ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

解約はもちろんできますよ。
うちも融資の問題で契約1ヶ月目のタイミングに解約しました。
契約から解約までの期間が短く、早い段階での決断だったので費用はなにもかからず、預かり金も返していただきました。
営業担当に聞くと、地盤調査や建築確認申請が完了していると費用は払わないといけないようです。
解約するなら早い方がいいですよ。

>>799
「逸失利益」が気になっているのでしょうけれど、建築確認申請前ならばそこまでは請求してはこないでしょう。あとは特別にお金のかかるような事をしてもらっていないなら、契約金の100万円を諦めればたぶん大丈夫ですよ。

>>802
ありがとうございます。
そうだといいのですが、、
スウェーデンハウスは情報統制されてるのか、解約した方の話が殆ど出てこないので怖いです

あまり古い情報は参考にならないかと思います。
2016年までスウェーデンハウスは工事請負契約の解除の時期を問わず、消費者がスウェーデンハウスに対し違約金として請負金額の５％相当額を支払うものとする旨の契約条項があったようですが、現在は消費者契約法第９条第１号に適した内容に変わっているようです。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

消費者機構日本に相談出来るのかは解りませんが、トラブル情報の提供を募っているようなので報告してみてはいかがでしょうか？

>>803
もしも契約金の100万円以上を請求してきたとしてそれが納得いかない内容なら、妥当な請求とは思えないので払いませんと突っぱねれば良いのです。相手が本気で請求出来ると考えているなら訴訟を起こしてくるかもしれませんが、その時は裁判所がお互いの言い分を聞いて調停案を示してくれます。それを聞いてから考え直して払ったとしてもペナルティーなどはありません。

>>804
その記事は何度か見たことがあります。
今はパーセンテージはないですが、逸失利益に変わっていてドキドキします。

>>805
なるほど、それもそうですね。
そもそもS社の値上げもあって、支払える範囲をオーバーしたことでの解約でもあるので、金額次第では突っぱねようと思います。

>>806 匿名さん
逸失利益というのは、請負契約が完工した場合に得られていたはずの利益　という意味ではありません。あくまで途中まで行った業務に対しては発生原価に加えて平均的な利益を上乗せしてもよい。ということです。
今回の場合は、建築確認申請前なので資材の発注は多分してないはずです。とすると設計業務に対する対価を逸失利益含めた違約金として支払うことになります。例えば一般的な工務店とかで、請負契約と設計契約を別にしてる場合は、設計契約料金は50万から150万が相場かなぁ　というイメージです。設計の進み具合にもよるかと思いますが、そこら辺の金額が平均的損害として請求される範囲でしょうか？

>>807 e戸建てファンさん

そうなんですね！逸失利益の意味を勘違いしておりました！
非常に分かりやすかったです。間取りは殆ど決まってはいましたが完全には完成しておりませんでした。
図面に印鑑等も捺していませんし、建築確認申請前です。
解約して、請求を待ちたいと思います。

>>807 e戸建てファンさん
設計料の相場は、間取り図+αまでで50万円。建築確認申請図書一式完成して100万円。実施設計が出来ていて150万円くらいのイメージでしょうか？

そんな高くないよ
自分は某メーカーで間取りもほぼ終わって後は発注直前で13万くらいだった。
基本ほぼほぼ返ってくるでしょ
返らなかったら訴訟事案
過去の判例で10万程度が2件ほどあったはず

>>810 戸建て検討中さん
契約によるよ。

>>811
「契約による」は間違いで「かかった費用による」が正しいと思います。契約書に何と書かれていても、消費者契約法で無効となる分は支払う必要はありません。もし支払ってしまっても返還を請求する事が出来ます。

裁判起こせば良いんだよ
ネットで判決文何個か読めば、大体書くべきことはわかる

ちなみに、私は建築トラブルで訴えたよ

相手方ビビりまくって立場逆転

そりゃそうだ、会社で働いている人がいたらわかるけど、自分のプロジェクトが裁判になったら、調整がクソ面倒になる
法務部いたとしても、法務部に説明する資料も必要だし、法務部は他にも案件ある中で数十万の仕事なんかどうでもいい
となると、営業担当者が頼る人いない中、頑張る

負けたら印象悪い

訴訟取り下げてくださいと泣きついてくるよ

>>813
>裁判起こせば良いんだよ
相手がビビるとは限らないですが「裁判起こせば良い」には賛同します。

民事裁判をしたことのない人は訴訟のやり方や裁判の仕組みを良く知らず、お金がかかるし大変そう。そもそも訴訟なんて善良な一般人がするもんじゃないと考えているのではないかと思います。しかし刑法で処罰されないような民間同士のトラブルにおいて、話し合いで決着つかない場合は民事裁判で白黒つける。これが法治国家日本のルールです。

それに、多くの人がハウスメーカー相手に訴訟を起こせば、司法や行政が一般常識とかけ離れたハウスメーカーの商習慣の問題に気づいて(今でも気づいていると思うけれど無視できなくなって)行政指導や規制の強化につながる事が期待できると思います。

