格差が生み出すものは?パート3

バブル崩壊後は、大企業でも年収の高い人ほどリストラになってたよ。
零細企業に再就職した人もいましたね。

＞７４７

おまえ大うそつきだな。
いい加減にしとけよ。

＞うちの会社、一部上場だけど、赤字だったときもボーナスは手取りで70万出た。

程度が低いな。

752
＞おまえ大うそつきだな。
＞いい加減にしとけよ。

やはり事実を理解できないから貧困が温存されるのだ。

＞バブル崩壊後は、大企業でも年収の高い人ほどリストラになってたよ。

バブル崩壊って20年前の話。
ここは老人の僻みスレ？

いつも思うのですが、貧しいとかの意味わかってますか。
たくさんのローンを完済したことはすごいです。
でもそれは裕福とはいえないでしょう。
だれもがたくさんの借金をしたいわけでもないです。
借金をしなくていい人もいます。
たくさんのローンを返済したことでローンのない人を貧困というのはおかしなことですね。
つまり、おかしなことにどれだけたくさん借金をして返済できるかということが、貧富の差だと思っている人たちがいるということでしょうね。
それは格差とはいえませんよ。
経済的な格差というのは、金融資産があるかないかでしょう。
そして格差とは、経済的なことだけではないのです。

老人ではないけど、老人でも今の若い世代を僻む人はいないと思います。
バブルのころ、新入社員でしたがボーナス７０万円もらいました。
今は不景気ですがもっと多いです。

おいおい

昭和40年の土地の権利書　今見ているが

60坪世田谷　東急大井町線　上なんとか駅　徒歩9分　ニホウ道路　北　西

それで当時値段で50万ぐらいだぞ

昭和30年に建てた平屋17坪　謄本に抵当権付いたままだが　そこに記載されている金額38万？

まじ？

そのころの初任給は２、３万円だったと聞いてます。
びっくりするようなことではないと思う。
それで今はいくらなのか。

高い土地ほど買うやついるよな。
土地貧乏。
ある意味、自分で格差をつくってるよ。

安い土地しかカエナイ人よりまし。

＞たくさんのローンを返済したことでローンのない人を貧困というのはおかしなことですね。
＞つまり、おかしなことにどれだけたくさん借金をして返済できるかということが、貧富の差だと思っている人たちがいると＞いうことでしょうね。

誰も多額のローンを返済したから貧富の差があるなどといってない。
もともとは、739の「2000万円は多重債務」が発端。

＞住宅ローンで２０００万円なんて借りたら
＞死ぬしかない
＞２０００万円なんて多重債務者

今の日本に格差なんて無いだろ
餓死も殆ど無く、年寄りは長生きするし
みんなが幸せに生きていける国が日本

＞＞758
実家は1960年代の前半に城西地区に建てた家だが、敷地50坪に35坪の建物で200万。
サラリーマンの親の月給は当時手取り2万円。
銀行の住宅ローンなどないから、生命保険に加入して会社から借金したらしい。
その後高度成長経済とやらで、10年後には賞与で一括返済しても余ったとのこと。

今は土地と家の価格も給与も40倍。負担感は当時と同じでも、経済不安が問題。

＞そして格差とは、経済的なことだけではないのです。
異性のモテないとかを格差とてでも？

日本は個人が自由に生きられる国です、嫌なら海外へ移住しても誰も文句は言いませんよ。

日本は世界最高の弱者保護を行っています、まだ足りませんか？

社会保障に関連した費用が多すぎるから日本は発展できない。
日本はもはや逆差別社会に突入している、ズルイ奴ほど楽な生活ができる社会システムが作られてしまった。

この前役所に行ったんだケド福祉の窓口かなんかで人相の悪いのが、大声出して机を　バンバン　叩いたり　ガンガン　机を蹴ったりしてた
役所の人は冷静に対応してたみたいだケド、あとから警察か警備員みたいのが来てた
なんか893サンの殴り込みかなあと思ってコワくて途中で帰ってしまったんだケド、あれって生活保護の人なのかな～

