購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

>1027

> マンションと戸建が同一価格の場合、都心では、
> マンションのほうが建物にお金をかけれるので、 建物としては、良いものになる。

マンションで建物にお金がかかるのは、構造が大きくなるから、
基準法ギリギリの耐震構造でも、躯体が大げさになるからで、
その分、住みやすくなるということとは、別の問題では無いでしょうか？

例えば、木造住宅で２階建と３階建を比べると、
３階建ての方が耐震等級は低くても、坪単価は高くなります。
このことから、３階建の方が建物にお金をかかているので、
建物としては良いものと言っているのと同じことですよね。

そもそも都内で駅近とか駅直結のマンションってどの辺りにあるの。
自分は23区内の西側に住んでいるが、ターミナル駅まで数分の
利便性のいい駅周辺にそんな新しいマンションはない。歩いて数分はかかる場所にはあるけど・・・。
都心に遠い開発されたばかりの駅近なら沢山見かけるけど、それを立地がいいとはいえないな。

戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
それ以外には何もないと思う。

>>1043
＞戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
＞それ以外には何もないと思う。

まずは知ることから学ぼう。
話しはそれから。

>>1042
中古だけどこんなのとか？
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FW9N2315/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FAXOXA02/

都心限定なんでしょうが
戸建て：価格を揃えると勝ち目がない　というかそもそも大金ないと良いものが買えない
マンション：価格を揃えないと勝ち目がない　
ってことなんでしょうね　お金がある人は戸建て最高で良いと思うよ
ただ９５％以上の人には関係のない話なので
ここじゃなくブログでも作って自己満足してください。

延べ床面積が同じだとしたら、どちらがいいですか？
通常、延べ床面積が同じ場合、マンションの方が高いです。
つまり、マンションの方が価値があることが、証明されています。
何千人の人が参加する、市場価格において、証明されているのです。

戸建ての良いところは、安いコストで、広い家に住めることだけ。

というか

都心に住むなんて考えられませんね
スーパーが少ないし、商業施設も片寄っている
利便性が悪すぎる

地方の都心なら別ですが、都心に住むことに憧れちゃっている人は地方からのおのぼりさんだけでは？

誰も好き好んで集団生活したくない。
仕方なくマンションが現実。

>>1049
それぞれ専有部分があるから集団生活じゃないんだけど。
って誰が説明してもあなたには理解できないんですよね。

例えば7000万円でマンションを買ってそこそこ満足している人がいるとしますね。
もう少し予算を足して8000万、9000万出せば、そんなに大きく立地を妥協しなくても戸建てを持てるでしょう。
ところが周りでそうやって戸建てに住んでる人を見回して比較しても、別に羨ましいと思わない。
自分の住居が劣っているとも思えない。
単純にそういうことだと思います。

そういう人に、４億の快適な戸建てが建てられないから仕方なく妥協してマンションに住んでるんだろうと言っても、戸建てに住んでる大多数の人だって４億の快適な戸建てに住めない点では一緒ですから、なんでマンションに住んでいる人だけが妥協してるって話になるの？ってことだと思います。

４億でも５億でも簡単に出せる人なら、戸建最高！で別にいいと思いますがね。

>>1045
>中古だけどこんなのとか？

立地のいい駅近マンションは、中古でも1億円以上するんですね。
ここでよく言われる4000万円ではとても無理。

城西、城南エリアの私鉄沿線の新築マンションはほとんど駅徒歩数分以上の物件。
それでも5000万ではもっとも狭い占有区画しか買えません。
一般的な価格といわれる4000万円程度の駅近マンションはどこにあるのでしょうか？

>例えば、6000万の場合、戸建は、建物代が1500万円程度になるが、マンションでは、3000万ぐらいかけれる。

話題になった朝霞の公務員宿舎が８００戸くらいで１００億ちょいって新聞に出てたけど，１戸当たり１３００万くらいだよね。
マンションって３０００万くらい建物にかけているんだ～。すごいね～。
その差額はどこにかけているんだろうね～。（笑）