私は法務の仕事しているけど、法務ってコスト部門なので、人は少なめだし、普通の社員は訴訟経験はない
法務の人間も滅多にない

訴訟起きたら、部長に説明しないといけないし、マスコミ沙汰になれば下手すると役員まで上げないといけない

訴訟カード切れると強いよ

建築の場合、裁判おこしても、大変なだけで、その割に大した金額とれなかったって記事をちょくちょく目にするんだけど

>>816　通りがかりさん
家が建ってしまってからその瑕疵を争うような裁判は非常に大変で、勝訴した場合でも期待する程の損害賠償はとれないでしょう。
しかしこのスレで話題になる解約のほとんどは、建築確認申請を出す前の設計段階や契約直後の解約で、争点は単純です。どんどん裁判したら良いと思います。

Dハウスとトラブルになっているけど、法令違反沢山あった
建築確認は計画変更になったし、行政からも工事内容についてしっかりと確認した方がいいと言われた
契約の文書も消費者不利な条項あると弁護士に言われた

本社に抗議したら部長が謝りにきた

>>818　口コミ知りたいさん
>本社に抗議したら部長が謝りにきた
明らかな法令違反沢山あったら裁判で争っても勝ち目ないでしょうからね。
でもこれからが大変ですね。謝っていても壊して建て直してくれる訳ではないでしょう？

>>819
上棟すらしてない段階なので、コンクリート壊してやり直しさせていますよ
法令違反ですからね

建築確認って結構ざるだからね
素人が指摘して計画変更になるレベル

行政は現場一切見ておらず、紙上で判断

紙上に問題となるところ書いてなかったらスルーされるからね

>>820　口コミ知りたいさん
基礎の段階で法令違反が判明したのは幸いでしたね。もし竣工後だったら大変な事になっていたでしょう。

今ハウスメーカーに解除の申出を行いそれについては同意しています。
先方の請求額は約70万円
こちらは消費者契約法9条に基づく平均的な損害を超える請求は無効を主張して争います。
裁判しますので結果出たらここに載せます。
平均的な損害の立証はハウスメーカーにあるので高額な設計費や契約前に行った費用を請求できるのか争います。本人訴訟でやるからこちらは痛くもないですからね。
それにしても設計費用で数十万の費用請求は納得できないです。平均的な損害を超えるとの認識です。
判例みると平均的な損害を立証できるメーカーはないと思いますね。

>>823
70万円の請求が妥当なものかどうかは契約から解約するまでの経緯次第でしょう。そこのところはどうだったのですか？

>>823 名無しさん
皆さんの参考になると思うので結果が出たら教えてください。
まぁ数十万円の違約金が法外かどうかは経緯含まないと分からないですが。。建築確認申請段階で施工主の一方的な契約解除であれば数十万円の違約金もあり得ます。。
設計士を10日使って図面を作成したとして、日当４万とみてもそれだけで損害額は40万は認められる可能性があるかと。
他方、簡易な間取り図だけで70万はあり得ないでしょうし、そんなものはハウスメーカーも立証できないでしょう。

経緯は然程関係ないと思いますよ。
業者が立証するのは平均的な損害を超えるか否か。
もちろん確認申請前で、部材の発注も行ってないですからね。
設計費用についてはお互い協議の上ってあるのに協議に応じる姿勢がない。

>>826
契約した次の日に解約したのか、何ヶ月も打ち合わせし何枚も図面を作成させた後で解約したのかで損害額は違うでしょう。だから経緯は関係あると思います。
826さんは契約してからどういった経緯で解約する事になり、いくら位の請求なら妥当だとお考えなのですか？

質問したくなるかも知れませんが、まずは裁判の結果を待ちませんか。

裁判の結果が出るのは何ヶ月も先ですし、判決でなく調停で終わるかもしれませんよ。

請負契約後の解約を考えています。

昨年の3月末に請負契約をしました。
土地が決まっていない状況でしたが、住宅ローン控除やキャンペーンのこともあり、相見積もり時に図面を引いていただいた土地（既に他の方が契約しており、その土地では建てられない状況）で50万円を支払い契約しました。
契約前にもし解約になるとどうなるか聞いたところ、「印紙代を除いた金額をお返しします」とのことだったのですが、電話での内容でしたので覚書等を残していません。
代金の内容を確認したところ、契約金が約10万円、設計業務料が約40万円となっていました。契約後は土地の打ち合わせを1回したのみなので、設計業務はしていない状況です。（契約前は2回図面を引いてもらいました。）
この状況で印紙代以外のお金は返ってくるでしょうか。
違約金を考えるとどうしたらいいのかと不安です。

>>830　e戸建てファンさん
>この状況で印紙代以外のお金は返ってくるでしょうか。
電話でのやり取りがなかったとしても印紙代以外返えすのが当たり前です。しかし、ハウスメーカーには誠実ではない所が少なくないのですんなり返ってくるかは会社の方針や営業次第だと思います。

>違約金を考えるとどうしたらいいのかと不安です。
契約書に違約金について書かれているとしても、法外な違約金条項は消費者契約法によって無効となりますから、必要以上に心配する事はないでしょう。

解約の申し入れが遅れれば遅れる程返ってくるお金が減りかねません。営業は当然引き留めようとするだろうし、言った言わないの水かけ論にならないように解約は書面で通知して下さい。

セキスイハイムにて、2ヶ月ほど打合せをしていました。まだ土地もプランも資金計画も決定できていない状態でしたが、今日までに契約することによる割引、人柄の良い営業のプッシュでその気になってしまい、建築請負契約を契約し、100万＋印紙代を払ってしまいました。