役所の人もあんなの相手にしてタイヘンだなぁ、って思っちゃいました

生活保護を許可しろって恫喝してたんじゃないかな？

それにしても外人まで生活保護を受けられるっておかしいよね。
せめて外人への生活保護はやめてもらいたい。

＞社会保障に関連した費用が多すぎるから日本は発展できない。

ある意味、無駄や過剰サービスが不要だということには賛同できます。でも、スウェーデンのような北欧諸国は消費税も高率で社会保障費も高額で、高福祉だけど経済成長していますよね。
なぜかな？日々の暮らしは大変質素で貧乏と言っても過言ではない状態らしい。行ったことないから分かりませんが。

資源無くて主な産業は加工で国土も特に広くないけど人口は多い
舵取りの難易度は高い国だと思う

デフレの問題を摩り替えてTPPだ消費税だと更なるデフレ推進、舵取りが間違っている。

>スウェーデンのような北欧諸国は消費税も高率で社会保障費も高額で、高福祉だけど経済成長していますよね
日本と比べてスウェーデンが高福祉だなんてことはないです。
失業率も日本の方が少ない、成長率もわずかな違い。

日本には北欧が夢の国のような妄想があるだけ。
　

＞739
消費者ローンと住宅ローンは金利と返済期間が大きく違うから、同じ借金と考えるのはとんでもない勘違い。
2000万を消費者ローンで借りると利息分が年間200万円、住宅ローンで借りると20万円。
こつこつ7万円ずつ返済出来るのが住宅ローン、一方消費者ローンは月々20万近く返しても元本が減らない。
そりゃ地獄ですわ。

サラ金を利用したり、家・車以外の買い物でローンを組むのは大バカだ。
クレジットカードのキャッシングやリボ払いを利用するのも大バカだ。

18歳以上の選挙権。実現したら投票に必ず行くだろう宗教団体の政党が得をするのでは？

＞７６５

それもありかもね。
イケメンは収入が高くなくてもモテますよね。
そうでない人は、収入は高いほうがいいですよ。

＞７６７

住んでいるところが、あまりよい地域ではないようですね。

大阪市西成区かな？

＞＞775
歳入欠陥補填のためにも、宗教団体にもきっちり課税すべきだな。

最低保障年金なんていうバラマキは不要。

>777
767さんがお住まいの地域は特殊な地域ではないよ
日本全国どこでももはやこんな↓状態

（某ニュース板より）
病気で働けないと偽り、約6年半にわたり生活保護費約3200万円を不正に受給したとして、大阪府警は7日、詐欺容疑で堺市北区金岡町、元右翼団体代表で露店商〇〇〇〇容疑者（49）を逮捕した。容疑を認め、「もらえるものなら何でももらってやれと思った」と供述しているという。

【社会/日本】2010年度に支払われた生活保護費、総額約3兆3千億円に…

どうです、こんなの許しておいて、社会保障費の穴埋めに消費税アップとか許せますか？

「最低保障年金」では、現役時の平均年収によって老後の年金支給額がカットされる。
いわれている年収600万円からカットがはじまれば、給与所得者では相当人数の支給額が減る。
働かない者にも金をばら撒く最低保障年金は不要。

この前、TVでやってたけどドイツも生活保護ってあるみたいだね。
生活保護受けてたオジさん、結構、悠々自適な生活してて、
ちゃんと働いている若いお姉さんが「不公平だ」と言ってた。

どこの国にもくだらん人間がいるこった。

>>781
許していないから逮捕されるのでしょう。
現在、年金原資が不足して何かで穴埋めせざるを得ないというのは、資金を使いたい側(政府)の
都合は大きいのですが、そもそも制度設計が、ひたすら人口が増えていき、いくら高齢者が増えても
それ以上に若年世代の労働者も増えていく、というありえない事実を前提にしているからです。

1970年代には出生率が2を切り、どう足掻いても子供、将来の労働者が増えないことは政府や国会
にはわかっていたはずです。
先送りにしてきたのは第一に政府、国会ですが、無関心であった国民にも責任はあります。

そのような目先の怒りを煽る記事に惑わされることなく、年金制度はどうあるべきかという
根本的問題から考えたいものです。

>>783
制度が違うので一概には比較できませんが、新自由主義の権化である米国でさえ
生活保護はあります。
最近は新自由主義が浸透してきたのか、米国を越え、北朝鮮のような国を目ざし
たいかのような人が増えているのは残念ではありますね。