>>1053

土地がロハだからでしょ。
あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。

>1054

郊外のマンションでは、70㎡程度の狭い部屋だと2000万円程度だよ。
同じようなものを建てても、都心だと土地代を抜かしても3000万円になるんだね。

住人が共同住宅≒集団生活を自覚しないと、将来マンションはスラム化します。

＞通常、延べ床面積が同じ場合、マンションの方が高いです。

なんで？割高の間違いでしょ。

戸建ての階段スペースのこと言ってんの？半分位収納に使えるけど。
マンションには長い廊下があるじゃないか。

ワンフロアで同じ面積だと廊下が長くなるよ。
延べ床面積って壁芯でしょ。
実際使える面積はマンションの方が狭いよ。

天井高の調整も効かないし。ロフトもできない。
延べ床面積にはロフトや屋根裏収納は含まれないんだよ。

私もマンションは「割高」だと思いますね。
本来はもっと価格が安くて良いはず。
デベが儲けすぎ

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
いつもだと思うけど、あまり適当なこと書かないようにね。
最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

デベも、マンション人気が終わり、価格が半減する、倒産する会社が続出すると
言われながらも強気の値段で売り続け、結局価格は半減しませんでしたからね。
マンション人気が続く限りは今のままでしょう。

>>最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

ふつうのマンションにはつかないでしょ、こんなの。

＞1061
？？？
当然つかないよ？

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
に対して、つく予定なんだけど？って言ってるだけなんだが？

>1058
マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。
不動産業界すべてに言えることです。

戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

H22年度 東京都の侵入窃盗の場所別発生状況
一戸建て住宅　2431件
中高層住宅 935件

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸


戸数に対する被害率
戸建 　2431件 ÷ 1,686,500戸 = 0.144%
集合住宅 935件 ÷ 4,134,900戸 = 0.023%

0.144 ÷ 0.023 = 6.26倍

じゃんじゃん！

＞1060
またいつもの思い込みですか。

＞強気の値段で売り続け
リーマンの際に強気だったのは財閥系くらい。中堅まで含めたデベはいっぱい倒産しましたし、
価格が半減した物件も結構ありましたが、まぁ2～3割りは当たり前状態。

＞マンション人気が続く限りは
いつマンションが人気になったの？マンションが好きでマンション買う人は10%程度なのに。
マンションもそれなりに需要があるのは分かるけど、それは人気ではないよね？

>>1055
供給量を需要が上回ると価格が跳ね上がるんだと思う。
都心マンションでも立地の良い場所に棟数が倍増してだぶついてくれば下がると思う。

＞1063
まぁ価格＝価値だという暴論に対しては仕方ないね。
iPhoneは実質機器代無料、GALAXYは実質機器代30000円程度。
GALAXYの方が高いからGALAXYの方が市場価値が上だ！と叫んでいるようなもの。

iPhoneの方が絶対的に優れていると思うかは人それぞれだが、
どっちの方が人気も需要もあるかは今日のニュース見ても分かるよね？
でもGALAXYの方が価値がある？割高には思わないの？

おっと、＞1068に付け足すと、私は割高だと分かっていながらGALAXYユーザだけどね。

マンションはその価格差でセキュリティを買っていると見れるね。
火災や侵入盗の被害が戸建よりぐっと低いわけだしね。

>>マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。

マンションは微々たる土地の所有権しか付かないのにあの値段。
単純に耐用年数のある建物として見たとき、すなわち
建物を消耗品と見たときに明らかにマンションは割高です。
どこが一緒なのでしょうか？

1064はそれぞれの発生率を出して６倍とか言ってるけど、分ける意味がイマイチ理解できない。
全建物の内、どっちが入られやすいかという比較になってないような。
どうでも良いですけど。
あと、マンションの分母は戸数ではなく棟数にした方がセキュリティー度が判るんじゃない？