セキスイハイムでは契約後2ヶ月程で最終仕様を決定する必要があります。

後で冷静になって考えたら、今検討中の土地は譲れない問題があり、もう少し土地探しをしたいが、2ヶ月で土地探し＋プランニングなんて無理だとわかり、解約を申し出ました。

結果、期間内だったためクーリングオフが適用され、印紙代も含めた全ての返金を受けれることになりました。

モデルルームでの契約でしたが、セキスイハイムはクーリングオフが適用されるようです。
非常に信頼できる対応だったため、土地が見つかり次第、セキスイハイムに再度お願いしたいと思います。

＞モデルルームでの契約でしたが、セキスイハイムはクーリングオフが適用されるようです。
営業所に出向いて行って契約した場合、法的にはクーリングオフは適用されませんが、契約したモデルルームは営業所ではないという事なのでしょうか？

>833
これについて確認したところ、たしか隣に営業所が併設されているようなモデルルームや自宅での契約ではクーリングオフできないのですが、私が契約したのは複数会社のモデルルームが所在する展示場でしたのでクーリングオフの対象だと言われました。

何が違うのかよくわからなかったですが、聞かなかったので詳しくはわかりません。すみません。

>>834
>私が契約したのは複数会社のモデルルームが所在する展示場でしたのでクーリングオフの対象だと言われました。
いわゆる住宅展示場で契約されたのですね。住宅展示場というのは、展示場を運営する会社からハウスメーカーが土地を借りて商品見本(モデルハウス)を展示している所で営業所ではないのです(営業所には建設業免許を掲示し専任技術者を常駐させなければいけない）。普通契約となると近くの営業所に連れていかれて押印させられるのに運が良かったですね。

裁判ですが私の主張をハウスメーカーが認め、請求全額支払の和解を勝ち取りました！
本人訴訟なので裁判費用は印紙代と郵券のみです。
裁判では代理人弁護士が請求棄却を求めていましたが、準備書面も出さず請求の趣旨についても何ら答えることができませんでしたね。
結果2回目の弁論で実質無条件降伏の和解の申出があり、完勝しました。

>>836
>裁判ですが私の主張をハウスメーカーが認め、請求全額支払の和解を勝ち取りました！
解約して70万円を請求されていた>>823、>>826の投稿者さんですね。契約金をいくら払っていて、裁判でいくら取り戻されたのですか？

契約前に250万円を支払ました。
訴訟は印紙代を控除した2,489,800円の請求。
先方の主張は70万ではなく約60万でした。
元金のみですが全額支払の和解を勝ち取りました。

某社の○○○○万円建築資金プレゼントに当選してしまった。
すでに他社で契約して間取りやインテリアの相談をして最終決定まであと1ヶ月しか無いのに・・・
みなさんならどうしますか？
解約して建築資金プレゼントを利用します？

>>839
その分値引きがなくなりますし、何かこの先にその当選したハウスメーカーとトラブルがあっても足元を見られて、なあなあになりそうなので、自分だったら変えないですね。

836さん、すごいですね！
本人訴訟するためにどれくらい調べましたか？

>>839 通りがかりさん
>解約して建築資金プレゼントを利用します？
時々やってますよね。建築資金プレゼントキャンペーン。でもこれは潜在顧客を探し出すためのおとり広告に違いありませんよ。
当選者にはこれが定価ですと盛った見積もりを見せておいて、そこからキャンペーン分値引きしてお得感を演出すれば良いのです。契約をとってから造る注文住宅にお買い得品などないという事を肝に銘じましょう。

建築資金プレゼントで建売買えるところは本物。
注文しか駄目なところ値引きをごまかしてるだけかも

分譲でつかえるならかなりお得だね

>>843 評判気になるさん
>>844e マンションさん
たしかに建売住宅や宅地分譲で使えるならば大変お得ですが聞いたことがない。

トヨタホームのには建売でも使えると買いてあったな

>>846
トヨタホームの建売に使えるキャンペーンの金額は幾らですか？
金額によっては建売に使えるキャンペーンもあるかもしれません。しかしそれは在庫処分の値引き程度のものではないでしょうか？

この前みたのは1000万円でしたよ

https://www.toyotahome.co.jp/campaign/kenchiku/?ad_cd=hp_top

これか。確かに建売住宅でもOKと書いてあるね。
あたるの１名様だけど笑

応募者はそこそこいるだろうけど、いえ欲しい人に限定されてるから宝くじよりは確率高そうね

当たった人は、↓これ等が1000万円引きで購入できる。そういうこと？
https://www.toyotahome.co.jp/s/bunjo/detail/?id=280002082

すでに当選者が発表されていますね。大阪の人らしいです。
https://www.toyotahome.co.jp/campaign/kenchiku/prize/

トヨタホームの大阪の建売はこちらですね↓
https://www.toyotahome.co.jp/s/bunjo/detail/?id=280003040

トヨタホームでは同様のプレゼントキャンペーンを頻繁に行っているみたいです。これが公正な抽選で行われているのか？甚だ疑問に感じます。
https://www.toyotahome.co.jp/info/archive/

