでも50坪で8000万から1億円。
もともとマンションは都会の庶民救済策。

今日もいつもの方が「啓蒙活動」に勤しんでおられますね。
ホント、毎日ご苦労様です。

戸建てにして本当によかった。安心感が違います。


って誰か言って下さい…(泣)。

>580
ああ、ごめん。
何がそんなに不安なのか、全くわからないんだよね。
戸建てでごめんね。

耐震等級1ギリギリのマンションに住んでて「セキュリティーの高さを実感します♪」って・・・
ギャグですか？

マンションさんに質問です。

マンションは立地が命というのはマンションさんも同意いただけるかと思います。
では、郊外バス便のマンションの存在意義ってなんですか？

よろしくお願いします。

郊外の30坪未満、非正形地戸建ての存在意義って何ですか？

>>584
設問に無理がないかい？
郊外バス便のマンションは腐るほど見かけるけど。。。
自分も興味があるから知りたいですね、郊外バス便のマンションの存在意義。

バス便のマンションはアドレスで見栄を張りたい人向けです。
この手の需要は必ずあるのが、人間個性を感じずにはいられないところです。

バス便のマンションって

同じバス停に同じマンションの人がいっぱい乗って
工場へつれて行かれる様な　イメージが有ります

>>582
耐震等級１が間違いなく確保されてれば、結構安心だと思うけど？
まず倒壊しないし、倒壊した例も皆無じゃないの？
阪神大震災以上の直下型地震に襲われたら、保証の限りじゃないけどさ。

やっぱり、怖いのは耐震強度の不足じゃないの？

その点、最近の住宅性能保証があるマンションなら、
キッチリ構造計算されてる上に、実地で何度も確認されてるから結構安心。

しかし凄まじい連投だなｗあまり刺激しちゃいかんよ。

>568
必死の建築反対運動もむなしく、マンションは完売
裁判をしようにも相手にもされずみたいですね。
ここでそのうっぷんをはらしてるのでしょう。
かわいそうな人ですが、同じような内容のこと連呼してるだけだし
いいかげんうざいですね。

＞583
どちらかと言えば少数派でしょう。それは。
そんな質問が許されるなら、戸建て少数派のミニ戸居住者に質問したいものです。
ミニ戸も戸建ての一種だけど、その良さは何ですか？、と。

＞585
郊外バスのマンションは、マンション全体の割合からみれば極小だよ。
よく見かけるのはあなたが郊外バス立地に住んでるからでしょう？
私を含め、ほとんどの人はみたことないよ。
生活の中でバスとか乗らないし。

＞590
本当ですね。
デベに不当な目に合わされたのなら、裁判でも何でも起こせばいいのに。
（本当に不当なら）
こんなところで悪口を書いてもしょうがないでしょ？
人間として小さいというか、最低だよ。

マンションさんはマンション自体を否定されると対抗できないから個人攻撃する。
自らマンションの欠陥を晒しているようなもの。
ま、そんな脳だからマンション買うんだね。

＞585

＞郊外のマンションを腐るほど見かける

郊外に何しにいくの？
ああ、ごめん。住んでるんだね？
郊外でバス通勤。
だから戸建て＞マンションとか言いたくなるんだ。
遠距離通勤、おつかれさま！

物件の価格を決める要素：

１．戸建　＞　マンションか
２．新築　＞　中古
３．広い　＞　狭い
４．（勤務先が多い）都会から　近い　＞　遠い
５．最寄駅から徒歩圏内　＞　バス

この中でどういう組み合わせがあっても別におかしいわけじゃない。
価格や好みに応じて選ぶだけの話。

他の条件が同じなら、一般的に「左側の価格」＞「右側の価格」が
成り立つだろうけど、それも個別の事情によりけり。

新築（注文）だったけど、気に入る間取りなら中古や建売でもよかった。
自分は戸建に住んでいるが、年をとればマンションに住むかも。
あまり広いと掃除が大変だから適度な広さでいい。
今は子育て中だから都心は嫌で、職場から多少離れても郊外がいい。

＞594
マンション脳？
あなたがデベにコテンパンにされたのは何脳だから？
賃貸脳？　負担脳？（爆）

＞596
戸建て＞マンション　という前提がまずおかしい。
そう思いたいのは戸建て居住者だけ。

＞594
あなたが否定できたのは、百本譲っても、郊外バスのマンションと、長屋と区別が付かないローコストマンションだけでしょ？
そんなんだから、デベにコテンパンにされちゃうんじゃない？
がんばれ！

一般的な発想からすれば一戸建て＞マンションというのは自然でしょう。
そこで反論してる時点であなたおかしいって。

マンションさんは例外がお好き！
これをマンション脳と言います。

キモッ。

＞600
それはアナタが戸建て居住者だからでしょ？