都内のマンションの１棟あたりの平均戸数は５０戸前後みたいね。
参考までに。

快適な戸建てに住んだことがない人には
戸建てでの生活がいかに快適であるか、
想像すらできないのでしょう。
当然価値なんかわからない。

かえるの子はかえる。
団地育ちの男女には、団地妻がお似合い。

団地妻って何か良い響きですね。

>1064

マンションと称してるのは、分子が（中高層住宅）で、
分母が（集合住宅）で、アパートなども含めていて、別のもので割っている。

東京都に限っては知らないけど、全国平均では、
マンション（4階建以上の共同住宅）と、戸建では、
過去スレでは、犯罪件数は同じくらいという結論では無かったでしたっけ？

また、嘘ですか？

＞１０６６
残念ながらあなたをボコボコにしたデベは倒産しませんでしたね。

＞１０７２
＞１０７３
なるほど、戸建脳だとそういう計算になるのかすざまじいですね。

＞１０７４
反論する価値すらない(笑)

市場価格、の意味が全くわからない人がいるみたいですが。
市場価格＝市場価値、です。

延べ床面積が同じなら、マンションの方が市場価格が高い。
だから、マンションの方が、市場価値が高い。

私がそう言っているからではなく、市場で証明されています。
ごく単純な話ですが。認めたくない人もいるようですね。

>1064
その２つの統計で中高層住宅＝集合住宅なのかなぁという疑問はあるけど，まあそれは置いておくとして，
0.144％と0.023％じゃ，6倍と言ったって１％よりだいぶ小さいし，気になる差じゃないな。
14.4％と2.3％と言われたら，気になるけど。

いつものマンションさんが連投中。

1078の続き

なので、戸建てのメリットは、安く延べ床面積が買えること。
低コストで、延べ床面積が欲しい人には、いいんじゃないでしょうか。

＞延べ床面積が同じなら、マンションの方が市場価格が高い。

それって割高だと認めてるようなもんだな。
マンションが馬鹿にしてるミニ戸ですら100㎡越えだけど、ここのマンションさんはそんな広さの
マンションに住めるほど所得ないでしょ。

デベにコテンパンにされた、デベコテさんも張り付いてますね。

＞1082に追加

マンションの100㎡越えの物件は希少だから本来の価格+プレミアがついてると思うけど。

その警視庁の統計見ると、戸建の侵入方法の7割近くがガラス破り。
つまり鍵をかけておいても意味がないってことだな。

逆に集合住宅だと無締まりが1位。
鍵さえかけておけば侵入されないってこと。

まあ、そもそもマンションは被害件数が段違いに少ないんだけどね。

ホームセキュリティも警備員の到着まで20分だから意味ないしね。
逆にホームセキュリティのシール張ってあると金がある家と見られて
狙われやすいって話もあるしね。

>>1076
>マンションと称してるのは、分子が（中高層住宅）で、
>分母が（集合住宅）で、アパートなども含めていて、別のもので割っている。

ちなみに「その他の住宅」に分類されてるのをすべてマンションと仮定しても
2倍は戸建のほうが被害に会いやすいんですけどね。

戸建は鍵を掛けても意味がないなら、みんな鍵なんて掛けないでしょ。
マンションさんの理屈はあまりにも捉え方が断片的で偏っていますね。

>>1087

統計結果でそう出てるってだけなんですけどね。
現実を直視したくないのは分かりますが
屁理屈は見苦しいだけですよ(笑

>1087
デベにやられすぎて、頭おかしくなった？

そんなにマンションのセキュリティの信頼性を証明したいなら
分子と分母ともに分譲マンションにして
なおかつ分母を棟数にすべきだと思うけど違うかな？

>>1089

は？頭がおかしいのはあなたですよ。
>>1085はハッキリと「戸建は鍵を掛けておいても意味がない」と書いてますよ。

中高層住宅は1位無締り、2位ガラス破り、3位施錠開けだから
鍵をかけておいても意味がありませんね。

戸建てに住んでるけどセキュリティは
マンションの方が良いと思うけど。

ただ治安の良い日本だと気にするほどじゃないかな。
ヨハネスブルグ並の治安ならマンションを選びます。

マンションは入り込んでしまえば死角も多いし
見知らぬ人間が共用部を歩いてても声を掛けずらいし
一長一短だね。

>>1091
こういう場合は前後の書き込み読んで、流れを理解しましょう。
「戸建は、被害にあう場合はガラス破りが多い。ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」
という意味ですよ。