住友林業の展示場予約していくとBALMUDAThePotくれるらしいぞ

嫁と離婚したい。それを理由に解除できますか？

>>856
個人都合なのでできません。解約金を払って解約になります。

急な転勤、解雇、離婚が多いらしいね
あとはハウスメーカーと揉めた系

>>856 口コミ知りたいさん
>嫁と離婚したい。それを理由に解除できますか？
請負契約を解約するのに理由など必要ありません。家が必要なくなった、気が変わった、価格が折り合わない、他のHMがもっと良い提案を持ってきた、、、何でも良いのです。その代わり損害賠償として契約してから解約するまでにHMが支出した経費は払う必要があります。ただその金額も数万から数十万でしょう。100万円以上請求してきたら不当利得を得ようとしている不法行為を疑って下さい。

注文住宅は決めること多すぎて、夫婦で揉めて仲悪くなったりするんだよな。

離婚案件の中古狙うのが美味しい

>>859
解除と解約は別物だぞ。
解除とは契約を最初からなかったことにすること。

>>862 通りがかりさん
>解除と解約は別物だぞ。
法律用語としての厳密な意味はその通りですが、区別して使っている人の方が少ないでしょうね。
・解除：契約締結後に当事者の一方の意思表示によってその効力が最初から存在しなかったのと同じ状態にすること
・解約：その効力を最初から消滅させることは不可能な継続的な契約において将来に向ってのみ効力を消滅させること

>>856
営業さんが言うには途中解約になる人で多いパターンが急な転勤と離婚らしい

家族を不幸にするくらいなら、家なんか建てない方がいい。
注文住宅で詐欺みたいなことになっても、どうにもできない。
人生台無し。
どうせ死んじゃうのだから。

>>865匿名さんし
お家は誰から「買うか」ではなく、誰が「作る」か、が重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
被害にあわないためにも、信頼出来る住宅会社を選ぶことは大切だと思います。

まじで解約したい・・・

>>868 ご近所さん
それなら解約してはどうですか？

>>868 ご近所さん
あちこちのスレで施主だと言っては、アレコレ書き込んでるようですが
どこを解約したいのか？
楽しみですね

初めまして。工務店と工事請負契約を交わしましたがこちらの都合で契約解除したいと思っています。
状況は間取りの打ち合わせを数回して図面を何度か修正してもらったところです。
契約解除したい旨を工務店に伝えたところ設計費と諸費用で190万円請求されました。
工事請負契約書には契約金200万と記載がありますがそれは支払っていません。また、約款もついておらず、請求の根拠もはっきりしていません。
素人考えですが設計費50万円程度かと思っていました。自業自得なのですがやはりこの金額を支払う必要があるのでしょうか？
約款もないし契約金を支払っていないのならそもそも契約が成立していないから支払う義務はないと言う知人もいますがそうなのでしょうか？
ですがかかった費用は支払うつもりです。
どうかご助言をよろしくお願いします。

確か民法では口約束でも契約成立すると昔習ったような気が・・・

具体的な根拠となる数字を出してもらうところからだね

>>872 通りがかりさん

捺印もしているのでやはり契約は成立していますよね…ありがとうございました。

>>873 デベにお勤めさん
このまま向こうの言い値で支払うか、請求の明細を出してもらってできるだけ交渉するかですかね…
ありがとうございました。

向こうが積極的に動いてくる（請求書の提示等）まで、受け身でもいいと思いますけどね。

>>871 匿名さん
1円も払わないで良いという事はありませんが、190万円を払う必要もないでしょう。
１．請負契約の解除については民法第六百四十一条に定められており、相手の損害を賠償する必要があります。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=129AC0000000089#Mp-Pa_3-Ch_2-...
第六百四十一条　請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。

２．但し損害賠償の金額については消費者契約法の第九条一で、同種の契約解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるものは無効と定められています。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=412AC0000000061&keyword=%...
第九条 一　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分

３．建築請負契約の解除の裁判で平均的な損害として認められるのは10万円を超えないとの判例があります。契約してから解約するまでの経緯によるので断定は出来ませんが、871さんの支払うべき損害賠償金額も10万円から50万円程度ではないかと推測します。

判例紹介
http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/

877です。今後は次のように対応すればよいでしょう。
１．190万円は法外な請求であり支払わないと伝える。
２．損害を賠償する意思はあるから、もっと現実的な金額を明細付きで請求し直すように求める。
３．それでも妥当な金額が出てこなければ、支払わないと伝えて放っておく。

幸いにも契約金を払ってないので、払って欲しければ工務店は請求を妥当な金額にするか、勝てる見込みのない190万円の損害賠償請求訴訟をするしかありません。

>>876 通りがかりさん
後日工務店に話をしに行くのでその時に請求書が提示されるかもしれません。ありがとうございます。

>>878 匿名さん
詳しい解説と対応の仕方を教えてくださりありがとうございます。

「注文住宅づくりにおける、住宅会社との請負契約を解除した場合の違約金の額は、おおよそ工事代金の3％～10％に設定されているケースが多いです。」
ネットで調べているとこのように書いてあり疑問に思ったのですが
私の手元には約款がないのですが、もし工務店の方に約款があり違約金について定める文言があった場合にはその通りに支払わなければならないのでしょうか？

>>880 検討板ユーザーさん
「約款」がないといわれていますがどんなイメージを持たれているのでしょうか？小さな字で事細かに書かれた生命保険の約款のようなものでしょうか？そうだとしたら必ずしも必要な物ではないので、契約書と一緒に渡されなかったのならばその工務店には無いと思います。そもそも契約後にそのような約款を出されて納得できますか？