政権が代わってから生活保護は受けやすくなったんじゃない？
不労ホームレスを支援する団体からも内閣参与が出現したくらいだし。

>>784
＞無関心であった国民にも責任はあります

その世代は、少なくとも自分たちは食い逃げOKになってるよ。
先の世代のことは知ったこっちゃないという無責任さを、彼ら／彼女らの年金大幅減額の理由としては、どうか？

ひさしぶりにここ見たけどまだわかってない方がいらっしゃるようだな
社畜はご免だな　自由に生きたい
そういう人が多いだけだ
また、生活保護も最低保障年金制度も必要
収入があろうと無かろうと、高かろうと低かろうと、誰だろうと文化的最低限度の生活は憲法で保証されているからね
つまり金持ちも貧乏人も、その時代に合った同じぐらいの生活レベルがおくれるとお国が保証したわけだ
また、そのために必要な経費はお金を持っているひとが出すべきなのはあたりまえだよな

自由に生きてくれ。
ただし、クレクレという連中にやる金はもうない。
国に金がないのに憲法で、、、、くだらん理論だ。

＞社畜はご免だな　自由に生きたい
＞そういう人が多いだけだ

自由に生きるなら、自力で生活しなよ。
社畜にもなれない輩が言い訳にする「自由」など笑止。
自由に生きるには、高い精神性と能力が必要。

７８８

久しぶりに見たよ。単なる、＊＊＊。クズ以外の何物でもない。

五体満足で稼ぎや蓄えが無いなら
潔く水だけ飲んで餓死すればよい

>788
>また、生活保護も最低保障年金制度も必要
>収入があろうと無かろうと、高かろうと低かろうと、誰だろうと文化的最低限度の生活は憲法で保証されているからね
これは分かる。ただ。。。


>つまり金持ちも貧乏人も、その時代に合った同じぐらいの生活レベルがおくれるとお国が保証したわけだ
>また、そのために必要な経費はお金を持っているひとが出すべきなのはあたりまえだよな
これは違うだろ。
金持ちは金持ちなりの生活レベルを維持したいから金持ちになるべく努力するのであって、
貧乏人と同じ生活レベルまで落とさないといけないなら、だれも仕事しなくなる。
また、貧乏人が金持ちと同様の生活レベルが保障されるなら、能力のある人も努力しなくなって国が衰退する。

共産主義がお好きならば北朝鮮へどうぞｗ

怠け者を甘やかすとどこまでも図に乗る。　
たとえば７８８さんみたいな怠け者はプライドがないからもらえる物は何でも貰うし、
権利は最大限に主張する、７８８さんみたいな人に恥じらいなんて存在しない。

本当の弱者は保護するけど、怠け者に厳しい社会を作らないとダメ。

>794に同意。

そもそもベーシックインカムにせよ生活保護にせよ、
やむにやまれない事情がある人を助けるセーフティネットなだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
高収入の人間が突然事故で半身不随になっても、餓死しなくてすむ社会ってだけだ。

努力もせず、金持ちに嫉妬して人からお金を分捕ることしか考えない奴が、
金持ちからお金取ったって痛くも痒くもないだろうとか、生活保護や累進課税を語るなんておこがましい。

>796
確かにだます人間がいる以上、そういう理想論も否定はしないけど、
憲法に最低限の生活ってのをうたってる以上、セーフティネットが無い社会は日本においては難しいだろうね。

弱い者とずるい者を明確に分けられるような基準がほしいところ。
あとこれもおそらく憲法に反するけど、違反したものには強制労働とかいう罰則もほしい。
単純労働力として活用しないのがもったいない。

国民の権利が有ると同時に勤労の義務も有るのだから、
身体・精神的に異常が無く職が無いだけの
ナマポ受給者には強制的な労働を課すべき。
週2日の休みと求職活動日1日を除いて
残り4日は8時間は居住地域で地域の公共的な労働を行わせる。
労働が嫌なら減額や打ち切りを行う。
例･･･冬場の雪国なら道路や老齢世帯の雪かきなど

みんないい感じだねえ。
怠惰な人間に労働を与えることこそ、本来の格差是正なのかもしれないね。
働かざる者食うべからず（ハンデある方は対象外ですよ）。

>798
たしかに、ナマポ受給者には原則的に労働義務を課す、ってのが一番いいかも。
それら集団から、障害者とか病気などの理由で免除される人を厳正に選定する、と。

そもそも、働くことを強制されず、申請するだけであとは定期的に収入が入ってくるって言う現状のナマポシステムがおかしい。