見知らぬ人が歩いてるのは賃貸マンションとか昔の団地。
最近のマンションだと、部外者は目立つよ。

>>1096
多分マンションによるんじゃないかな。
大規模マンションかつ単身者用の狭小物件も多数あるようなものだと部外者の判別はむずかしいんじゃないかと。

中規模ぐらいで世帯間の格差がさほどないものが安心。

>>1093

わかる。
出張などでしょっちゅう留守にするならマンション。
でも普通に住む分には戸建てでまったく問題ない。

マンションと比べる戸建って建売でしょ？
自分で家を建てたいと思っている人でマンションと比較する人は
少ないのでは？

>1085

> ホームセキュリティも警備員の到着まで20分だから意味ないしね。
> 逆にホームセキュリティのシール張ってあると金がある家と見られて
> 狙われやすいって話もあるしね。

ホームセキュリティーは、
警備会社の人が駆けつけるだけでなく、窓などを割られると警報が鳴ります。
普通の住宅街で警報が鳴れば、近隣の人が集まるので犯行は難しくなります。
野中の一軒家だと、事情は違うと思いますが…。

ホームセキュリティのシールを貼るのは、
この家はリスクが高いということを誇示する意味もあります。

幾らでも周りに家がある状況で、わざわざ侵入すると目立つ家を狙いますか？
普通は、できるだけ目立たないように犯行を行える家を狙いますよね。
実際の普通の家では、ホームセキュリティに入ると犯罪にあう確率が減ります。

ホームセキュリティに入っているのに犯行にあったというのは、
そこがホームセキュリティに入っている家だからではなく、
芸能人など初めからお金を持っているということが明らかで、
リスクを冒しても、成功した時に得るものが大きいと自明な場合が多いです。

泥棒は捕まえることよりも、泥棒に入られないことの方が重要です。

>1096
>最近のマンションだと、部外者は目立つよ
最近マンションの住民は制服でも着てるの？
古いとか最新とか関係なく、住民全員を覚えているのか？
典型的なマンション脳だねチミは。


それともアレかな？

エ ス パ ー マ ン シ ョ ン マ ン 現 る ？（笑）

どんなに理屈をつけても、セキュリティーならマンションが圧勝だろう。

＞＞１１００なるほどです。
セキュリティシール貼ると金持ちにみえる？？？？
昔のことね。
今は月々、携帯電話の基本料金と同じだからね。
それから一人暮らしの老人が契約していて・・・なんと安普請なアパートにまでシールが！
普通の所得ならだれでも余裕で契約できます。

>1064
>>戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

集合住宅には、アパートも含まれるかもしれないが、確か数千戸？　マンション４１３万戸
から見れば、ゴミみたいな数。　警視庁も集合住宅とはせず、中高層住宅か。

オートロック無し、二重鍵も標準でない賃貸の数がかなり多いので、分譲マンション
と戸建てでは、もっと差が大きいと思うが、０．１４４％…。　３０年住むとして、
意外と大きな数字かも。

>1058
>>私もマンションは「割高」だと思いますね。

マンションはＲＣだし、戸建ての殆どは木造、他にも異なる点が多数あり、
比較なんてできない。　マンション購入時、他のマンションは、参考にしたが、
戸建てのことは、全く失念していた。

だから、例の人が「戸建てが買えなくてマンション」とか言っても、実は、
何も思わないのだが。　郵便受けのチラシに面白そうなマンションのチラシは
極たまに見てみるが、何故か入る、建売のチラシはその不便な立地を確認したら、
即ゴミ箱に。

>>1095
>>「戸建は、被害にあう場合はガラス破りが多い。ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」という意味ですよ。

↑あなた、人のことを頭がおかしいと言っておきながら、ますます妙なことを言いますね。
「ドアをこじ開けられれば鍵の意味がない」「オートロックをかいくぐられたら意味がない」
何でもそうじゃないですか。