どのような契約書なのかわかりませんが建設業法の規定を満足していない法令違反のものである可能性が高いと推測されますね。そんな不備のある契約書しか準備できないような工務店とは解約するのが正解だと思います。

建設業法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=324AC0000000100
第十九条　建設工事の請負契約の当事者は、前条の趣旨に従つて、契約の締結に際して次に掲げる事項を書面に記載し、署名又は記名押印をして相互に交付しなければならない。
一　工事内容
二　請負代金の額
三　工事着手の時期及び工事完成の時期
四　工事を施工しない日又は時間帯の定めをするときは、その内容
五　請負代金の全部又は一部の前金払又は出来形部分に対する支払の定めをするときは、その支払の時期及び方法
六　当事者の一方から設計変更又は工事着手の延期若しくは工事の全部若しくは一部の中止の申出があつた場合における工期の変更、請負代金の額の変更又は損害の負担及びそれらの額の算定方法に関する定め
七　天災その他不可抗力による工期の変更又は損害の負担及びその額の算定方法に関する定め
八　価格等（物価統制令（昭和二十一年勅令第百十八号）第二条に規定する価格等をいう。）の変動若しくは変更に基づく請負代金の額又は工事内容の変更
九　工事の施工により第三者が損害を受けた場合における賠償金の負担に関する定め
十　注文者が工事に使用する資材を提供し、又は建設機械その他の機械を貸与するときは、その内容及び方法に関する定め
十一　注文者が工事の全部又は一部の完成を確認するための検査の時期及び方法並びに引渡しの時期
十二　工事完成後における請負代金の支払の時期及び方法
十三　工事の目的物が種類又は品質に関して契約の内容に適合しない場合におけるその不適合を担保すべき責任又は当該責任の履行に関して講ずべき保証保険契約の締結その他の措置に関する定めをするときは、その内容
十四　各当事者の履行の遅滞その他債務の不履行の場合における遅延利息、違約金その他の損害金
十五　契約に関する紛争の解決方法
十六　その他国土交通省令で定める事項

>>881 匿名さん
捺印した契約書には「記載なき事項は次の建築工事請負契約約款によるものとします」と書かれていますがそれが手元になく、契約時に読んだ記憶もないのです。
これだと後からいくらでも改ざん出来ますし納得できませんね。

>>880 検討板ユーザーさん
>もし工務店の方に約款があり違約金について定める文言があった場合にはその通りに支払わなければならないのでしょうか？
契約書に違約金の定めがあってもその通りに支払わなければならないという訳ではありません。
消費者契約法の施行前は契約書の違約金の記載は有効でありその通りに支払う義務がありました。そのため法外な解約金をせしめて楽して儲けようとする不届きなハウスメーカーや工務店もいたようです。しかし今は契約書で違約金の定めがあったとしても、妥当な金額でない場合は消費者契約法により無効な条項として扱われます。

消費者契約法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=412AC0000000061&keyword=%...
第九条 一　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分

>>883 871ですさん
「記載なき事項は次の建築工事請負契約約款によるものとします」と書かれた後に、民間建設工事標準請負契約約款などと書かれていませんか？

民間建設工事標準請負契約約款は国土交通省が推奨する約款で公開されています。
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

>>882 匿名さん

またまた詳しくありがとうございます。
契約書にも建設業法の規定があるんですね。
工務店の対応が遅かったり忘れられていることがあったりで不信感を抱いていることが契約解除したい原因の一つなので…やはりずさんなところがあるようですね。

>>884 匿名さん

ありがとうございます。
平均的な損害の額が10万円だということはわかりましたが
今後工務店に明細付きの請求をされたとして、その請求金額が妥当でないと思った場合、そう判断した根拠をどう示したらよいのでしょうか？
理解が十分にできておらず、すみません。

>>885 匿名さん
ありがとうございます。
探してみましたが何も書かれていませんでした。

>>887 871ですさん
請求金額が妥当でないと思った場合には「高すぎます。妥当な金額だとは思えません。どうしてこれが平均的な損害なのか納得がいくような根拠を示してください」と相手に説明を求めれば良いでしょう。裁判になれば請求の根拠を証明しなければいけないのは工務店側ですから、あなたがどうして妥当でないと思うのかを示す必要はないです。納得がいく請求金額ならば払い納得がいかなければ払わないで良いと思います。

こどもみらいの対応醜すぎて解約したい

>>889 匿名さん

そうなのですね。わかりやすく説明してくださりありがとうございました。

>>891 871ですさん
幸いあなたは契約金を渡していなかったので強気の対応が可能なのです。もし契約金200万円を渡していたら清算して残金を返して貰うという逆の立場になっていました。今回の相手は工務店でしたが、名の知れたハウスメーカーだとしても他人に大金を預ける危険性を知って下さい。大手ハウスメーカーでも解約したいが契約金を返してくれないという話は沢山あります。

>>892 匿名さん

そうですよね。
考えが足りなかったと猛反省中です…

>>893 871ですさん
不動産の購入は他の購買行動とは違う特徴があるので肝に銘じておいて下さい。

多くの人にとって不動産の購入は一生に１度。2度目があっても何十年も先の事です。だから業者はリピートなど端から期待していません。他の購買行動においてはリピートを期待し返品に応じるなどクレーム対応をしてくれますが、不動産ではそのような対応は一切期待出来ないと思って下さい。１度しかないそのお客との取引きにおいて、いかに利益をあげるか業者が考えているのはそれだけです。
ですから、よく理解できないまま契約を進めてはいけません。何かあったら直ぐに取引きを中止できるよう、多額の契約金のような前払いはせずに出来高払いをしましょう。

家の販売は大手だろうが全て証拠に残すことが必要

証拠に残す事も大事ですが、多額の金員を預けないという事が最も重要だと思います。何百万円も預けてしまうと、人質を取られたような立場になってしまうので強気に交渉を進められません。支払いは出来高払いにしてもらう事。契約金もせいぜい十万円程度にしてもらいましょう。そもそも契約金を預けなければいけない法的根拠などないのですから。

>>896
ありたき姿ではありますが、それだとルールが厳しい大手ハウスメーカーのほとんどが選べなくなってしまいます。大事なのは契約の内容を理解することと、施主が不利にならないような内容で締結することだと思います。特に、様々なケース（例えばXXの時点で解約）が契約書上でしっかり記載されているのか、記載されているならばどのような内容かは要チェックです。
とはいえ、普段から契約書と縁がない人が、上記を完璧にこなすのは難しいとは思います。知人親戚で詳しい人に相談したりや、そのような人がなければ、お金を出して専門家に相談するなどが必要だと思います。世の中には「大手だから大丈夫」と思っている人が多すぎるように思います。

>>897
>ありたき姿ではありますが、それだとルールが厳しい大手ハウスメーカーのほとんどが選べなくなってしまいます。
工務店と契約した871さんに限ってなら、大手ハウスメーカーが選べなくたって問題ないんじゃないか？

>>897 通りがかりさん
>ありたき姿ではありますが、それだとルールが厳しい大手ハウスメーカーのほとんどが選べなくなってしまいます。
大手ハウスメーカーのルールがどんなものなのか詳しくは知らないが、契約金なんて法的根拠もないただの内規だろう。その金額くらい支店長の裁量権でどうにでもなるんじゃないか？それとも、大手ハウスメーカーの支店長ってその程度の権限も与えられていないお飾りみたいな役職なのか？

>>898 通りがかりさん
解約トラブルで困っている方が過去スレを読まずに相談しても構わないと思います。何が気にいらないのかわかりませんが898 通りがかりさんがここを見ないようにすれば済む事でしょう。

解約の話をすると態度変わるからな。

>>905 販売関係者さん
>>905 販売関係者さん
解約の話をすると営業の態度が豹変する理由。それは契約をとったら報奨金を貰えるという給与体系のせいでしょうね。
給与体系が固定給+歩合給の営業は消費者とトラブルを起こす確率が高い。以前は証券、保険の営業もそうだった。しかし金融庁の厳しい指導と規制のおかげでトラブルは少なくなったと思う。国土交通省と消費者庁は縦割り行政の壁を取り払ってタッグを組みハウスメーカーに厳しい指導と規制強化をして欲しいものです。

住友林業で契約させられたけど解約考えてます

>>907 評判気になるさん
どんな況なんですか？
多少なりともお金はかかるかもしれませんが解約は出来ますよ。

>>909 通りがかりさん
907 評判気になるさんをそんなに責めなくてもいいでしょう。営業に言われるがままに判を押してしまい後悔するといった事は良くある話ですが、注文住宅が初めての人なら仕方がないですよ。私は逆に、家の仕様と金額が決まりきっていないのに建築請負契約の締結を求めるハウスメーカー営業のやり方に問題があると思いますね。

ハウスメーカーが悪いでしょ

どういった所が問題か
・家の仕様と金額が決まりきってないにも関わらず仮の仕様と金額で契約させる：片務的契約
・慎重で契約したがらない客にはキャンペーンや特別割引きを餌に契約させる：欺瞞
・契約の際に当然のように多額の契約金を求める：必要以上の前払金要求
・解約したいとなっても簡単には清算に応じず預かった契約金を返さない：契約解除権の行使妨害

無理に契約させれば契約解除があり得る事を承知しているはずだが、ノルマと報奨金の飴と鞭で操られている営業はこのやり方を止められない。ハウスメーカーが会社としてやり方を変えようとしないなら、正す方法は法規制しかないだろう。

売れない営業さんすか？

>>915 評判気になるさん
>契約金を取らないなら途中で解約したときにHM側の損失はどうやって埋めるの？
途中で解約された場合にはHMには損害賠償請求権がありますので施主に請求して下さい。世間一般で妥当と考えられる範囲の金額であれば、多くの施主は素直に支払うでしょう。

>>915 評判気になるさん
>定期的なセール・特売で客を呼び込むなんてどこの業種でもやってることだと思うけど。
他の業種では、通常よりも値札の価格を上げておいて、セールと偽っていつも同様の価格で販売するような事はやっていません。もしそのような事をやれば行政指導の対象になります。
しかしHMではそれが行われていると推察します。証拠集めが極めて難しく行政指導から逃れられているだけだと思います。

他の業種だと2重価格というルールがあって摘発もされてるからな

ちがうよ。2重価格には明確なルールがある
8週間のうちに4週間その金額ついてないとアウト。
住宅の値引きとか当たり前で定価で売ってるやつなんてほぼいないからこのルールに当てはめるとアウト