空き巣被害は戸建て、マンション同数
http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

>1105
文盲さんでしたか
一応言っておくけど、1095は別人ですよ。

>>「ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」

↑実にナンセンスなご意見ですね。
この方なりには、どんな時に鍵を掛ける意味があるんでしょうか？ｗ

>>普通の所得ならだれでも余裕で契約できます。

で、ここに居る戸建派さんは当然ホームセキュリティに入ってるんですよね?
普及率は1%程度らしいですけど。。。

>>1105

>>「ドアをこじ開けられれば鍵の意味がない」

ドアこじ開けるのってものすごい労力だと思うんですけど。

>>「オートロックをかいくぐられたら意味がない」

オートロックを通過してもドアがありますから。

窓やぶりが一番やりやすいってことくらい気づこうね。
それもわかってて屁理屈並べてる?

>>1106

長屋はマンションではありませんが。。。

>>1110

窓破りが一番やりやすいのかどうかは知らないが
だから結局何なの？
あなたも1185の「戸建ては窓を破られる＝戸建ては鍵を掛ける意味がない」
というナンセンスな意見に同意ってこと？

>>ドアこじ開けるのってものすごい労力だと思うんですけど。

これこそ屁理屈だな。でも実はバールで簡単に開くんですけど。
玄関ドア破りは人の往来が少ないマンションのが方がやりやすいだろうね。

私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。

>>1106
アパートや長屋をマンションに入れて、なんとか対等という結論が出せたようですね。
なかなか、香ばしい。
さすが、一級建築士（笑）

こういうレベルなんですね。

文盲さん
それが正しいかは知りませんが、原文を読む限り
戸建は窓をやぶられる盗難が多い→鍵をかけても盗難にあう数は変わらない
マンション鍵がかかってない部屋が盗難にあう→鍵をかければ盗難にあう数が減る
ということが言いたいだけでしょ。つっかかる場所がおかしいよ。

＞何故か入る、建売のチラシはその不便な立地を確認したら、
戸建てはばら撒かれるチラシが出来ている時点で既に売れ残り物件なんですよ。
無名建売なら尚更ね。便の良い立地はチラシなんて作らなくても売れるからね。

マンションは青田が一般的だから、チラシが入っても販売自体が数ヵ月後って感じですよね。
でも戸数が多いから数を集めるために販売前から広告打って、市場の反応見て最終価格設定して、
って販売方法なだけで、販売開始前に希望の部屋が売れてしまっていることはほとんどない。
（地権者あり、デベの裏調整以外）

マンションの人気物件は抽選になることはあるけど、戸建て（土地）は基本早いもの順だから、
チラシ見ただけというのは論外で、検索HP等を見ていても載っている情報は古いんですけどね。

当然マンションにはそれらの広告宣伝費も見越して購入者に乗せられてますけどね。

>>これこそ屁理屈だな。でも実はバールで簡単に開くんですけど。

へえ。

そのわりには実行に移す泥棒さんは少ないみたいですけどね。
みなさん、窓割って入るほうがお好みのようですよ。
データ見る限り。

>>1116

事実から目を背けてゴネたいだけみたいですから
相手にするだけ無駄ですよ。

＞　マンション購入時、他のマンションは、参考にしたが、戸建てのことは、全く失念していた。

検討する予算もなかったのですね。かわいそうに

マンションの方が優れているなら田舎にマンションが少ない理由はなに？

まさか需要がないとかでも言うつもりかな。
なんで需要がないんだろうね。住居として優れているんならなおさらだよね。

>>1116
>>戸建は窓をやぶられる盗難が多い→鍵をかけても盗難にあう数は変わらない

その「鍵を掛けても盗難にあう数は変わらない」って理屈がおかしいって話なんですけど。
あなたはリテラシーの問題ではなく、論理的思考そのものが出来ない人ですね。
では、鍵には何の意味もないの？

鍵をかけても盗難にあう数が変わらないなら、誰も鍵なんて掛けないよ。
それでも鍵を掛ける世の中の人が馬鹿なのか、それとも1116が馬鹿なのか。

＞私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
＞出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。