定価って(笑)
注文住宅建てたことある？

闇深い業界であることはたしか

>>920 デベにお勤めさん
>そんなん素直に払う施主ばっかりなわけないだろ。賠償金の額で毎回揉めることになるのは目に見えてる。非現実的。
HMの請求額が世間一般で妥当と考えられる金額を超えてたら素直に払われないのは当たり前です。そして、たとえ契約金をとっていても裁判で争えばそのような賠償金は取れません。結局のところ、HMの請求したい金額こそが非現実的なものなのです。

>>924 ご近所さん
>いや、そもそも定価ってものが無いから当てはまらないんだって
「定価ってものが無い」とはどういう意味ですか？
一つとして同じ家などない注文住宅ですが、HMには請負金額の見積りルールがあるでしょう。それが定価(希望小売価格)です。しかし常態的に値引きが行われている場合は値引き後が定価(通常販売価格)となります。もし先に希望小売価格を見せてから通常販売価格をキャンペーンや特別割引きと言って提示しているなら違法行為である可能性が高いと思います。

本当におかしな業界だよな。

屁理屈捏ねてるけど業界がおかしいだけ。
価格なんてあったもんじゃないよ

家買える人＝普通にいる
家が高くて買えない＝努力が足りない
業界がおかしい＝逆恨み

セキスイハイムとか値引き前提の価格交渉にしてる
定価で買う人いるんかね？
うちははじめから400万値引きしてきて、最後は800万値引きまでなったわ

>>929 ご近所さん
>どんな金額を想定しているのかな。
私の想定しているのは、契約後の打合せ・書類作成の経費などに、下記①～③を乗せた金額です。一般的な住宅で建築確認申請に進む前に契約解除し50万円を超える請求をされた場合はこれらが含まれている可能性が高いと思います。
　①営業に支払う報奨金
　②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
　③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益

こちらからも同じ質問をさせて頂きます。
929 ご近所さんはどんな金額を想定されているのですか？

>>930 ご近所さん
わかっていないと思います。決算期でもそうでなくても、通常販売価格からの値引きやオプションサービスは問題ありません。
930 ご近所さんが建売の例を出したのでそれで説明しますが、希望小売価格5千万円の建売を今ならどのお客にも4千万円で販売するのに、一人一人には今契約してくれたら特別に4千万円に値引きしますと言う行為が問題なのです。

ところで、>>924で発言された「定価ってものが無い」の意味、ちゃんと教えて下さいね。HMには請負金額の見積りルール＝定価(希望小売価格)なんか無いなどと、非現実的な事を言われたのですか？

業界が腐っている

住友林業なんて見積もり作ってもらうために5万円取るんだぜ

なにそれ？やば

なぜそんなに掛かるの？ボッタクリ

一生賃貸で、業界批判してたら(笑)

住友林業は、プラン出してもらうのに3年ほど前で5万円かかるって言ってたし、確かパンフレットにもそう書いてあった。HMだとそういう所多いって聞いたことあるね。取らない所は
後でその分設計料として少し上乗せして請求されるのかも？？
おどしかもしれないけど、建築会社って横の繋りがあり、目に余ることをすると噂が立つっぽいこと言われた。
でもまああながち、１つの業者が複数の建築会社の仕事を請け負ってるケースもありそうだし、嘘ではない気がする。そう考えると、消費者は弱者だよねって思う。

住友林業はあれだからな
関わらないのが良いかと

>>944 ご近所さん
>50～100ってこと？着工の合意前であれば、まあそんなもんじゃない？
>929で言ったように契約金はちゃんと取るべきだろ？そこに答えられてないけど。
私の考えを勘違いされたようなので正します。
・HMは多額の契約金をとるべきではない。
契約金とは前払金であるがHMには前払いを求める法的根拠がない。それ故に許容されるとしても10万円以内。50～100万円も前払いする必要性はない。
・建築確認申請前に契約解除して50万円を超える請求をされても殆どの場合応じる必要が無い。
50万円を超える請求には>>937の①②③の費用が含まれている可能性が高いが、①②③は本来請求出来る費用ではない為。

>>944 ご近所さん
>住宅の建築費用は定価じゃないよ、しつこいね。
>https://zuuonline.com/archives/167794
紹介されたURLには①定価、②希望小売価格、③オープン価格、④参考小売価格の違いが述べられていました。しかしこれらは製造業者と販売業者が違う場合に問題となる概念であり(独占禁止法)、請負(製造業者＝販売業者)のHMには当てはまらないと思います。
確認させて頂きますが、ご近所さんはHMにおける「定価」の定義をURLに記載された「定価」と同じと考え、住宅には「定価ってものが無い」と言われているのですね？

>>950で契約金をとるべきではないと言いましたが、それでは解約時の損害賠償請求をしぶる施主にどうやって支払ってもらうのかがご近所さんの懸念だと思います。その解決方法は、解約した場合に請求する主な費用の算出方法を契約前に明らかにしておく事です。そうすれば、こんなに請求されるとは思わなかった。なので払いたくないという施主との争いを防ぐ事が出来るでしょう。

＜解約時に請求する主な費用＞
・HM営業所での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・施主宅や建設予定地などHM以外での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・見積書の作成費用：１式○千円
・図面の作成費用：１枚○千円、または配置図,平面図,立面図,断面図など1式○万円

なぜそんな金額まで施主が負担しないといけないんだ

ほらね
契約前に明らかにしておこうが、おくまいが
＞＞953のような人がいるから、契約時ガッツリ押さえておかないとね
HMはボランティアだと思ってるのかな

悪徳業者と契約するくらいなイメージで自己防衛が必要

>>954 通りがかりさん
HMはボランティアではありませんが、望むだけいくらでも請求が出来るものでもありません。通りがかりさんは、下記①②③を請求できるとお考えですか？
①営業に支払う報奨金
②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益

>>956 職人さん
>打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
見積りや図面を作成する為に必要な調査や検討の時間などは、アウトプットである見積書や図面の作成費用に含めれば良いでしょう。その他に職人さんが思い浮かべている打合せ以外の労働はありますか？

>>956 職人さん
>敷地調査・地盤調査などの費用は？
HMが勝手に地盤調査を行う事はないと思います。地盤に懸念のある土地でプラン作成のために地盤調査が必要と判断すれば、費用を示して施主に相談する。地盤調査以外にも何か特別な業務が必要となれば、普通はその都度施主に相談するでしょう。

>>957 マンション検討中さん
仮のプランで契約させておいてまだ建築確認申請にＧＯサインも出されていない。それでどうして着工のスケジュールを組み、業者の手配をするのですか？
そのような手配を行うのであれば、施主に説明し了解を得るのが当然でしょう。施主の了解を得ずに勝手に手配したならそれはHMの自己責任。費用はHMが負担すべきです。

>>961 匿名さん
横からですが、請負契約を結んだということは、着工のスケジュールを組み、業者の手配をするようよう依頼していることになると思います。
家のプランが決まっていないにしても、着工のスケジュールや業者の手配が大きく変わるものではないかと。

そもそも仮のプランで契約することが間違っています。契約はもっと慎重に結ぶべきものです。
次の新築はないと思いますが、他の様々な契約でも安易に結ばないことをおすすめします。

手配するしないはハウスメーカー側の都合でしょ。
それを施主に丸投げするのはおかしい

着工合意してようやく発注じゃないの？
それより先に発注したり、スケジュール組んでその分要求するのはおかしい。

ハウスメーカー側のやつがきてるね

自分の意に沿わないこと言う人を
業者認定する奴っているよね(笑)

着工合意しなければお流れになるわけ
発注する方がおかしい

間に合わないようなスケジュールで建てますというHMが問題。

着工合意してないのに勝手に準備しておいて金出せはおかしい。
全額返せよ

裁判すればかなりの確率でほとんどもどってきますよ

法務の人間ですが、契約書交わしていないのに、着工したら、単に先走っただけだから金払う必要ないですよ

着工　→　着工準備

HMは実現可能なバッファを踏まえて引き渡し予定日を契約書に普通書くでしょう
ビジネスの基本

その上で、予定に遅れたら債務不履行だから当然法的に損害賠償される

ハウスメーカーの言いなりではダメ

>>963 職人さん
>>964 職人さん
>>960、>>961を投稿した者です。遅くなりましたがレスします。
この議論は>>907をきっかに始まり>>914の特別値引きなどを餌に仮の図面で契約させられ解約するという事が前提で、そもそもは強引な方法で契約させる営業が悪いという話でした。職人さんはその点を忘れているのか、途中から参加れて理解されていないのでしょう。
前述のような状況で契約締結し施主の了承を得ずに地盤調査や業者手配を行っていたとして、解約になったらその費用は当然請求しますというのは信義に悖る所業だと職人さんも思いませんか？

なぜまだ調査もしてないのに予定くんだだけでお金を取るんだろ。
社会常識としておかしな業界なんだな・・・

その業者は下請けにキャンセル料もらったらお金払うの？？

料理の原価と一緒にしてる時点でお察し。
その調査予約したらなにかの材料消費するの？？

業界としてレベルが低すぎでしょ

裁判すればほとんど戻ってくるのに何言ってるんだこの人達は？？？

ハウスメーカーが必死にステマ

反論もなにも裁判したらええやん

他社に乗り換えたいからやめたいけど理由はどうしたら良い？

気軽に裁判裁判言うてるけど弁護士費用掛かるから労力考えたらマイナス
大体は民事訴訟まで行かずにADRとか仲裁で終わるし

>>995
契約違反ないなら理由とかどうでもいいし金払うしかない
契約書の約款次第

今は少額訴訟

それこそ余程有利な証拠ないと無理
ただでさえ建築業界なんて施主不利やのに

なんかみんな言いたいこと言ってるけど。。
シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思うし、強引な勧誘による契約だと思うんだけど、職人さんはそれすらも普通の契約だという考えなのかな？　で大体こういう話すると契約書ちゃんと読めとか裁判しろとか言う人いるけど普通の人はそこまで契約書社会に慣れてないし、裁判するほどの時間もない。
本来は進捗に沿って、プラン作成契約、本設計契約、請負契約（それぞれ数万、数十万、数千万）を締結すべきなのに、顧客囲い込みを理由に本設計が始まる前に請負契約を結ぶ商習慣があるからこういう揉め事が起こる。請負法の基本だけど、仕様を明確化したうえで契約する。この基本を業界全体で改めなければこういう問題はずっと発生するよね。、