これじゃあ「泥棒がマンション内を歩いていてもわからない」って言っているようなものですよ。
別に戸建て派じゃあないけど、気になったので・・・

＞1116の言ってることが正論かな。
＞1122の言いたいことも分からなくはないし、指摘部分単体で見れば間違った指摘では
ないと思うが、そもそもの論点からはずれ、まさに突っ込みどころがおかしいと思うよ。

>>1125

論点が判ってないね。
1805が「戸建ては窓を破られるから、鍵を掛けるのが無意味だ」と明確に言っています。
それを1116がまったく同じ意味で追認していますね。
どこが正論なんでしょうか？

>>1124

各部屋の留守/在宅が外部からは分かりにくいから
空き巣に狙われにくいということでしょう。

防犯カメラもついてますし、空き巣には入りにくいことは確かですね。

>>1125

1126はゴネたいだけか、本物のキテイちゃんなので
相手するだけ無駄ですw

＞私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
＞出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。
大丈夫。本格的な泥棒は、あなたがエントランスに入ってからしばらしくて
電気がつく部屋を双眼鏡で確認し、それを何日か続けて部屋と行動パターンを
突き止めてから犯行にうつるから。
外廊下のマンションならもっと簡単に確認出来ちゃうしね。

まぁ＞1124の言うとおり、泥棒がマンション内を歩いていても誰もわからないでしょうね。

お馬鹿なことを言ってたら突っ込みたくなる気持ちはわかる。
たとえば「鍵を掛けても意味がない」なんてねｗ

>1122
1116ですが、本当に真性の方なんですね。

＞それが正しいかは知りませんが、原文を読む限り

これ読めませんか？理解できませんか？
論点が違うと言ってるのですよ。
前後の文が全く読めない人には何言っても無駄か…

>1111, >1115

(戸建の被害)/(戸建の戸数)との比較に、
(中高層の被害)/(共同住宅全体の戸数)としている>1064 よりも、
>1106の(共同住宅の被害)/(共同住宅の戸数)で比較している方が、
充分公平だと思うけど、違うのかな？

>1064の比較の意味は全くないのは理解できると思うけど、
それは、納得していただけますか？

>1106を否定するための正しい統計を示してくれるならば納得できるので、
共同住宅のうちのマンションとアパートの比率と、被害件数を出してみてくださいね。
よろしくお願いします。

>>1129
>>突き止めてから犯行にうつるから。

で、オートロックのエントランスを怪しまれないように通り抜けて
途中に設置された防犯カメラには映らないのうに身を隠しつつ
玄関のドアをバールを使ってこじ開けて犯行に及ぶわけですね。

で、盗みを働いたあとは、同じように注意を払いながらエントランスから出てゆくと。

戸建の窓割って入ったほうがぜんぜん楽だと思いますよ～

ちなみにうちは24時間有人管理物件で住み始めて5年目ですが
新聞の勧誘すら入ってきたことはないですよ。

＞１１２９
確かめてる時点でかなりの不審者ですね。
それに戸建ての場合は、双眼鏡もなく確かめられますね。

戸建派さんは休日とゴミの日が重なったときは
ゴミ出しのためだけにいつもどおりに起きたりするわけですか?

休みの日でもおちおち寝てられませんねw

>>1136
そんなに早く起きなくてもお昼くらいまでは収集来ないので
ゆっくり寝てますが・・・大抵主人が出してくれますし^^;
言われてみると絶対8時までとかだとちょっと大変ですかね。
まあ、1回くらいゴミ出せなくても大したことないですがね。

>1136
休みの日に掃除もせず、昼までいびきかいて寝てるんですか？
いくらごみをいつでも出せる環境にあっても、あなたの家はごみ屋敷ですね。

そりゃ、掃除が嫌でマンション住むぐらいですもんね。

>1136
うちのあたりは平日の生ゴミは昼過ぎまで回収しないくせに，土曜日のプラゴミはなぜか９時過ぎに回収に来ます．．．
まあ，プラゴミなので翌週になってもそれほど問題ではないけど．．．．

ところで、マンションの平均延べ床面積は70㎡台のようですが、ファミリー世帯の方、収納は足りていますか？